Рериховские организации

[ninniku]

Должна быть ещё и какая-то консолидация. Не достаточно просто изучать АЙ. Надо ещё и защищать Честь Основателей. А когда в момент категорической защиты Имени, кто-то публично начинает ставить палки в колеса, то о каком сотрудничестве может идти речь? Тут и мысль и слово и дело будут свидетельствовать против них.

[студент]

Сообщение от ninniku

Должна быть ещё и какая-то консолидация. Не достаточно просто изучать АЙ. Надо ещё и защищать Честь Основателей. А когда в момент категорической защиты Имени, кто-то публично начинает ставить палки в колеса, то о каком сотрудничестве может идти речь? Тут и мысль и слово и дело будут свидетельствовать против них.

Серьезная работа, открытия, подтверждающие справедливость сказанного в Учении - по-моему это самая лучшая защита. Или я не прав?

[Андрей Пузиков]

Сообщение от ninniku

Должна быть ещё и какая-то консолидация. Не достаточно просто изучать АЙ. Надо ещё и защищать Честь Основателей. А когда в момент категорической защиты Имени, кто-то публично начинает ставить палки в колеса, то о каком сотрудничестве может идти речь?

А как насчет фарисейства? Фарисеи тоже были уверены, что честь Основателей защищают, когда Христа распинали.
А ведь фарисеи никуда не исчезли, они сейчас среди нас.

[АлексУ]

Сообщение от Андрей Пузиков

А как насчет фарисейства? Фарисеи тоже были уверены, что честь Основателей защищают, когда Христа распинали.
А ведь фарисеи никуда не исчезли, они сейчас среди нас.

А кто фарисеев Основал?

[Андрей Пузиков]

Сообщение от АлексУ

А кто фарисеев Основал?

Самость, невежество и полное отсутствие фантазии!

[АлексУ]

Сообщение от Андрей Пузиков

Самость, невежество и полное отсутствие фантазии!

А, ну я так и подумал, что это ваша интерпретация, для "красного словца", а не исторический факт.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от АлексУ

А, ну я так и подумал, что это ваша интерпретация, для "красного словца", а не исторический факт.

Разговор не об исторических фактах, а об определенных свойствах человеческих душ.

[adonis]

Уверен, что все помнят притчу о полководцах:

Озарение, 267. Хочу рассказать о двух полководцах Акбара.
Один получал очень пространные указания, другой лишь самые отрывочные.
Наконец второй обратился к Акбару, говоря: "Чем я не заслужил пространных указаний, когда столько побед принёс?" Акбар отвечал: "Твоя понятливость удержала поток слов. Пусть каждое мгновение, тобою сохранённое, отмечено будет лучшею жемчужиною"

.
Каждый руководитель рериховской группы есть такой полководец. Чаще всего первый, желающий пространных указаний и признания. Именно они и недовольны МЦР, потому как хотят руководства, но обязательно такого, которое совпадает с их видением Учения. И не получая подходящих указаний – обижаются. Для полководцев второго типа, для следующей ступени самодействия никакой МЦР не помеха. Иерархии не нужны послушные слуги, но лидеры умеющие одеться в броню личной ответственности. ЛИЧНОЙ! У каждого из нас в рюкзачке лежит маршальский жезл, набирайте бойцов и командуйте. Проявите самостоятельность. Можете руководить взводом – командуйте, можете осилить дивизию – пожалуйста. Только сами, под свою ответственность и не надо при этом осуждать друзей командиров. Они учатся точно также как и вы.

Община, 17. Много раз слышали вы о следовании Нашим указаниям и могли убедиться, что точное исполнение указа практично и полезно. Это первая ступень. После неё должно начаться самодействие. Зная основание Нашего Учения, надо оказаться учениками, творящими в полной соизмеримости и непреложности. Когда Учитель скажет: "Теперь сами покажите следствия Моих указов", это не значит достать ветхие одежды, перессориться, надуться и ущемить друг друга. Это можно оставить погонщикам мулов. Вам же следует помнить о Нашей Общине и подражать в согласном труде. Когда придёт время изменить курс корабля, придёт и указ. Но о заплатке на подошве не ждите указа. Иначе скоро начнём поздравлять друг друга с днём ангела.
Надо навсегда усвоить важность и достоинство настоящей работы и сдать в архив детские привычки.
Можно, не изменяя принципам, найти сотни достойных решений. Хочу видеть вас на следующей ступени.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от adonis

Иерархии не нужны послушные слуги, но лидеры умеющие одеться в броню личной ответственности. ЛИЧНОЙ! У каждого из нас в рюкзачке лежит маршальский жезл, набирайте бойцов и командуйте. Проявите самостоятельность. Можете руководить взводом – командуйте, можете осилить дивизию – пожалуйста. Только сами, под свою ответственность и не надо при этом осуждать друзей командиров. Они учатся точно также как и вы.

