Медитация Випассана

[Dar]

Сообщение от Истин

Сообщение от Kim K.

..АЙ -- это ЙОГА МЫСЛИ, (!!), проявляемая в каждой секунде ...

наверное ты исходил из того что медитация это размышление..
и значит йога мысли входит в Агни-йогу как искусство мышления
ты же помнишь что Агни-йога это йога огня..
работа с огнем можно сказать..
11.287. ..объединение Миров является для Агни Йога его высшим
творчеством. Так каждая сфера Огня есть творчество устремленного
Агни Йога.
5.243...Так огонь Агни Йога создает свои формы, трансмутируя силы вокруг себя.

другими словами Огненная йога..
и если Випассана судя приведенному Истином описанию это
"универсальное средство от всех несчастий"..
то Агни-йога наоборот.. это увеличение опасности..

4.158....Именно стихия огня дает этой самоотверженной Йоге
наименование. Когда опасности прежней Йоги при упражнениях
уменьшаются, то при Огненной Йоге опасности возрастают...

[Kim K.]

Дар, истинная медитация -- это не размышление. Размышление порождается умом, это порождение ума, в (неочищенном) уме (не-Будды) есть заблуждения, поэтому размышление неотделимо от заблуждений.
Если брать в пример именно размышление, то медитация -- это наблюдение за тем, как ум размышляет. Осознание того, как ум размышляет. Исследование процесса того, как ум размышляет.

Именно поэтому я говорил, что (перефразирую) чистые традиции не имеют ничего общего с порождениями ума, в тч. визуализацией, когда ум создает картину и наделяет ее теми или иными качествами по своему усмотрению

Мне думается, что осознание ума происходит только через осознание Того, что За умом, подумай, что это.

Теперь о твоем противопоставлении.
Скажи, при Огненной Йоге возрастает опасность отправиться в "космический сор"?

[Kim K.]

СиМ, я не изучил АЙ. Наверное 100...00 жизней будет для этого мало
ответ на ваш вопрос есть здесь: http://forum.roerich.info/showpost.p...5&postcount=62

[Dar]

Сообщение от Kim K.

Дар, истинная медитация -- это не размышление. Размышление порождается умом, это порождение ума, в (неочищенном) уме (не-Будды) есть заблуждения, поэтому размышление неотделимо от заблуждений.
Если брать в пример именно размышление, то медитация -- это наблюдение за тем, как ум размышляет. Осознание того, как ум размышляет. Исследование процесса того, как ум размышляет.

ну я бы сказал что медитация это удерживание одной мысли..
ну я не эксперт в этих вопросах, пусть будет твое определение..
значит с остальным ты согласен? (по поводу что АЙ-это йога мысли)

(хотя АЙ не приветствует медитацию(пассивную), как впрочем и
пранаяму советует только легкую)

Мне думается, что осознание ума происходит только через осознание Того, что За умом, подумай, что это.

а что думать.. Такур привел замечательную шлоку по это поводу..
(про наблюдателя..)
и более того .. я думаю что это место ("за умом") и есть то самое что
останется после схлопывания вселеной.. (после того как Брахма
вдохнет его..)

Теперь о твоем противопоставлении.
Скажи, при Огненной Йоге возрастает опасность отправиться в "космический сор"?

думаю нет...
хочешь сказать и там и здесь (при разных путях)
конечный результат одинаков?...

[Кайвасату]

Сообщение от Kim K.

Дар, истинная медитация -- это не размышление.

Было бы интересно услышать твою версию того, что это
И заодно те критерии, по которым можно отличить истинную медитацию от неистинной, а так же указани на того, кто эти критерии придумал
А так же хотелось бы спросить, видишь ли ты разницу между медитацией и созерцанием (созерцательными практиками)? Я испытывал оба эти состояния и потому представляю себе эту разницу весьма практически.
Просто думается мне, что ты имеешь в виду созерцание, но называешь его медитацией, а потому и говоришь, что медитации ума неистинны...

