Рериховские организации

[Андрей Пузиков]

Сообщение от adonis

Зачем чесать кулаки об рериховские организации, доказывая не эволюционность их пути? Создавайте свою, эволюционную организацию и примером докажите преимущество своих взглядов на Учение. Но судебные тяжбы, письма, жалобы..... Не понимаю.

Это Вы о ком?
Пока мне лично известно о нескольких инициациях судебных разбирательств, жалоб и писем в инстанции.
Первым отличился МЦР, начав процесс изъятия картин из Музея Востока, и проиграл.
Потом им же инициализировались другие судебные разборки в отношении нескольких организаций.
Так же и противники его, не уверен, но вроде Лунев пытался в своей борьбе к органам обращаться. Люфт вот пытается письма направлять против МЦР-а.
Может еще какие разборки были, но мне не известно.
Обычно «рериховцы» предпочитают клеймить друг друга почетным званием «темный». Это означает – «не такой, как мы, светлые». Это все детская болезнь, вроде ветрянки.

[adonis]

Сообщение от Андрей Пузиков

Это Вы о ком?
.

Я же написал - обо всех, начавших и ведущих тяжбу против брата своего. А конкретно, я никого никогда называть не буду, потому что Я ПРОТИВ РАЗБОРОК.

[fark]

Сообщение от студент

Вариант один - если вы с ними, принимайте их условия, если нет - принимайте их сопротивление.

Точнее и не скажешь. Главный принцип МЦШ - КТО НЕ С НАМИ, ТОТ ПРОТИВ НАС!

Если организация хочет работать сама, она должна быть готова, что МЦШ всякую такую деятельность будет подавлять. Многие это уже ощутили на себе.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от абрикос

Да ... читаем все одно, а понимаем все по разному....
Проводником идеи всегда будет человек.

Зачем же свои возможности так ограничивать?! Ну если Вам так хочется, то кто же против. Воспринимайте идеи через людей, только не надо других ограничивать. Пространство вокруг просто наполнено идеями, как грибной лес грибами. Не лучше ли самому эти грибы собирать, чем брать их из чужого лукошка, даже если тебе их даром отдают?

Сообщение от абрикос

И вокруг человека массы и объединяются. Закон Иерархии.

Да бог с ними, с массами, на то они и массы. Агни-йога не для масс!

А цитаты Ваши не к месту. Они касаются внутренних взаимоотношений в организации с определенным Уставом. Мы пока тут все, не только на форуме, но и все РО, МЦР и одиночки таковой организацией не являемся, прямого контакта с Владыками не имеем, по крайней мере, об этом ничего не известно.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Djuley

По поводу не в меру ретивых защитников и "защитников" МЦРа. Ведь ты должен понимать, что МЦР с его многочисленными сторонниками, которые являются представителями нашего общества, с его в ,том числе, изъянами и несовершенствами. Было бы наивно полагать, что среди упомянутых сторонников мы не столкнёмся с издержками этих несовершенств. И что же, из-за того, что некоторые ветви оказались нездоровыми, будем расшатывать и валить всё дерево

А кто предлагает дерево пилить? Можно и больные ветки спилить, дереву лучше будет. Но и это не моя задача. Я бы вообще об этом МЦР-е не вспоминал, если бы его последователи не пытались его упорно затолкать в мой огород, да еще со всеми его больными ветвями. Вот и приходится мне идти на компромисс: предлагать им отпилить больные ветви, и тогда я соглашусь на произрастание этого дерева в моем огороде.

