Рериховские организации

[Андрей Пузиков]

Сообщение от абрикос

Не договорились бы. Именно потому что не могут договориться сейчас….

Ну зачем же меня так обрезать, Абрикос? Там еще «или» было и кое-что после него! Так действительно договариваться бесполезно. Слышим и выбираем только то, что хотим! Как тут договариваться?
Единая организация это идеальный случай, но его упомянуть было важно, как ориентир.

Сообщение от абрикос

Раз человек является проводником Идеи, и плюс к этому он обладает Волей, вокруг него как магнита, будут объединяться. У любого движения ( любой окраски и содержания) есть лидер. Даже в пресловутой демократии, всегда должен быть Лидер. В любой организации чем бы она не занималась, всегда есть руководитель который аккумулируя все происходящее в организации, группе принимает свое волей решение.
Ну мы с Вами одинаково понимаем Иерархию "Закон Иерархии – объединение вокруг идеи, с определенным фокусом – индивидуальностью...", но исходя из написанного выше мной, дальше я с вами не согласна. Именно объединение вокруг Лидера это и будет действия Закона Иерархии на Земле. И РД это масса организаций у каждого свой лидер. МЦР сам по себе. Там свой лидер. Можем ли мы надеяться что Уч.М. Иерарх РД? Где(РД) это множество людей и каждый в духе считает Уч.М. - ведущим и Фокусом. Не знаю...Но знаю что объединить как вы предлагали РД вот в такой "картине" просто невозможно.

Снова пошли по новому кругу! Абрикос, объединяться вокруг лидера – это Ваше право, но не надо возводить это в закон Иерархии, подводя под это цитаты, которые этого никоим образом не доказывают! Вы можете иметь по этому поводу свое мнение, а я – свое, но поскольку в Учении нигде не сказано, что именно так: вокруг одного лидера должны все обязательно объединяться, то не нужно навязывать эту схему всем. А в том и изначальный спор в этой теме, когда некоторые пытаются навязать всем остальным МЦР с ЛВШ в качестве обязательного фокуса. Так что давайте либо аргументировано доказывать это, либо аналогично опровергать. Но в любом случае, если убедительных доказательств первой стороной не предоставлено, что только такая схема применима, и ЛВШ законно претендует на этот пост, то права вторая сторона, не признающая этих волюнтаристических попыток почитателей МЦР, навязать всем своего кумира.

Сообщение от абрикос

Можем ли мы надеяться что Уч.М. Иерарх РД? Где(РД) это множество людей и каждый в духе считает Уч.М. - ведущим и Фокусом. Не знаю...Но знаю что объединить как вы предлагали РД вот в такой "картине" просто невозможно.

Картина – Ваша, и утверждение – лишь Ваше мнение. Есть масса других картин, которые Вы почему-то принципиально не хотите видеть.

[студент]

Сообщение от Андрей Пузиков

Снова пошли по новому кругу! Абрикос, объединяться вокруг лидера – это Ваше право, но не надо возводить это в закон Иерархии, подводя под это цитаты, которые этого никоим образом не доказывают!

Мы опять будем топтаться на месте. Лидерам подчиняются все - даже дети в школьном классе. Вы определитесь, о чем именно говорите. О законе иерархии вообще, или о специфике иерархии ББ. Если об иерархии вообще, то она провялена совершенно во всем: в ББ, в строении организма, в любой мало-мальски централизованой организации. Даже тупоголовый солдат (без намеков) подчиняясь безнравственному офицеру уже соблюдает закон иерархии.

Естественно, как общий, закон иерархии проявлен и в РД. И в этом смысле МЦР сейчас во главе.

Но ведь мы же говорим не об этом общем законе. Нас ведь интересует конкретная Иерархия - ББ. Так давайте определяться с тем, насколько соответствует иерархия в РД иерархии в ББ. Мое мнение: не соответствует и соответствовать на данном этапе не может. Оно уже обосновывано раньше. (пост 61)
Поторю. Я думаю, что иерархия в ББ основана не на идее. В первую очередь она основана на уровне сознания. Причем не в отношении - низшее подчиняется высшему. Высшее сознание включает низшее. Низшее становится как бы его частью, одним организмом. Именно это и является тем самым уникальным компонентом, который присутствует только в ББ, и больше нигде на земле. Без этого ББ уже не будет тем самым Братством, которым является. Идеи и все остальное - это уже дополнения.

Подобная иерархия в РД станет возможной не раньше, чем сознание ЛВШ станет частью сознания У., а сознания рериховцев - частью сознания ЛВШ.

Короче, давайте решим, о чем именно говорим. Может быть тогда, наконец, удасться понять друг друга, избежать пустых споров и сделать правильные выводы.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от студент

Мы опять будем топтаться на месте. Лидерам подчиняются все - даже дети в школьном классе.

Безосновательное утверждение. Далеко не все дети подчиняются лидерам, а взрослые тем более не обязаны поступать как дети.

Сообщение от студент

Естественно, как общий, закон иерархии проявлен и в РД.