Размышление порождается умом, это порождение ума, в (неочищенном) уме (не-Будды) есть заблуждения, поэтому размышление неотделимо от заблуждений.

Но ум не просветляется мгновенно без длительной работы до этого. Умственные медитации как раз и направлены на устранение тех или иных заблуждений. В результате этих медитаций (тренировок ума) ум постепенно избавляется от заблуждений. Конечно для полного очищения ума потребуется созерцание, но это не значит, что с помощью упражнения ума нельзя его очищать от заблуждений.

Если брать в пример именно размышление, то медитация -- это наблюдение за тем, как ум размышляет.

Погоди, ты же говорил, что медитация - это работа ума, размышления. Но для того, чтобы наблюдать за размышлением, за умом, нжно уже как минимум выйти за пределы ума, буть вне ума, иначе наблюдение невозможно...

Именно поэтому я говорил, что (перефразирую) чистые традиции не имеют ничего общего с порождениями ума, в тч. визуализацией, когда ум создает картину и наделяет ее теми или иными качествами по своему усмотрению

Стало быть 2/3 буддизма - это нечистая традиция, и Агни-Йога тоже...
Можно ли узнать авторитетный источник (чистой традиции, как я понимаю) таких утверждений, где бы эта мысль была бы четко сформулирована?

Серьезность практики в Буддизме можно оценить по степени её опасности. Самые серьезные практики, которые дают эфект наиболее быстро, могу с легкостью привести к сумашествию, если при их практике допускались ошибки, потому и допуск к ним только посредствам передачи от компетентных гуру. Более простые практики, вроде осознанонго дыхания безопасны.

Мне думается, что осознание ума происходит только через осознание Того, что За умом

Через наблюдение посредствам того, что за умом. Для осознания "того, что за умом" необходимо находиться ещё дальше - за "тем, что за умом".
Но перед этим предется ещё долго барахтаться в пределах ума. Как-то я обнаружил, что то, что я думал, является "тем, что за умом", является лишь более тонким слоем ума, лишенного форм.

PS Разделяя, не постигнем

[Kim K.]

Если кому интересно, немного личного опыта людей)
http://hatha.com.ua/vipassana/art_tlitvin.htm
а тут http://hatha.com.ua/vipassana/articles.htm
другие статьи

[Кайвасату]

Сообщение от Kim K.

Если кому интересно, немного личного опыта людей)
http://hatha.com.ua/vipassana/art_tlitvin.htm

Да-да, посмотрите эту ссылку. слава богу, результат там вроде зороший (уж развил он что-то или нет, не понятно, но хоть с ума не сошел и психику сохранил и здоровье - и то слава богу). Но начало и сам процесс...

Слепнет левый глаз. Началось с легкого помутнения. Растирания и глазная гимнастика не помогли. После очередной сидячей медитации помутнение увеличилось. Левым глазом вижу все хуже и хуже. Но, по большому счету, смотреть все равно не на что. Взгляды направлены внутрь – в бесконечный микромир. А если ослепну? – волнуюсь. Медитируй! – отвечает ум. Доверие к методу: взялся на 10 дней нырнуть в глубины «Я», значит, отдайся Випассане! Випассаню дальше. День – полуслепой, два – без изменений, три – аналогично. Вдруг выстрел. Будто спицей для вязания проткнули левый глаз. Про-о-зрел? Прозрел!
В часовых медитациях с закрытыми глазами без движений из меня вылезают тонны «хлама» – одно- и многослойные санкары, многовековые болячки, следы телесных, эмоциональных и прочих реакций на удовольствия и страдания. Cанкары выходят по-разному: в виде болей и удовольствий, образов и запахов, смеха и плача. Причем покидают они меня только при условии, что я на них не реагирую. Дыхание в помощь, старче!
Страшная боль в печени. Беспросветно. Исчезает, и снова возникает там же, и так четыре дня подряд. Слева неожиданно появляется сухая высокая старуха, ко мне лицом. Тысячи глубоких морщин. Я ее не знаю! Стоит, поворачивается, уходит прочь. Колено правое! А-а-а! Спина-а-а! Колено левое! Е-е-е! Черные глаза проплывают справа, зависают на уровне шеи, смотрят в упор, растворяются. Толстый белый червь лезет из печени – длиннющий! Кольцо за кольцом, бесконечно долго, но мне спешить некуда… Согнуло в три погибели. Глаза закрыты, но чувствую пол близок. Фу, какой ужасный запах! Меня разгибает обратно, вверху запаха нет. Снова вниз – вонь невыносимая! После медитации специально все перенюхиваю, но запаха нет. Опять сидим. День? Не помню. Время? Не знаю. Болит? Не реагирую. Зубная боль слева, тройничный нерв, зубы справа.

