Рериховские организации

[студент]

Сообщение от Michael

Если организация рериховская, то, на мой взгляд, в первую очередь она должна делать то, чего кроме рериховцев мало кто может делать: изучение, применение и распространение идей Учения Живой Этики (добровольно, соизмеримо, со всеми оговорками).

Если, скажем, группа независимых ученых занимается изучением... например... психической энергии, о чем много говорится в АЙ, работает над собой, развивая в себе высшие качества, о котоорых говорится в АЙ, но не занимается распространением идей ЖЭ - это рериховцы или нет?

[Wetlan]

Сообщение от студент

Если, скажем, группа независимых ученых занимается изучением... например... психической энергии, о чем много говорится в АЙ, работает над собой, развивая в себе высшие качества, о котоорых говорится в АЙ, но не занимается распространением идей ЖЭ - это рериховцы или нет?

Нет, не рериховцы.
Тот кто продолжает начатое (завещанное) Рерихом дело или творчество, тот рериховец.
АЙ не его личное творчество. Он стал причастен к ее передаче (от Высшего к народу), но небыл ее (непостредственным) создателем.
Посему, группа людей занимающаяся в опр. напралении, рекомендуемом АЙ, должна просто называться соответственно ее занятию. Или йогами.
И это будет корректно как в отношении Рериха, так и в отношении (что более важно) самой Иерархии.

[студент]

Сообщение от Vetlan

Нет, не рериховцы.

А я все же больше согласен с ВЧ и Michael. Хотя, если в дальнейшем рериховцами будут называть только тех, кто официально состоит в рер. орг., тогда я соглашусь с вашим подходом.
А если в дальнейшем ими будут называть только принадлежащих к определенному крылу - тогда тем более соглашусь.

[Dar]

Сообщение от студент

Если, скажем, группа независимых ученых занимается изучением... например... психической энергии, о чем много говорится в АЙ, работает над собой, развивая в себе высшие качества, о котоорых говорится в АЙ, но не занимается распространением идей ЖЭ - это рериховцы или нет?

была тут такая тема..
http://forum.roerich.info/showthread...oto=nextoldest
хотя может и стоит поднять...

[студент]

Сообщение от Dar

была тут такая тема..
http://forum.roerich.info/showthread...oto=nextoldest
хотя может и стоит поднять...

Так там только спор Djay и Lutis о том, разговаривать с Манги или нет.
А дальше масса всяких реплик.

[Michael]

Сообщение от студент

Если, скажем, группа независимых ученых занимается изучением... например... психической энергии, о чем много говорится в АЙ, работает над собой, развивая в себе высшие качества, о котоорых говорится в АЙ, но не занимается распространением идей ЖЭ - это рериховцы или нет?

Если вспомнить о том, что мысль материальна, то такая вышеописанная группа рериховская если действительно придерживается Учения, а не развивает "слышики и видики".

[ninniku]

Должна быть ещё и какая-то консолидация. Не достаточно просто изучать АЙ. Надо ещё и защищать Честь Основателей. А когда в момент категорической защиты Имени, кто-то публично начинает ставить палки в колеса, то о каком сотрудничестве может идти речь? Тут и мысль и слово и дело будут свидетельствовать против них.

[студент]

Сообщение от ninniku

Должна быть ещё и какая-то консолидация. Не достаточно просто изучать АЙ. Надо ещё и защищать Честь Основателей. А когда в момент категорической защиты Имени, кто-то публично начинает ставить палки в колеса, то о каком сотрудничестве может идти речь? Тут и мысль и слово и дело будут свидетельствовать против них.

Серьезная работа, открытия, подтверждающие справедливость сказанного в Учении - по-моему это самая лучшая защита. Или я не прав?

[Андрей Пузиков]

Сообщение от ninniku

Должна быть ещё и какая-то консолидация. Не достаточно просто изучать АЙ. Надо ещё и защищать Честь Основателей. А когда в момент категорической защиты Имени, кто-то публично начинает ставить палки в колеса, то о каком сотрудничестве может идти речь?

А как насчет фарисейства? Фарисеи тоже были уверены, что честь Основателей защищают, когда Христа распинали.
А ведь фарисеи никуда не исчезли, они сейчас среди нас.

[АлексУ]

Сообщение от Андрей Пузиков

А как насчет фарисейства? Фарисеи тоже были уверены, что честь Основателей защищают, когда Христа распинали.
А ведь фарисеи никуда не исчезли, они сейчас среди нас.