[adonis]

В последнее время совсем не хочется читать, хотя на очереди стоит много книг требующих прочтения. Сегодня взял наугад, оказалось «Дневник» Рихарда Рудзитиса, также наугад начал читать в середине книги, апрель - май 1936 года. В Рижском Обществе проблемы раздора. Руководитель общества К.Стуре обвиняет некоторых членов ближнего круга в психизме, особенно К.О.Валковского, они соответственно пытаются его сместить. И те и другие пишут в Индию. До этого ЕИР писала что бы разобрались сами в надежде на то, что К.Стуре добровольно откажется от управления. Мне стало интересно, а как ЕИР будет разруливать подобную ситуацию? Взялся за ответы, за «Письма ЕИР» того же периода. Конкретных рекомендаций Обществу не было! За разницей, что к Р.Рудзитису ЕИР в письмах обращается как «родной наш», а к К.Стуре «глубокоуважаемый». В общем суть такова:

Е.И.Рерих – К.И.Стурэ 29 мая 1936 г.
... Понимаю, как трудно руководить многочисленным Обществом, да еще при таких условиях, когда по оккультным законам внутренняя сущность каждого члена выявляется во всей силе со всеми ее разнообразными качествами. Понимаю также, что именно исполнение совета удерживать членов Общества от увлечения психизмом и направлять их способности и силы к расширению сознания* и пополнению знаний, к развитию истинной духовности могли обострить отношения с некоторыми из них.
(*- сверху от руки написано: «к усилению самодеятельности»)

Вообщем, что ещё можно сказать когда «по оккультным законам внутренняя сущность каждого члена выявляется во всей силе со всеми ее разнообразными качествами», иначе говоря из каждого лезут свои тараканы, тут ничего не поделаешь, так положено. Но и единение всех в одну организацию, под одно управление, тоже не заповедано.
Единение должно проявляться в сотрудничестве.
...Насильно мил не будешь. Но и пытаться устроить другое единение, также не получится. Формальное единение, как упоминаемый Кодекс, так и останется формальным, пока не появится общее дело. А будет общее дело не нужна будет и организация.

Е.И.Рерих – К.О.Валковскому 3 августа 1936 г.
... Всем сердцем верю, что жизнь Общества будет дружно развиваться, расширяя свои культурные задания.
Федор Антонович и Евгений Александрович прислали нам свои впечатления о поездке по соседним странам. Думаю, что Федор Антонович поделился с Рихардом Яковлевичем и членами Правления моим ответом на его письмо о встречах и планах о более тесной кооперации с некоторыми новыми людьми, потому не буду повторяться, скажу лишь, что г-жа А.Кима может быть светлой личностью, но к ее сотруднику нужно проявить крайнюю осторожность. Лучше предоставить им развиваться самостоятельно. Великие Учителя совершенно не имеют в виду объединить всех в одну или в несколько «замкнутых» (по выражению А.Кима) общин – это было бы смертью. Жизнь и красота лишь в разнообразии, потому пусть ячейки света цветут свободно, как прекрасные цветы на жизненном Лугу. Ведь единение должно заключаться не в непременном общежитии или в одном методе приложения или достижений и т.д. Единение, как истинный двигатель, должно сначала зародиться в духе и проявляться в сотрудничестве в жизни каждого дня и во всех условиях. Кооперация, Сотрудничество или Содружество предполагает самое широкое допущение. (Выделено ЕИР)

Но поскольку враждующие стороны уже набрали инерцию, как большой пароход и на их остановку расчитывать не приходится, то напомню ещё раз:

Община, 17. Когда Учитель скажет: "Теперь сами покажите следствия Моих указов", это не значит достать ветхие одежды, перессориться, надуться и ущемить друг друга. Это можно оставить погонщикам мулов.

[Владимир Чернявский]

Уважаемые участники,
очередной раз призываю вас воздержаться от взаимных оскорблений (вообще, странно, что мне это приходится писать людям, которые следуют Живой Этике).
Первые шаги в йоге начинаются с управления эмоциями и выработки уважения к людям.

[ninniku]

Сообщение от Андрей Пузиков

Зачем же свои возможности так ограничивать?! Ну если Вам так хочется, то кто же против. Воспринимайте идеи через людей, только не надо других ограничивать. Пространство вокруг просто наполнено идеями, как грибной лес грибами. Не лучше ли самому эти грибы собирать, чем брать их из чужого лукошка, даже если тебе их даром отдают?

