Непротивление злу

[Dar]

Сообщение от floid

10.06.1939 Е.И.Рерих Р.Я.Рудзитису
...Как Вы правильно замечаете, и сам Толстой мог придерживаться непротивления только теоретически. В действительности ни один великий Учитель никогда не проповедовал непротивления, как оно понимается сейчас. Все они говорили против насилия, но всеми фибрами своего существа противились каждому злу. Непротивление, как принято его понимать, сводится к малодушному бездействию, умалчиванию и уползанию. Многие базируются при этом на евангельском речении, которое, как Вы знаете, искажено...

11.07.1934 Е.И.Рерих американским сотрудникам
...Все Заветы Великих Учителей основаны именно на вмещении пар противоположений, но последователи их рассекли их; так заповеданное «прощение врагов», будучи лишенным своего противоположения – мужества, бесстрашия, превратилось в жалкое непротивление. Много таких кощунственных искажений великих Заветов......

вы хотите сказать что вам не говорили тоже самое?..
даже письма приводили те же самые..
только полнее..

Сообщение от Владимир Чернявский

[Вера Тевс]

Почитайте, как к этому относился сам Лев Толстой.
Вот три его притчи:
http://www.kulichki.com/inkwell/text...ri_pritchi.htm

“благословляйте проклинающих вас, молитесь за обижающих вас, творите добро ненавидящим вас, любите врагов ваших, и не будет у вас врага” [Учение XII апостолов. (Прим. Л. Н. Толстого.).

[Svetozar]

Смирение - есть с миром в душе принимать все то, что должен исполнить.

С миром и покоем возносить молитву.
С миром и покоем принимать повестку на войну.
С миром и покоем отвечать собеседнику не видящему очевидное.


Когда ударят в одну щеку, а ты подставишь другую, при этом сдерживая негодование в сердце, то перед Небом это равноценно тому, как если бы ты избил ударившего в ответ.

Суть в том, чтобы высветить светом осознанности свое эго, как наместника зла в себе и это будет уже началом победы, началом твоего вклада в дело очищения Земли от источника бедствий - эго всего человечества, которое названо Христом словом "мiр".

Только если причиной твоих решений будет то Божественное, что скрыто в глубине сердец, твой выбор и действие будут верными и направленными на добро. Но проблема в том, что эго наше очень изворотливо и надеть может любую маску, и различать эти его уловки и будет нашим навыком и умением владения оружием духовным.

[Вера Тевс]

Сообщение от Svetozar

Когда ударят в одну щеку, а ты подставишь другую, при этом сдерживая негодование в сердце, то перед Небом это равноценно тому, как если бы ты избил ударившего в ответ.

"сдерживая негодование в сердце" -
именно сдержать негодование в сердце, тем самым укротив его и трансмутировав (растворив) в чувство прощения, думается, может стать именно первый шаг к принятию Христа в себя.
Сердце работает с мыслью.
Мысль о человеке, обидевшем тебя, - не могу на тебя обижаться, или не держу на тебя зла, - поможет сердцу выстоять без лукавства перед Господом.

[Svetozar]

"сдерживая негодование в сердце" -
именно сдержать негодование в сердце, тем самым укротив его и трансмутировав (растворив) в чувство прощения, думается, может стать именно первый шаг к принятию Христа в себя.
Сердце работает с мыслью.
Мысль о человеке, обидевшем тебя, - не могу на тебя обижаться, или не держу на тебя зла, - поможет сердцу выстоять без лукавства перед Господом.

Вроде все правильно.
Как дополнение: Сдерживание - есть только временная мера.
Шила в мешке не утаишь.
Если есть негатив по отношению к кому-то то рано или поздно он проявится, и как часто бывает выльется на другого, непричастного.
Бывает эго, заметив на себе взгляд осознанности, видения что сейчас проявилось эго, одевается в благородные мысли.
Но эго остается, может быть в чувстве своего превосходства - "я его прощаю", а в глубине "а он меня не может".
Трансмутация, не переодевание, но погружение в Источник высшего блага.
В основе эго лежит чувство "я", как чего-то отдельного и при том не важно, лучшего или худшего других.
Только возрастанием в осознании Единства Жизни, которое превыше ума, которое не можно описать, но можно прочувствовать, пережить в большей или меньшей силе, наше спасение.
Ибо, это и есть Господь Спаситель.
Если же мы понадеемся на собственные силы, то неизбежно потерпим поражение.
Верно, сердце работает мыслью. Еще вернее устремлением мысли, направлением ее, как полет стрелы. А то кто подумает, что привычная каша в голове и есть "работа сердца". Верно?

[gog]

Сообщение от Svetozar

.
Если же мы понадеемся на собственные силы, то неизбежно потерпим поражение.