В этом Вы абсолютно правы!

Сообщение от adonis

Каждый руководитель рериховской группы есть такой полководец. Чаще всего первый, желающий пространных указаний и признания. Именно они и недовольны МЦР, потому как хотят руководства, но обязательно такого, которое совпадает с их видением Учения. И не получая подходящих указаний – обижаются.

А вот это не соответствует действительности.
Те, кто желает пространственных указаний, получает таковые в изобилии от МЦР. Достаточно вступить в МСРО (Международный Совет Рериховских Организаций) и … – пляши под общую дудку! Только плясать надо хорошо, не критикуя ограниченности этой пляски. Конечно, есть и такие, которые, как Вы сказали «хотят руководства, но обязательно такого, которое совпадает с их видением Учения», но таких не очень много.
Больше всего тех, кто идет своим путем и знает куда. Большинство из них МЦР-а вообще не касаются никаким боком. Часть же, та, которая видит необходимость единения рериховских сил, и для которых эта цель одна из основных, критикует МЦР за деструктивную позицию в этом вопросе. А некоторые (как Люфт или Лунев) видят в МЦР явную помеху в этом созидании и пытаются убрать ее с пути. Но таких очень мало, можно по пальцам пересчитать.

[adonis]

Сообщение от Андрей Пузиков

А вот это не соответствует действительности.
Те, кто желает пространственных указаний, получает таковые в изобилии от МЦР. Достаточно вступить в МСРО (Международный Совет Рериховских Организаций) и … – пляши под общую дудку! Только плясать надо хорошо, не критикуя ограниченности этой пляски. Конечно, есть и такие, которые, как Вы сказали «хотят руководства, но обязательно такого, которое совпадает с их видением Учения», но таких не очень много.
Больше всего тех, кто идет своим путем и знает куда. Большинство из них МЦР-а вообще не касаются никаким боком. Часть же, та, которая видит необходимость единения рериховских сил, и для которых эта цель одна из основных, критикует МЦР за деструктивную позицию в этом вопросе. А некоторые (как Люфт или Лунев) видят в МЦР явную помеху в этом созидании и пытаются убрать ее с пути. Но таких очень мало, можно по пальцам пересчитать.

Я думаю, что та часть, для которых основная цель это необходимость единения рериховских сил и есть ждущие указаний, только они этого не осознали или не могут пока в этом признаться себе самому. Согласитесь, целью может быть личное творчество, личное созидание. А попытка объединить чужое творчество, не есть личное творчество. В принципе, желающие объединять на самом деле ничего не делают. Объединяться могут лидеры организаций, но объединение самих организаций не имеет смысла. Будет земное единоначалие исчезнет самодеятельность. Когда христиан объединили под единоуправление Папской Церкви, то были постепенно разгромлены все общины гностиков. Если есть Система, то тогда возможен перехват управления. Один засланец может угробить всё движение. Если бы, например, сейчас МЛ даже удалось бы организовать Контрольный Совет в одной организации, то другие были бы независимы или ему пришлось бы самому объединять все организации для их контроля, что на данный момент не реально. В Учении много внимания уделяется единению, но не меньше внимания уделяется и самодеятельности и единоличной битве. И последнее мне больше нравится. Будут герои они и решат как им объединяться и в каком виде. Сейчас за единение ратуют те, кто самостоятельно мало чего сделал. Мне МЦР не мешает. И не помогает. Собственно нашей группе помощь и не нужна, наверное потому, что у нас нет цели кого либо объединять. Когда люди вместо занятия положенным им делом начинают петь хором, пусть даже единым, наступает разруха. А для личного творчества сейчас возможности не ограничены ничем.
Это моё видение ситуации на сегодняшний день. Скорее всего, что Вы под понятием «единение Рериховских Организаций» видите нечто другое. Пожалуйста, поясните просто теоретически, как Вам видится единение РО, в чём оно может выражаться?

[Dar]

Сообщение от adonis

Если бы, например, сейчас МЛ даже удалось бы
организовать Контрольный Совет

насколько помню, он слово "контрольный" после критики
он заменил на "координационный"..

[Андрей Пузиков]

Сообщение от adonis

Я думаю, что та часть, для которых основная цель это необходимость единения рериховских сил и есть ждущие указаний, только они этого не осознали или не могут пока в этом признаться себе самому. Согласитесь, целью может быть личное творчество, личное созидание. А попытка объединить чужое творчество, не есть личное творчество. В принципе, желающие объединять на самом деле ничего не делают.