Андрей, вот видите... насколько права Абрикоска... Вы ведь ничего не поняли из её слов и приговор тут же вынесли. А вот именно это она и имела ввиду. Именно вас и таких как вы, да и себя тоже. Читаем-то одно, а заморачивает каждый по своему. Проводником то идеи будем мы.

[абрикос]

[quote]

Сообщение от Андрей Пузиков

Зачем же свои возможности так ограничивать?! Ну если Вам так хочется, то кто же против. Воспринимайте идеи через людей, только не надо других ограничивать. Пространство вокруг просто наполнено идеями, как грибной лес грибами. Не лучше ли самому эти грибы собирать, чем брать их из чужого лукошка, даже если тебе их даром отдают?

Вы знаете Андрей у меня наверное на вас вообще такая реакция скоро будет Сказать нечего. Причем тут ограничение? А я что не человек?....Или я идеи воспринимать не могу, а только Вы?... Что то Вы совсем не туды ... Для меня Сад Учителя (лукошко) не чужой, и я считаю что он видит идеи и понимает их лучше чем я. Есть люди которые видят дальше меня. И если их действия соответсвуют их поступкам, они мне интересны, т.е. их лукошко....

Да бог с ними, с массами, на то они и массы. Агни-йога не для масс!

А цитаты Ваши не к месту. Они касаются внутренних взаимоотношений в организации с определенным Уставом. Мы пока тут все, не только на форуме, но и все РО, МЦР и одиночки таковой организацией не являемся, прямого контакта с Владыками не имеем, по крайней мере, об этом ничего не известно

К месту, к месту... Докажите что объединятся с Владыкой можно только по Уставу и я с вами соглашусь. А там значит где нету Уставу там и Владыки быть между нами не может.?!!!..
Воистину ....Интересный Вы человек

[Андрей Пузиков]

Сообщение от ninniku

Андрей, вот видите... насколько права Абрикоска... Вы ведь ничего не поняли из её слов и приговор тут же вынесли.

Зато Вы, ниннику все понимаете, и Вам даже в голову не пришло приписать к своему "приговору" слово "наверное", или что-то подобное.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от абрикос

Вы знаете Андрей у меня наверное на вас вообще такая реакция скоро будет Сказать нечего. Причем тут ограничение? А я что не человек?....Или я идеи воспринимать не могу, а только Вы?... Что то Вы совсем не туды ... Для меня Сад Учителя (лукошко) не чужой, и я считаю что он видит идеи и понимает их лучше чем я. Есть люди которые видят дальше меня. И если их действия соответсвуют их поступкам, они мне интересны, т.е. их лукошко....

Возможно, Абрикос (честно говоря, ник у Вас не очень удачный, абрикос – мужского рода, и обращаться так к даме не очень удобно), я Вас и не так понял, но в полном контексте Ваша фраза звучала так:

Сообщение от абрикос

Проводником идеи всегда будет человек. И вокруг человека массы и объединяются. Закон Иерархии.

Из этого получается, что массы (то есть человеки, я правильно понял?) должны объединяться вокруг какого-то особенного человека? И это закон Иерархии?
В частном случае я с вами согласен. Но этот частный случай не применим к взаимоотношениям в РД. Закон Иерархии – объединение вокруг идеи, с определенным фокусом – индивидуальностью, но это совсем не обязательно человек, как в смысле живущий на Земле в физическом теле, так и развоплощенный представитель земного, четвертого круга.
Вот я и написал, что зачем же себя ограничивать указанным частным случаем.

Если я Вас опять не правильно понял, то, пожалуйста, поясните еще раз, что Вы хотели сказать этими тремя предложениями?