Да, нельзя надееться на имеющиеся собственные силы,по тому стремиться необходимо к совершенствованию. А на кого еще надеяться? На Бога? Сомневаюсь ,что Богу нужны горе победители ,которые поднимаются на пьедестал на чужом горбу,которые не почувствовали горечь поражений. Ведь,что легко дается,то и легко теряется.

[Вера Тевс]

Сообщение от Svetozar

Вроде все правильно.
Как дополнение: Сдерживание - есть только временная мера.
Шила в мешке не утаишь.

Но речь если и о сдерживании, то верно, временно. Поскольку сдерживаясь можно именно подавить в себе гнев и ответную злобу, подавить с помощью сердца. Остаётся лишь мощное напряжение. И это уже явится наработкой растущего духа. Потому тут нет речи о шиле в мешке.
Конечно, это очень сложно - не ответить, но через это нужно пройти. Через это придётся каждому пройти. Думаю, что это один из методов преодоления себя или даже распятия в себе страстного человека.

Сообщение от Svetozar

Если есть негатив по отношению к кому-то то рано или поздно он проявится, и как часто бывает выльется на другого, непричастного.

Возможно, но если человек встал на путь осознанности и понимания силы мысли, то можно будет контролировать себя. Следовать формуле: "Не навреди"

Сообщение от Svetozar

Бывает эго, заметив на себе взгляд осознанности, видения что сейчас проявилось эго, одевается в благородные мысли.
Но эго остается, может быть в чувстве своего превосходства - "я его прощаю", а в глубине "а он меня не может".

Всё может быть. Но может быть ещё более глубокая мысль по отношению к обижающему, - прости за то, что я стал причиной твоего падения (в твоём ко мне зле).
Именно о такой молитве я слышала ещё лет 14-15 назад от одного церковного человека.

Сообщение от Svetozar

Трансмутация, не переодевание, но погружение в Источник высшего блага.
В основе эго лежит чувство "я", как чего-то отдельного и при том не важно, лучшего или худшего других.

Мне думается, что у человека имеется и "я" и "Я". Какой смысл сравнивать низшее "я", если высшее у всех равноценное?

Сообщение от Svetozar

Только возрастанием в осознании Единства Жизни, которое превыше ума, которое не можно описать, но можно прочувствовать, пережить в большей или меньшей силе, наше спасение.
Ибо, это и есть Господь Спаситель.

Полностью согласна с этим утверждением.

Сообщение от Svetozar

Если же мы понадеемся на собственные силы, то неизбежно потерпим поражение.

Как так? "На Бога надейся, а сам не плошай!" Нельзя перекладывать на Него всю ответственность. Думаю, что на Нём нужно укрепиться сердцем и шагать с Ним по жизни, куда она тебя поставила.

Сообщение от Svetozar

Верно, сердце работает мыслью. Еще вернее устремлением мысли, направлением ее, как полет стрелы. А то кто подумает, что привычная каша в голове и есть "работа сердца". Верно?

Ну, может нужно эту "кашу" положить в сердце и посмотреть, что получится.

[gog]

Сообщение от Вера Тевс

[
Мысль о человеке, обидевшем тебя, - не могу на тебя обижаться, или не держу на тебя зла, - поможет сердцу выстоять без лукавства перед Господом.

Не только Вера Тевс,но и остальные высказались по теме только по отношению к себе. Но как же поступить ,если явное зло наступает на слабое существо?,а вы как бы сторонний наблюдатель. Неужели тут тоже принцип непротивления?

[Юана]

Сообщение от gog

.... и остальные высказались по теме только по отношению к себе. Но как же поступить ,если явное зло наступает на слабое существо?,а вы как бы сторонний наблюдатель. Неужели тут тоже принцип непротивления?

gog, это уже немного (а может, и много) другая тема. Здесь спросили о непротивлении злу. Потому и ответы соответствующие.

[gog]

Сообщение от Юана

gog, это уже немного (а может, и много) другая тема. Здесь спросили о непротивлении злу. Потому и ответы соответствующие.

[Svetozar]

Еще немного о противлении злу и миссии по искоренению зла.
Давайте вспомним:
Первых христиан уничтожали, ибо считали, что это несет зло.
Христиане боролись со злом, сжигая еретиков на кострах.
Они же огнем и мечем, прививали свою веру, во имя распространения добра.
Пол Пот среди прочих уничтожил всех почти, кто носил очки, считая их представителями вражеского сословия.
Гитлер уничтожал евреев, считая и их злом.
Исламские террористы всячески вредят Америке – она для них зло.
Америка бомбит, кого считает нужным, ради добра.
Это так, что первое пришло на ум.