Правильно думаете, только я не говорил о тех, «для которых основная цель это необходимость единения…». Видеть в этом основную цель уж никак не соответствует Учению и слишком приземленно-самостно. Я говорил о тех, кто видит необходимость такого единения, но уж никак не основной целью своей деятельности и своего самовыражения.

Сообщение от adonis

Объединяться могут лидеры организаций, но объединение самих организаций не имеет смысла. Будет земное единоначалие исчезнет самодеятельность. Когда христиан объединили под единоуправление Папской Церкви, то были постепенно разгромлены все общины гностиков. Если есть Система, то тогда возможен перехват управления. Один засланец может угробить всё движение. Если бы, например, сейчас МЛ даже удалось бы организовать Контрольный Совет в одной организации, то другие были бы независимы или ему пришлось бы самому объединять все организации для их контроля, что на данный момент не реально.

А почему вдруг объединение должно иметь единоначалие, да еще по земному самостному образцу? Это вовсе не обязательно. То-то и прискорбно, что у рериховцев не хватает фантазии и творчества на новый, эволюционный взгляд на эти вопросы. Объединение рериховцев должно стать примером совершенно нового типа организации, организации будущего. А пока нам сторонники МЦР-а предлагают какую-то судорогу средневековья.

Сообщение от adonis

В Учении много внимания уделяется единению, но не меньше внимания уделяется и самодеятельности и единоличной битве.

Единоличная битва – обычное состояние Агни-йога. Кто не способен продолжать битву, даже оставшись «один в поле», и иного выбора при этом не видит, - тот еще не Агни-йог.

Сообщение от adonis

Сейчас за единение ратуют те, кто самостоятельно мало чего сделал.

Я тоже ратую за единение. Это выходит, я мало чего сделал?

Сообщение от adonis

Мне МЦР не мешает. И не помогает.

Мне тоже. Что касается вопросов единения, то МЦР – это материал, с которым надо работать. А материал не может мешать, он просто имеет свои свойства, и это надо учитывать, пытаясь из него что-то сделать.

Сообщение от adonis

Это моё видение ситуации на сегодняшний день. Скорее всего, что Вы под понятием «единение Рериховских Организаций» видите нечто другое. Пожалуйста, поясните просто теоретически, как Вам видится единение РО, в чём оно может выражаться?

Я уже слегка оконтурил свои взгляды на этот вопрос. Еще добавлю, что первым шагом к объединению или единению рериховцев должен стать некий общий Устав этических ценностей. Этот Устав должен стать творческим приложением Учения к реалиям современной действительности, включая и сложившиеся отношения в среде рериховцев.
Первая попытка уже сделана: http://www.roerich.com/codex_rd3.htm . К этому Этическому кодексу РД присоединилось уже не мало организаций. В этом направлении и надо работать. Если кому-то не нравится данный вариант, он может предложить свой. Но если кто-то не считает нужным существование такого кодекса, то это означает, что он либо не хочет единения, либо надеется объединить всех силовым методом, или хитростью, а тех кого не удастся свалить в эту кучу, легче всего обозвать темными и «лишить звания рериховцев», как это предлагает известный работник «силовых ведомств».

[adonis]

Сообщение от Андрей Пузиков

Мне тоже. Что касается вопросов единения, то МЦР – это материал, с которым надо работать. А материал не может мешать, он просто имеет свои свойства, и это надо учитывать, пытаясь из него что-то сделать.

Что Вы называете «работать с МЦР»? Пока Вы будите работать с ними, они просто обязаны будут работать с Вами. Что, другой работы на просторах страны нет?

Сообщение от Андрей Пузиков

Я уже слегка оконтурил свои взгляды на этот вопрос. [Еще добавлю, что первым шагом к объединению или единению рериховцев должен стать некий общий Устав этических ценностей. [Этот Устав должен стать творческим приложением Учения к реалиям современной действительности, включая и сложившиеся отношения в среде рериховцев.
Первая попытка уже сделана: http://www.roerich.com/codex_rd3.htm . К этому Этическому кодексу РД присоединилось уже не мало организаций. В этом направлении и надо работать.

И что, организации которые присоединились к кодексу стали едины?

Сообщение от Андрей Пузиков

Если кому-то не нравится данный вариант, он может предложить свой. Но если кто-то не считает нужным существование такого кодекса, то это означает, что он либо не хочет единения, либо надеется объединить всех силовым методом, или хитростью, а тех кого не удастся свалить в эту кучу, легче всего обозвать темными и «лишить звания рериховцев», как это предлагает известный работник «силовых ведомств».