Сообщение от абрикос

К месту, к месту... Докажите что объединятся с Владыкой можно только по Уставу и я с вами соглашусь. А там значит где нету Уставу там и Владыки быть между нами не может.?!!!..
Воистину ....Интересный Вы человек

Извините, Абрикос, но я не говорил, «что объединятся с Владыкой можно только по Уставу… А там значит где нету Уставу там и Владыки быть между нами не может.?!!!.», это Ваши слова, и зачем мне их доказывать?
Мы тут только и занимаемся тем, что индуцируем чужие частные утверждения до вселенских масштабов, а потом устраиваем длительные бесполезные разборки.
Давайте не будем фантазировать то, чего не было, и приписывать другому свои эмоциональные выводы. Я лишь подчеркнул особенность конкретного частного случая, который и породил приведенные Вами цитаты. Под словом Устав, я в данном случае подразумевал не слова на бумаге, а принцип общего добровольного сознательного объединения.
Вот если бы тогда, в 89-м, был проведен съезд-конференция всех участников РД, и они договорились создать общую организацию, или объединить свои усилия каким-либо иным путем, и если бы при этом всеми был бы признан какой-либо лидер, как проводник Иерархии, то только тогда эти цитаты могли бы быть применимы к РД по аналогии.

[fark]

Сообщение от Борис Солнцев

fark!
А Вы когда-нибудь задумывались, что идущие по духовному пути люди, никогда никого не критикуют. Даже по дружески! Потому что, критиковать - это удел малых сознаний, ограниченных своим самомнением. Поэтому, оставьте критику и займитесь лучше своим делом. И чем больше будете заниматься своим делом, тем меньше времени у Вас будет оставатся на критику других. Глядишь и "вой" прекратится.

Вой не прекратится теперь в принципе, после того, как Международный Центр Шапошниковой превратил символ Знамени Мира, вместе с одноименной фразой, в свою торговую марку.

Петерь любая организация, пытающаяся организовать выставку картин Рериха (или их репродукции) или цикл лекций о семье Рерихов или что то еще, должна сначала обратиться к МЦШ с просьбой разрешить использовать символ "Знамя Мира" или фразу. В противном случае может произойти то, что произошло в прошлом году в Башкирии, в Мелеузком, кажется, районе, или что-нибудь в виде письма Стеценко редакции газеты "Знамя Мира".

МЦШ запатентовал указанный символ не для того, чтобы запретить использование символа на бутылках с пивом, а для того, чтобы ПОДАВИТЬ Рериховское Движение в России (по крайней мере пытается это сделать всеми доступными ей средствами).

[абрикос]

Извините, Абрикос, но я не говорил, «что объединятся с Владыкой можно только по Уставу… А там значит где нету Уставу там и Владыки быть между нами не может.?!!!.», это Ваши слова, и зачем мне их доказывать?

Цитата:
Имя Фуямы, Имя Владыки так тесно связаны, что преданность одному есть преданность Другому, умаление одного есть умаление Другого.
9 февраля 1931 г ПЕИР
Цитата:
Е.И.Рерих – американским сотрудникам
17 июня 1931 г.
Послание
«Приказываю Имя великого Фуямы явить Щитом всех дел. Имя должно возглавлять все начинания.!!!!
Желаю, чтобы приняли на всех ответственность за каждую жемчужину Фуямы!
Не смеет ученик легкомысленно, равнодушно отнестись к сокровищу духа Фуямы!!
Не может быть успеха, где малейшее отступление и легкомыслие!
Не должно быть принижения сокровищ Тары! Не может быть такого базара!17 июня 1931 г.ПЕИР

Почему Вы так узко понимаете? Имя Учителя это все....И совершенно не важно входите вы в организацию с Уставом или нет. И Вы прекрасно понямаете о чем я.
Неужели если в присутсвии будут порочить имя Рериха, человек промолчит, только потому что не входит в организацию с Уставом? И при этом он читает и верит? Это нонсенс. Хотя это будет нонсенс для любого образованного человека, и не только в защиту Рериха. Это уже признак культуры.