В современном РД нет иерархии, и это и есть проявление закона иерархии, как отсутствие движения в неподвижном предмете является проявлением законов движения.

Сообщение от студент

И в этом смысле МЦР сейчас во главе.

Так же как дядя Петя из соседнего подъезда – во главе ЦРУ.

Сообщение от студент

Но ведь мы же говорим не об этом общем законе. Нас ведь интересует конкретная Иерархия - ББ. Так давайте определяться с тем, насколько соответствует иерархия в РД иерархии в ББ.

Это что, нас всех скопом уже в ББ приняли?

Сообщение от студент

Подобная иерархия в РД станет возможной не раньше, чем сознание ЛВШ станет частью сознания У., а сознания рериховцев - частью сознания ЛВШ.

А у Вас со здоровьем все в порядке?

[студент]

Сообщение от Андрей Пузиков

Безосновательное утверждение. Далеко не все дети подчиняются лидерам, а взрослые тем более не обязаны поступать как дети.

Конечно не все. Часть с ними постоянно в противостоянии. Это тоже закономерность.

Сообщение от Андрей Пузиков

В современном РД нет иерархии, и это и есть проявление закона иерархии, как отсутствие движения в неподвижном предмете является проявлением законов движения.

Я бы не стал утверждать так однозначно. Часть РД считат, что иерархии нет. Для них ее действительно нет. А часть считает что есть. И для них она существует. Я пытаюсь разобраться в том, что это за иерархия. И почему одни ее признают, а другие - нет.

Сообщение от Андрей Пузиков

А у Вас со здоровьем все в порядке?

Андрей, не забывайте, что я всего лишь дилетант. И мало что знаю. Возможно Вы лучше меня понимаете, что такое СВЕТЛАЯ ИЕРАРХИЯ и на чем она основана. Даже не буду с этим спорить.
Объясните, если есть желание. Я всегда рад выслушать чужое мнение и поучиться.

[Musiqum]

[quote=Андрей Пузиков;178903][quote=студент;178838]

Сообщение от Андрей Пузиков

..А у Вас со здоровьем все в порядке?

Интересная у Вас политика, Андрей. Когда с Вас конкретно спрашивают за Ваши утверждения и "факты", то Вы говорите, что Вам грубят. Но когда другой человек с Вами общается обосновано и очень дружелюбно, то Вы считаете, что ему можно нахамить.

[абрикос]

Сообщение от Андрей Пузиков

Ну зачем же меня так обрезать, Абрикос?

Снова пошли по новому кругу! Абрикос, объединяться вокруг лидера – это Ваше право, но не надо возводить это в закон Иерархии,

Картина – Ваша, и утверждение – лишь Ваше мнение. Есть масса других картин, которые Вы почему-то принципиально не хотите видеть.

Ну почему обрезать? Это мой выбор так считать.И я не подвожу под цитаты а подтверждаю цитатами. Но у вас своя картина, а в мою жизненную задачу что-то вам доказывать не входит, слава богу. Вы же обрезаете по поводу МЦР. Каждый выбор свой и делает, хоть вы и считаете что это не имеет никакого отношения к вопросу проявления закона Иерархии на Земле. Закон действует, потому что без Личности, без лидера ничего не состоиться. Считаете ли вы ЛВШ фокусом, или нет это личное дело. Свобода выбора священна

Ну почему я не хочу видеть? Я прекрасно вижу вашу картину, но я выбираю другую.
Так что спор излишен. Мы с вами расходимся в понимании. Как говорила ЕИРерих, давайте пожмем друг другу руки и каждый пойдет своей дорогой.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от абрикос

Закон действует, потому что без Личности, без лидера ничего не состоиться.

Не могли бы Вы указать на источник утверждающий этот закон?
В Живой Этике такого закона нет.

[абрикос]

Сообщение от Андрей Пузиков

Не могли бы Вы указать на источник утверждающий этот закон?
В Живой Этике такого закона нет.

Есть!Закон Иерархии.
Я же писала что смысл дальше беседовать ?Вы его так понимаете...

[абрикос]

Сообщение от Андрей Пузиков

Не могли бы Вы указать на источник утверждающий этот закон?
В Живой Этике такого закона нет.

Также отрицающим иерархическое начало можно указать, что по всем законам, как духовным, так и физическим, никакое действие, никакое дело не может жить и развиваться, не имея фокуса. Каждая страна должна иметь свой фокус в виде главы государства, каждая политическая партия имеет своего лидера, каждая фирма, предприятие, учреждение имеют своего главу. Каждая энергия должна быть фокусирована, чтобы проявиться. В Космосе вся эволюция, все развитие зиждется на этих зернах, фокусах, узлах, звеньях Иерархии, называйте их как хотите! Укажите этим недоумкам и на «Книгу о Жертве» в первой части «Листы Сада М.». Отказ или, вернее, освобождение так радостно, но как тяжко обратное принятие, хотя бы и ради общего блага! Ноша мира, чаша искупления и испитие яда мира – так называются поручения Света. И даются эти непомерные ноши лишь тем, кто в духе знают, что есть истинное освобождение. Думается, что дальнейшие разъяснения излишни.28.06.32ПЕИР