А кто фарисеев Основал?

[Андрей Пузиков]

Сообщение от АлексУ

А кто фарисеев Основал?

Самость, невежество и полное отсутствие фантазии!

[АлексУ]

Сообщение от Андрей Пузиков

Самость, невежество и полное отсутствие фантазии!

А, ну я так и подумал, что это ваша интерпретация, для "красного словца", а не исторический факт.

[adonis]

Уверен, что все помнят притчу о полководцах:

Озарение, 267. Хочу рассказать о двух полководцах Акбара.
Один получал очень пространные указания, другой лишь самые отрывочные.
Наконец второй обратился к Акбару, говоря: "Чем я не заслужил пространных указаний, когда столько побед принёс?" Акбар отвечал: "Твоя понятливость удержала поток слов. Пусть каждое мгновение, тобою сохранённое, отмечено будет лучшею жемчужиною"

.
Каждый руководитель рериховской группы есть такой полководец. Чаще всего первый, желающий пространных указаний и признания. Именно они и недовольны МЦР, потому как хотят руководства, но обязательно такого, которое совпадает с их видением Учения. И не получая подходящих указаний – обижаются. Для полководцев второго типа, для следующей ступени самодействия никакой МЦР не помеха. Иерархии не нужны послушные слуги, но лидеры умеющие одеться в броню личной ответственности. ЛИЧНОЙ! У каждого из нас в рюкзачке лежит маршальский жезл, набирайте бойцов и командуйте. Проявите самостоятельность. Можете руководить взводом – командуйте, можете осилить дивизию – пожалуйста. Только сами, под свою ответственность и не надо при этом осуждать друзей командиров. Они учатся точно также как и вы.

Община, 17. Много раз слышали вы о следовании Нашим указаниям и могли убедиться, что точное исполнение указа практично и полезно. Это первая ступень. После неё должно начаться самодействие. Зная основание Нашего Учения, надо оказаться учениками, творящими в полной соизмеримости и непреложности. Когда Учитель скажет: "Теперь сами покажите следствия Моих указов", это не значит достать ветхие одежды, перессориться, надуться и ущемить друг друга. Это можно оставить погонщикам мулов. Вам же следует помнить о Нашей Общине и подражать в согласном труде. Когда придёт время изменить курс корабля, придёт и указ. Но о заплатке на подошве не ждите указа. Иначе скоро начнём поздравлять друг друга с днём ангела.
Надо навсегда усвоить важность и достоинство настоящей работы и сдать в архив детские привычки.
Можно, не изменяя принципам, найти сотни достойных решений. Хочу видеть вас на следующей ступени.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от adonis

Иерархии не нужны послушные слуги, но лидеры умеющие одеться в броню личной ответственности. ЛИЧНОЙ! У каждого из нас в рюкзачке лежит маршальский жезл, набирайте бойцов и командуйте. Проявите самостоятельность. Можете руководить взводом – командуйте, можете осилить дивизию – пожалуйста. Только сами, под свою ответственность и не надо при этом осуждать друзей командиров. Они учатся точно также как и вы.

В этом Вы абсолютно правы!

Сообщение от adonis

Каждый руководитель рериховской группы есть такой полководец. Чаще всего первый, желающий пространных указаний и признания. Именно они и недовольны МЦР, потому как хотят руководства, но обязательно такого, которое совпадает с их видением Учения. И не получая подходящих указаний – обижаются.

А вот это не соответствует действительности.
Те, кто желает пространственных указаний, получает таковые в изобилии от МЦР. Достаточно вступить в МСРО (Международный Совет Рериховских Организаций) и … – пляши под общую дудку! Только плясать надо хорошо, не критикуя ограниченности этой пляски. Конечно, есть и такие, которые, как Вы сказали «хотят руководства, но обязательно такого, которое совпадает с их видением Учения», но таких не очень много.
Больше всего тех, кто идет своим путем и знает куда. Большинство из них МЦР-а вообще не касаются никаким боком. Часть же, та, которая видит необходимость единения рериховских сил, и для которых эта цель одна из основных, критикует МЦР за деструктивную позицию в этом вопросе. А некоторые (как Люфт или Лунев) видят в МЦР явную помеху в этом созидании и пытаются убрать ее с пути. Но таких очень мало, можно по пальцам пересчитать.