Я понимаю, что типа так выходит негатив, но, извините, ТАК - это уж слишком, это уже нездоровые вещи...

[Кайвасату]

То, что в конце он помедитировал на общее благо всех существ, состардание - это конечно хорошо, но картины не меняет. Не говорю о Випассане вцелом, но этот конкретный опыт, описанный выше - это не есть Срединный Путь Будды. С такими методами издевательства над организмом Агни-Йога рядом не стояла.

[СиМ]

А почему название сайта: "Йога провокации: Хатха йога. Медитация Випассана".
Випасса наверное и есть Хатха йога?

[Kim K.]

Сообщение от Кайвасату

То, что в конце он помедитировал на общее благо всех существ, состардание - это конечно хорошо, но картины не меняет. Не говорю о Випассане вцелом, но этот конкретный опыт, описанный выше - это не есть Срединный Путь Будды. С такими методами издевательства над организмом Агни-Йога рядом не стояла.

Будда обрел Прозрение когда сел под деревом в решимости не двинуться с места, пока не обретет Прозрения.
Тарас описал боли, возникшие у него за часовое сидение)
Будда был готов сидеть до самого Прозрения.
Агни-Йога учит быть стойким перед лицом боли (на которую обрекает Карма), сохранять полную осознанность в этой боли, не поддаваться этой боли.
Я желаю каждому быть стойким, уметь не поддаваться слабостям, уметь быть осознанным во имя Будущего.
Как был Будда

[Восток]

Я всё время РАЗМЫШЛЯЮ над тем - а то ли имели авторы систем когда говорили об уме, разуме, размышлении что мы имеем в виду в переводе на русский?

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Я всё время РАЗМЫШЛЯЮ над тем - а то ли имели авторы систем когда говорили об уме, разуме, размышлении что мы имеем в виду в переводе на русский?

Да, тут нужно держать ухо в остро Иногда неверный перевод может существенно исказить смысл. Думается мне, что и в буддизме понятие ума настолько широко, что местами выходит за пределы того, что мы под ним понимаем.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

...Я всё время РАЗМЫШЛЯЮ над тем - а то ли имели авторы систем когда говорили об уме, разуме, размышлении что мы имеем в виду в переводе на русский?

Даже в самом буддизме (особенно тибетском) одни и теже термины могут иметь разный смысл. Когда читаешь текст, желательно знать какой школе он принадлежит, с каких позиций идет повествование (основ, пути или реализации), сутрический или тантрический текст т.д.
В большинстве случаев под умом в буддизме понимается процесс индивидуального субъективного восприятия.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Даже в самом буддизме (особенно тибетском) одни и теже термины могут иметь разный смысл. Когда читаешь текст, желательно знать какой школе он принадлежит, с каких позиций идет повествование (основ, пути или реализации), сутрический или тантрический текст т.д.

Именно так. Так по приведенной мною выше ссылке можно узнать, что есть випассана тхеравады, а есть випашьяна махаяны и они немного различаются.