[абрикос]

Андрей Пузиков
Из этого получается, что массы (то есть человеки, я правильно понял?) должны объединяться вокруг какого-то особенного человека? И это закон Иерархии?
В частном случае я с вами согласен. Но этот частный случай не применим к взаимоотношениям в РД. Закон Иерархии – объединение вокруг идеи, с определенным фокусом – индивидуальностью, но это совсем не обязательно человек, как в смысле живущий на Земле в физическом теле, так и развоплощенный представитель земного, четвертого круга.
Вот если бы тогда, в 89-м, был проведен съезд-конференция всех участников РД, и они договорились создать общую организацию,

Не договорились бы. Именно потому что не могут договориться сейчас.
Раз человек является проводником Идеи, и плюс к этому он обладает Волей, вокруг него как магнита, будут объединяться. У любого движения ( любой окраски и содержания) есть лидер. Даже в пресловутой демократии, всегда должен быть Лидер. В любой организации чем бы она не занималась, всегда есть руководитель который аккумулируя все происходящее в организации, группе принимает свое волей решение.
Ну мы с Вами одинаково понимаем Иерархию "Закон Иерархии – объединение вокруг идеи, с определенным фокусом – индивидуальностью...", но исходя из написанного выше мной, дальше я с вами не согласна. Именно объединение вокруг Лидера это и будет действия Закона Иерархии на Земле. И РД это масса организаций у каждого свой лидер. МЦР сам по себе. Там свой лидер. Можем ли мы надеяться что Уч.М. Иерарх РД? Где(РД) это множество людей и каждый в духе считает Уч.М. - ведущим и Фокусом. Не знаю...Но знаю что объединить как вы предлагали РД вот в такой "картине" просто невозможно.

[абрикос]

Разве что появиться такой Лидер и объединит РД. НО. Входит ли это в План? Можем только гадать.

[Migrant]

В той мере, в какой это надо, оно (РД) уже объединено Учителем. И объединение здесь, на физическом плане - дело весьма приземленное. Объединение в духовнои движении нуждается в импульсе Единомыслия. Пока его нет в общем плане, есть частные случаи, есть групповые импульсы, но общей идеи нет.

[Dar]

Сообщение от migrant

но общей идеи нет.

я бы сказал по другому..
нет единого понимания идеи..
а точнее каждый считает свое понимание единствено правильным..
в итоге снова приходим к тому же.. к самости..

[Андрей Пузиков]

Сообщение от абрикос

Почему Вы так узко понимаете? Имя Учителя это все....И совершенно не важно входите вы в организацию с Уставом или нет. И Вы прекрасно понямаете о чем я.
Неужели если в присутсвии будут порочить имя Рериха, человек промолчит, только потому что не входит в организацию с Уставом? И при этом он читает и верит? Это нонсенс. Хотя это будет нонсенс для любого образованного человека, и не только в защиту Рериха. Это уже признак культуры.

Сами говорите, что я "узко понимаю", а потом, что я "прекрасно понимаю", а я вот действительно не понимаю, Абрикос, о чем спор? Мы вроде говорили совсем о другом.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от абрикос

Не договорились бы. Именно потому что не могут договориться сейчас….

Ну зачем же меня так обрезать, Абрикос? Там еще «или» было и кое-что после него! Так действительно договариваться бесполезно. Слышим и выбираем только то, что хотим! Как тут договариваться?
Единая организация это идеальный случай, но его упомянуть было важно, как ориентир.