Вы меня извините, Андрей, но честное слово я не понимаю, если мы (наша группа) обходимся без МЦР, то зачем нам нужен Устав- «социально-этическая конституция последователей Живой Этики»? Вот смотрите, первый пункт кодекса:

1. Деятельность любого субъекта Рериховского Движения обязана основываться на принципах терпимости и уважения к убеждениям других людей, если такие убеждения не являются антигуманными. Каждый участник Рериховского Движения обладает правом свободного выбора философских, религиозных, научных, политических и иных убеждений, созвучных целям и духу Живой Этики. Уважение к частному мнению и свободе воли человека является незыблемой этической ценностью участников Движения.

Критикуя МЦР и известного работника «силовых ведомств», Вы напрямую нарушаете первый пункт своего же кодекса. Тогда зачем он нужен, этот кодекс? Он реально никого не объединяет, но создаёт оппозицию МЦР. Двоевластие. Хотя для самодеятельности и одна власть не нужна.

[adonis]

В последнее время совсем не хочется читать, хотя на очереди стоит много книг требующих прочтения. Сегодня взял наугад, оказалось «Дневник» Рихарда Рудзитиса, также наугад начал читать в середине книги, апрель - май 1936 года. В Рижском Обществе проблемы раздора. Руководитель общества К.Стуре обвиняет некоторых членов ближнего круга в психизме, особенно К.О.Валковского, они соответственно пытаются его сместить. И те и другие пишут в Индию. До этого ЕИР писала что бы разобрались сами в надежде на то, что К.Стуре добровольно откажется от управления. Мне стало интересно, а как ЕИР будет разруливать подобную ситуацию? Взялся за ответы, за «Письма ЕИР» того же периода. Конкретных рекомендаций Обществу не было! За разницей, что к Р.Рудзитису ЕИР в письмах обращается как «родной наш», а к К.Стуре «глубокоуважаемый». В общем суть такова:

Е.И.Рерих – К.И.Стурэ 29 мая 1936 г.
... Понимаю, как трудно руководить многочисленным Обществом, да еще при таких условиях, когда по оккультным законам внутренняя сущность каждого члена выявляется во всей силе со всеми ее разнообразными качествами. Понимаю также, что именно исполнение совета удерживать членов Общества от увлечения психизмом и направлять их способности и силы к расширению сознания* и пополнению знаний, к развитию истинной духовности могли обострить отношения с некоторыми из них.
(*- сверху от руки написано: «к усилению самодеятельности»)

Вообщем, что ещё можно сказать когда «по оккультным законам внутренняя сущность каждого члена выявляется во всей силе со всеми ее разнообразными качествами», иначе говоря из каждого лезут свои тараканы, тут ничего не поделаешь, так положено. Но и единение всех в одну организацию, под одно управление, тоже не заповедано.
Единение должно проявляться в сотрудничестве.
...Насильно мил не будешь. Но и пытаться устроить другое единение, также не получится. Формальное единение, как упоминаемый Кодекс, так и останется формальным, пока не появится общее дело. А будет общее дело не нужна будет и организация.

Е.И.Рерих – К.О.Валковскому 3 августа 1936 г.
... Всем сердцем верю, что жизнь Общества будет дружно развиваться, расширяя свои культурные задания.
Федор Антонович и Евгений Александрович прислали нам свои впечатления о поездке по соседним странам. Думаю, что Федор Антонович поделился с Рихардом Яковлевичем и членами Правления моим ответом на его письмо о встречах и планах о более тесной кооперации с некоторыми новыми людьми, потому не буду повторяться, скажу лишь, что г-жа А.Кима может быть светлой личностью, но к ее сотруднику нужно проявить крайнюю осторожность. Лучше предоставить им развиваться самостоятельно. Великие Учителя совершенно не имеют в виду объединить всех в одну или в несколько «замкнутых» (по выражению А.Кима) общин – это было бы смертью. Жизнь и красота лишь в разнообразии, потому пусть ячейки света цветут свободно, как прекрасные цветы на жизненном Лугу. Ведь единение должно заключаться не в непременном общежитии или в одном методе приложения или достижений и т.д. Единение, как истинный двигатель, должно сначала зародиться в духе и проявляться в сотрудничестве в жизни каждого дня и во всех условиях. Кооперация, Сотрудничество или Содружество предполагает самое широкое допущение. (Выделено ЕИР)

Но поскольку враждующие стороны уже набрали инерцию, как большой пароход и на их остановку расчитывать не приходится, то напомню ещё раз:

Община, 17. Когда Учитель скажет: "Теперь сами покажите следствия Моих указов", это не значит достать ветхие одежды, перессориться, надуться и ущемить друг друга. Это можно оставить погонщикам мулов.

[Владимир Чернявский]

Уважаемые участники,
очередной раз призываю вас воздержаться от взаимных оскорблений (вообще, странно, что мне это приходится писать людям, которые следуют Живой Этике).
Первые шаги в йоге начинаются с управления эмоциями и выработки уважения к людям.