А сколько менее яркого выражения борьбы со злом:
Православные презирают Учение Живой Этики, ибо это зло.
Протестанты презирают православных, как идолопоклонников - зло.
Мусульмане презирают всех неверных - зло.
Нью Эйдж презирают ортодоксов – зло и отстой.
И т. д. и т. п.
А что видим в итоге всей этой борьбы со злом? Достаточно смотреть по вечерам новости…
Зло торжествует и распространяется.
В благополучной Америке в результате борьбы с преступностью количество заключенных выросло с 300 тысяч до более 2х миллионом. И преступников не выловили их стало просто больше…
И так во всем.

Есть ненасытное эго в каждом,
Есть ненасытное эго в нации, стране.
Есть ненасытное эго всего человечества, которое влияет на эго каждого.
И так по порочному кругу…
И зло торжествует!
И так будет пока не обратимся на борьбу со злом, с эго каждый сам в себе, но не в другом.
Внешними мерами зло не одолеть, оно просто видоизменится, даже микробы видоизменяются от воздействия антибиотиков, что уж говорить о более разумных тварях. Говорят, третье место по количеству после сердечно-сосуд. и онкологич. причин смертности , занимает борьба с болезнями.
Разделение и властвование – девиз эго, прикрытый благочестивыми лозунгами.
Противник внешний существует только в пораженном , больном воображении и все страдают от этой болезни.
Нет, я не призываю сложить оружие и покорно опустить руки!
Просто нет другого выхода для нас, как понимание, замечание, видение проявлений эго в себе прежде, а затем и в общественных структурах.
И тогда проще будет перестать жаловаться, осуждать, упрекать, делать других неправыми, но видеть различие между нездоровьем эгоструктур и самой Жизнью, Бытием, проявлением Всевышнего, и тогда каждый человек предстанет перед глазами в истинном Свете, а каждый преступник и грешник будет для нас больной эгоизмом личностью, а не врагом.
Да, тяжело все это конечно будет даваться, но каждое усилие над собой будет воздействовать и на окружение.
Каждый престанет перед выбором – остаться ли в старых эгоструктурах или облечься в нового человека.
Новое Небо и Новая Земля неизбежны, и прекратится страдание, прекратятся насилия, процесс уже идет.

[Selen]

Сообщение от gog
«.... остальные высказались по теме только по отношению к себе. Но как же поступить ,если явное зло наступает на слабое существо?,а вы как бы сторонний наблюдатель. Неужели тут тоже принцип непротивления?»

хороший вопрос, однако. Имею кое-что сказать.

Как сказал один важный товарищ когда-то в истории – жизнь это театр, а мы в ней актеры. Обратите внимание - именно актеры, а не зрители, а это значит что НЕЛЬЗЯ В ПРИНЦИПЕ в этой жизни быть зрителем, ибо мы можем быть только УЧАСТНИКАМИ сцен жизни.
И вот из этого простого факта следует простой, а значит и истинный вывод – там где явное зло наступает на слабое существо (толпа скинхедов на одного нерусского, скажем, в электричке) то в этой сцене можно быть только СОУЧАСТНИКОМ хищников при нашем попустительстве, либо СОУЧАСТНИКОМ обороны жертвы.

Кстати, если бы карме было дело только до жертвы, то она бы свела её и хищников без свидетелей (темный переулок, подъезд дома…), но увы, в той ситуации где много свидетелей, именно РАДИ ЭТИХ СВИДЕТЕЛЕЙ всё это и разыгрывается, а именно дабы было видно кто есть кто на данный момент и кем он может стать в зависимости от того как воспользовались ситуацией соучастники.

карма имеет задачу учить и воспитывать
поэтому если вы точно знаете что уползать вам претит, то вывод следует однозначный – вы должны вмешиваться.
Как это сделать с наименьшими потерями для себя? – это вопрос конечно интересный.
Но это уже другая история.

Кстати, если вы чел с подвешенным языком то как мне видится самым ЦЕЛЕСООБРАЗНЫМ с точки зрения Общего Блага, будут усилия в направлении подъема духа толпы до точки кипения – чтоб ярость благородная вскипела как волна.
Может стоит толкнуть речь перед народом вот именно об этом –

-Как сказал один великий – жизнь это театр, а мы в ней актеры. Обратите внимание - именно актеры, а не зрители, потому что НЕЛЬЗЯ В ПРИНЦИПЕ в этой жизни быть зрителем, ибо мы можем быть только УЧАСТНИКАМИ сцен жизни, а это значит, что там где явное зло наступает на слабое существо то в этой сцене можно быть только СОУЧАСТНИКОМ вот этих хищников при нашем молчаливом попустительстве, либо СОУЧАСТНИКОМ обороны жертвы. Так с кем же вы люди?