[Wetlan]

Сообщение от абрикос

(...) Также отрицающим иерархическое начало можно указать, что по всем законам, как духовным, так и физическим, никакое действие, никакое дело не может жить и развиваться, не имея фокуса. Каждая страна должна иметь свой фокус в виде главы государства, каждая политическая партия имеет своего лидера, каждая фирма, предприятие, учреждение имеют своего главу. Каждая энергия должна быть фокусирована, чтобы проявиться. В Космосе вся эволюция, все развитие зиждется на этих зернах, фокусах, узлах, звеньях Иерархии, называйте их как хотите! Укажите этим недоумкам и на «Книгу о Жертве» в первой части «Листы Сада М.». Отказ или, вернее, освобождение так радостно, но как тяжко обратное принятие, хотя бы и ради общего блага! Ноша мира, чаша искупления и испитие яда мира – так называются поручения Света. И даются эти непомерные ноши лишь тем, кто в духе знают, что есть истинное освобождение. Думается, что дальнейшие разъяснения излишни.28.06.32ПЕИР

[/quote]

Абрикос, приведеная вами цитата не подтверждает того, что обьединение происходит вокруг авторитетов.
Если грубо посмотреть на эту цитату, не задумываясь, то такие выводы сделать можно. Это проще простого и многие именно этим пользуются. Особенно импонирует для спора, в этой цитате следующее Укажите этим недоумкам...

В цитате идет речь о фокусировании. Глава государства не авторитет вокруг которого собирается народ. Глава избирается народом и уж никак не собирает народ вместе вокруг себя. Особенно тех, кто этого главу пытается свергнуть или идет в оппозицию
Директор фирмы тоже не обьединяет людей - они идут к нему чтобы заработать себе на жизнь. Их обьединяет выбранная профессия.
А некоторых, продвинжение в положении или даже подсидеть самого директора. И он уж часто не авторите для обьединения. Да и назначается шеф фирсмы или директор.
А некоторые бываю еще и такими извергами.
Лидер партии это тоже не авторитет для обьединения. В партии играет роль убеждение и цели. Именно они собирают людей. А тот же руководитель партии избирается или снимается как представитель от собравшихся.

В цитате речь идет о фокуксировании на кого-то при уже избранном направлении. Точно так же, мы фокусируем свои мысли кто на чем.
И извините, будет непростимым считать, что мы все обьединяемся вокруг Рерихов. Например я нет. И многие другие нет.
Нас обьединяет общая Идея, Учение, внутренее стремление саомосовершенствоваания, Вера в высшее. И в этом каждый избирает свой Фокус ... избирает лишь после того как уже захвачен этой Идеей и Устремлен. Вы избрали для себя МЦР или Рерихов, у кого-то это еще кто-то, а кому-то достаточно держать мысли на Иерархии или на Учителе.
И каждый состредоиточен на своем Фокусе, на том, который его ведет его личным путем. Посему, фокусов много. И было бы, мое мнение, просто пагубным для многих изучающих Учение, прильни они к одному фокусу типа МЦР.


А вот, когда человека обьединяет личность стоящая на верхушке организации или сама организация, это, для меня, значит - внимание осторожно!
И в первую очередь надо обратить внимание на то насколько привлекшая личность или организация благополучны (знамениты) и подумть, "обьединили" ли бы они столько людей в случае своего меньшего благополучия (известности). Тут стразу более менее протрезвляешься. Наступи сейчас у вашего МЦР тяжелые времена (финансовые и моральные) показательным будет тот как его начнут покидать те самые "обьединенные" по его авторитету. Или обьяви на высоком уровне того же Рериха "редиской" или врагом народа, позакрой его огранизации и все творчество. Много новых к нему прильнет?
Тогда бы и стало ясным кого обьединила лишь его признанная высота авторитета, а кто просто избрал его Фокусом для ндвижения по пути Идеи, проводником своей Цели, помощью, поддержкой.
И могу вас заверить, что верными его имени остались бы лишь те, кто не вогнал себя в зависимость от его авторитета, кого ведет Учение, а не имя его передавших.

[абрикос]

Ветлян если бы вы читали меня внимательно, то заметили бы что я своми словами, кстати не зная этого письма ЕИР, описала выше в своих постах слово в слово что написано ЕИР. Закон Иерархии и его действие на Земле. Дело не в том что бы именно вот Фокус ЛВШ, или Фокус МЦР. Читайте внимательнее. Речь как в моих постах так и в письме ЕИР, объясняет неумолимость действия природы Закона . А насчет недоумков, так тоже читайте внимательнее, это относиться к тем кто не признает Иерархию вообще. Внимательность качество хорошее, это я вам точно говорю... Ну а о том что вы написали в своей интерпретации, ну...так это же ваше священное право выбора, так думать.

А за "недоумков" ЕИР модераторы выставили бы нарушение