Сообщение от абрикос

Раз человек является проводником Идеи, и плюс к этому он обладает Волей, вокруг него как магнита, будут объединяться. У любого движения ( любой окраски и содержания) есть лидер. Даже в пресловутой демократии, всегда должен быть Лидер. В любой организации чем бы она не занималась, всегда есть руководитель который аккумулируя все происходящее в организации, группе принимает свое волей решение.
Ну мы с Вами одинаково понимаем Иерархию "Закон Иерархии – объединение вокруг идеи, с определенным фокусом – индивидуальностью...", но исходя из написанного выше мной, дальше я с вами не согласна. Именно объединение вокруг Лидера это и будет действия Закона Иерархии на Земле. И РД это масса организаций у каждого свой лидер. МЦР сам по себе. Там свой лидер. Можем ли мы надеяться что Уч.М. Иерарх РД? Где(РД) это множество людей и каждый в духе считает Уч.М. - ведущим и Фокусом. Не знаю...Но знаю что объединить как вы предлагали РД вот в такой "картине" просто невозможно.

Снова пошли по новому кругу! Абрикос, объединяться вокруг лидера – это Ваше право, но не надо возводить это в закон Иерархии, подводя под это цитаты, которые этого никоим образом не доказывают! Вы можете иметь по этому поводу свое мнение, а я – свое, но поскольку в Учении нигде не сказано, что именно так: вокруг одного лидера должны все обязательно объединяться, то не нужно навязывать эту схему всем. А в том и изначальный спор в этой теме, когда некоторые пытаются навязать всем остальным МЦР с ЛВШ в качестве обязательного фокуса. Так что давайте либо аргументировано доказывать это, либо аналогично опровергать. Но в любом случае, если убедительных доказательств первой стороной не предоставлено, что только такая схема применима, и ЛВШ законно претендует на этот пост, то права вторая сторона, не признающая этих волюнтаристических попыток почитателей МЦР, навязать всем своего кумира.

Сообщение от абрикос

Можем ли мы надеяться что Уч.М. Иерарх РД? Где(РД) это множество людей и каждый в духе считает Уч.М. - ведущим и Фокусом. Не знаю...Но знаю что объединить как вы предлагали РД вот в такой "картине" просто невозможно.

Картина – Ваша, и утверждение – лишь Ваше мнение. Есть масса других картин, которые Вы почему-то принципиально не хотите видеть.

[студент]

Сообщение от Андрей Пузиков

Снова пошли по новому кругу! Абрикос, объединяться вокруг лидера – это Ваше право, но не надо возводить это в закон Иерархии, подводя под это цитаты, которые этого никоим образом не доказывают!

Мы опять будем топтаться на месте. Лидерам подчиняются все - даже дети в школьном классе. Вы определитесь, о чем именно говорите. О законе иерархии вообще, или о специфике иерархии ББ. Если об иерархии вообще, то она провялена совершенно во всем: в ББ, в строении организма, в любой мало-мальски централизованой организации. Даже тупоголовый солдат (без намеков) подчиняясь безнравственному офицеру уже соблюдает закон иерархии.

Естественно, как общий, закон иерархии проявлен и в РД. И в этом смысле МЦР сейчас во главе.

Но ведь мы же говорим не об этом общем законе. Нас ведь интересует конкретная Иерархия - ББ. Так давайте определяться с тем, насколько соответствует иерархия в РД иерархии в ББ. Мое мнение: не соответствует и соответствовать на данном этапе не может. Оно уже обосновывано раньше. (пост 61)
Поторю. Я думаю, что иерархия в ББ основана не на идее. В первую очередь она основана на уровне сознания. Причем не в отношении - низшее подчиняется высшему. Высшее сознание включает низшее. Низшее становится как бы его частью, одним организмом. Именно это и является тем самым уникальным компонентом, который присутствует только в ББ, и больше нигде на земле. Без этого ББ уже не будет тем самым Братством, которым является. Идеи и все остальное - это уже дополнения.

Подобная иерархия в РД станет возможной не раньше, чем сознание ЛВШ станет частью сознания У., а сознания рериховцев - частью сознания ЛВШ.

Короче, давайте решим, о чем именно говорим. Может быть тогда, наконец, удасться понять друг друга, избежать пустых споров и сделать правильные выводы.