[Вера Тевс]

Сообщение от gog

Не только Вера Тевс,но и остальные высказались по теме только по отношению к себе. Но как же поступить ,если явное зло наступает на слабое существо?,а вы как бы сторонний наблюдатель. Неужели тут тоже принцип непротивления?

Мы же говорим не просто про непротивление злу, а про непротивлению злу насилием.
Вообще-то может быть и в этом случае множество ситуаций. Множество вариантов.
Все перечислить затрудняюсь. Но всегда в такие моменты необходимо применять свою духовную силу, или, можно сказать, психическую энергию различными способами. Кто как понимает.
Однако основное - это личное мужество и отсутствие страха, действовать не силой, а именно силой духа и волей.
Возможен, думаю, вариант жертвы. Но и тут нужно понимать то, что в Учении понимается по словом "целесообразность".

[Svetozar]

В книге Вишну-пураны есть место о конфликте поколений между Прахладой и Хараньякашипу, кде юный Прахлада заметил опоненту, что нужно победить тоько одного врага, и тогда уже врагов не будет. Воинственный Хараньякашипу заинтересовался: "Кто же этот враг?!" В ответ прозвучало: "Наше эго..."

Наша война не против крови и плоти, но против духов злобы поднебесной...
Если мы победим врага в сердце своем, то поражение потерпит и внешний враг.

[Вера Тевс]

Сообщение от Svetozar

В книге Вишну-пураны есть место о конфликте поколений между Прахладой и Хараньякашипу, кде юный Прахлада заметил опоненту, что нужно победить тоько одного врага, и тогда уже врагов не будет. Воинственный Хараньякашипу заинтересовался: "Кто же этот враг?!" В ответ прозвучало: "Наше эго..."

Наша война не против крови и плоти, но против духов злобы поднебесной...
Если мы победим врага в сердце своем, то поражение потерпит и внешний враг.

Стопроцентно!
Самый сильный враг внутренний. Но это только одна мысль или ключ к сказанным словам. Обычно бывает несколько подразумеваемых идей или ключей к одной и той же мудрой фразе (7).
Где-то, даже тут на форуме, была приведена цитата из записей Е. Рерих, которая сначала меня выдернула из равновесия..., а потом стало ясно, практически.
Там шла речь о том, что враги (тёмные) будут побеждены сердцем, даже как-то..взяты в сердце.
Но, собственно, и получается так, что необходимо так укротить своё сердце, своё эго, чтобы поместить туда своего врага, внешнего, конечно.

[Восток]

Чем мне нравится форум, так это тем, что позволяет синтезировать многие полезные вещи в сплав понимания. Как бы разные мнения - освещение с разных точек, углов уровней одного предмета. Это как я чувствую обогащает мой опыт.Так что наверное всё что могу - согласится почти со всем сказанным и предложить свою ТОЧКУ, зрения:
Метафизически. Зло как понятие, как реальность существуют только в сфере человека. Отсюда, на метафизическом уровне понимания. противление злу - нонсенс.
Физически. суть не в том как это выглядит. Тоесть мы можем видеть борьбу против зла, но на деле это окажется отстаивание добра.
Модельвариант заданного вопроса про слабое существо) -
Огромный как хорошая мишень человек с Огромным ножиком несётся на толпу людей. Начинают кричать и падать люди. У вас в руках ПМ. Один патрон. - Ни добежать, и вообще почти ничего вы сделать не можете. На мгновение сумасшедший отделяется от толпы оказываясь у Вас на линии выстрела. Ваши действия? (примечание: вопрос только для мужчин, и не смейтесь что похоже на мультик ужастик.) Так всё-таки что сделаете? Засомневаетесь? Вспомните заповедь "не убий", или быстро но плавно вскинете руку одновременно разворачивая корпус и... Будет ли это борьбой со злом? Мне кажется все ответы в мотивациях...

[Виктор А.]

Сообщение от Dar

вы хотите сказать что вам не говорили тоже самое?..
даже письма приводили те же самые..
только полнее..

Но в них не было главного, того что я привел в последней цитате.

[Dar]

Сообщение от floid

Но в них не было главного, того что я привел в последней цитате.

если я правильно понял, то тогда вопрос был поставлен некорректно..
речь идет не о высшем значении, а о способах(видах) непротивления..
например что молчание не всегда бездействие и тоже может быть
непротивлением злу..(в зависимости от мысли)

[Dar]

"подставлять вторую щеку" это на самом деле принцип равновесия..

[Виктор А.]

Сообщение от Dar

если я правильно понял, то тогда вопрос был поставлен некорректно..
речь идет не о высшем значении, а о способах(видах) непротивления..
например что молчание не всегда бездействие и тоже может быть
непротивлением злу..(в зависимости от мысли)

Да, возможно Вы правы.