[adonis]

Сообщение от Андрей Пузиков

А вот это не соответствует действительности.
Те, кто желает пространственных указаний, получает таковые в изобилии от МЦР. Достаточно вступить в МСРО (Международный Совет Рериховских Организаций) и … – пляши под общую дудку! Только плясать надо хорошо, не критикуя ограниченности этой пляски. Конечно, есть и такие, которые, как Вы сказали «хотят руководства, но обязательно такого, которое совпадает с их видением Учения», но таких не очень много.
Больше всего тех, кто идет своим путем и знает куда. Большинство из них МЦР-а вообще не касаются никаким боком. Часть же, та, которая видит необходимость единения рериховских сил, и для которых эта цель одна из основных, критикует МЦР за деструктивную позицию в этом вопросе. А некоторые (как Люфт или Лунев) видят в МЦР явную помеху в этом созидании и пытаются убрать ее с пути. Но таких очень мало, можно по пальцам пересчитать.

Я думаю, что та часть, для которых основная цель это необходимость единения рериховских сил и есть ждущие указаний, только они этого не осознали или не могут пока в этом признаться себе самому. Согласитесь, целью может быть личное творчество, личное созидание. А попытка объединить чужое творчество, не есть личное творчество. В принципе, желающие объединять на самом деле ничего не делают. Объединяться могут лидеры организаций, но объединение самих организаций не имеет смысла. Будет земное единоначалие исчезнет самодеятельность. Когда христиан объединили под единоуправление Папской Церкви, то были постепенно разгромлены все общины гностиков. Если есть Система, то тогда возможен перехват управления. Один засланец может угробить всё движение. Если бы, например, сейчас МЛ даже удалось бы организовать Контрольный Совет в одной организации, то другие были бы независимы или ему пришлось бы самому объединять все организации для их контроля, что на данный момент не реально. В Учении много внимания уделяется единению, но не меньше внимания уделяется и самодеятельности и единоличной битве. И последнее мне больше нравится. Будут герои они и решат как им объединяться и в каком виде. Сейчас за единение ратуют те, кто самостоятельно мало чего сделал. Мне МЦР не мешает. И не помогает. Собственно нашей группе помощь и не нужна, наверное потому, что у нас нет цели кого либо объединять. Когда люди вместо занятия положенным им делом начинают петь хором, пусть даже единым, наступает разруха. А для личного творчества сейчас возможности не ограничены ничем.
Это моё видение ситуации на сегодняшний день. Скорее всего, что Вы под понятием «единение Рериховских Организаций» видите нечто другое. Пожалуйста, поясните просто теоретически, как Вам видится единение РО, в чём оно может выражаться?

[adonis]

В последнее время совсем не хочется читать, хотя на очереди стоит много книг требующих прочтения. Сегодня взял наугад, оказалось «Дневник» Рихарда Рудзитиса, также наугад начал читать в середине книги, апрель - май 1936 года. В Рижском Обществе проблемы раздора. Руководитель общества К.Стуре обвиняет некоторых членов ближнего круга в психизме, особенно К.О.Валковского, они соответственно пытаются его сместить. И те и другие пишут в Индию. До этого ЕИР писала что бы разобрались сами в надежде на то, что К.Стуре добровольно откажется от управления. Мне стало интересно, а как ЕИР будет разруливать подобную ситуацию? Взялся за ответы, за «Письма ЕИР» того же периода. Конкретных рекомендаций Обществу не было! За разницей, что к Р.Рудзитису ЕИР в письмах обращается как «родной наш», а к К.Стуре «глубокоуважаемый». В общем суть такова:

Е.И.Рерих – К.И.Стурэ 29 мая 1936 г.
... Понимаю, как трудно руководить многочисленным Обществом, да еще при таких условиях, когда по оккультным законам внутренняя сущность каждого члена выявляется во всей силе со всеми ее разнообразными качествами. Понимаю также, что именно исполнение совета удерживать членов Общества от увлечения психизмом и направлять их способности и силы к расширению сознания* и пополнению знаний, к развитию истинной духовности могли обострить отношения с некоторыми из них.
(*- сверху от руки написано: «к усилению самодеятельности»)

Вообщем, что ещё можно сказать когда «по оккультным законам внутренняя сущность каждого члена выявляется во всей силе со всеми ее разнообразными качествами», иначе говоря из каждого лезут свои тараканы, тут ничего не поделаешь, так положено. Но и единение всех в одну организацию, под одно управление, тоже не заповедано.
Единение должно проявляться в сотрудничестве.
...Насильно мил не будешь. Но и пытаться устроить другое единение, также не получится. Формальное единение, как упоминаемый Кодекс, так и останется формальным, пока не появится общее дело. А будет общее дело не нужна будет и организация.

Е.И.Рерих – К.О.Валковскому 3 августа 1936 г.
... Всем сердцем верю, что жизнь Общества будет дружно развиваться, расширяя свои культурные задания.
Федор Антонович и Евгений Александрович прислали нам свои впечатления о поездке по соседним странам. Думаю, что Федор Антонович поделился с Рихардом Яковлевичем и членами Правления моим ответом на его письмо о встречах и планах о более тесной кооперации с некоторыми новыми людьми, потому не буду повторяться, скажу лишь, что г-жа А.Кима может быть светлой личностью, но к ее сотруднику нужно проявить крайнюю осторожность. Лучше предоставить им развиваться самостоятельно. Великие Учителя совершенно не имеют в виду объединить всех в одну или в несколько «замкнутых» (по выражению А.Кима) общин – это было бы смертью. Жизнь и красота лишь в разнообразии, потому пусть ячейки света цветут свободно, как прекрасные цветы на жизненном Лугу. Ведь единение должно заключаться не в непременном общежитии или в одном методе приложения или достижений и т.д. Единение, как истинный двигатель, должно сначала зародиться в духе и проявляться в сотрудничестве в жизни каждого дня и во всех условиях. Кооперация, Сотрудничество или Содружество предполагает самое широкое допущение. (Выделено ЕИР)

Но поскольку враждующие стороны уже набрали инерцию, как большой пароход и на их остановку расчитывать не приходится, то напомню ещё раз:

Община, 17. Когда Учитель скажет: "Теперь сами покажите следствия Моих указов", это не значит достать ветхие одежды, перессориться, надуться и ущемить друг друга. Это можно оставить погонщикам мулов.

[Владимир Чернявский]

Уважаемые участники,
очередной раз призываю вас воздержаться от взаимных оскорблений (вообще, странно, что мне это приходится писать людям, которые следуют Живой Этике).
Первые шаги в йоге начинаются с управления эмоциями и выработки уважения к людям.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от студент

Если, скажем, группа независимых ученых занимается изучением... например... психической энергии, о чем много говорится в АЙ, работает над собой, развивая в себе высшие качества, о которых говорится в АЙ, но не занимается распространением идей ЖЭ - это рериховцы или нет?

Эта гипотетическая группа занимается именно распространением. Т.к. истинное распространение - это воплощение в жизни.
А то как себя именовать - дело уже второстепенное. Но, то, что они являются последователями Рерихов по факту своей деятельности - вещь неоспоримая.
Точно так же как многие именуют себя последователями Христа, но реально не следуют его заветам. Но, при этом, интересно, они могут так называться, т.к. принадлежат определенной христианской конфессии.
Сейчас Рериховское движение стоит как раз на пороге попыток создания подобной конфессиональности, когда принадлежность к последователям Рериха определяется не реальной деятельностью и ее качеством, а принадлежностью к определенной конфессии.

[АлексУ]

Сообщение от Владимир Чернявский

...
А то как себя именовать - дело уже второстепенное. Но, то, что они являются последователями Рерихов по факту своей деятельности - вещь неоспоримая.
Точно так же как многие именуют себя последователями Христа, но реально не следуют его заветам. Но, при этом, интересно, они могут так называться, т.к. принадлежат определенной христианской конфессии.
Сейчас Рериховское движение стоит как раз на пороге попыток создания подобной конфессиональности, когда принадлежность к последователям Рериха определяется не реальной деятельностью и ее качеством, а принадлежностью к определенной конфессии.

А как насчет Эргрегора? Христианского, или Рериховского. С этой точки зрения не пытались рассмотреть проблему?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от АлексУ

... А как насчет Эргрегора? Христианского, или Рериховского. С этой точки зрения не пытались рассмотреть проблему?

Тут мы можем строить лишь гипотезы.
Но, если исходить из того, что эгрегоры формируются из определенных идей, то в "рериховский" эгрегор входят те, кто реализует определенное качество мышления. И это далеко не те, кто именуют себя "рериховцами", а те кто реализует в жизни идеи, заложенные в основание эгрегора.