О героях

[Алекс1]

Джей>>> Героев, упрекают, да еще и многих? Это что-то новое!

Да и "героизм" будней сильно отличается от "героизма" экстремальных ситуаций. Вы что имели в виду?

- Ничего нового, Джей. Пожалуй, в первую очередь это применимо как раз к героизму будней. Прославляют обычно лишь книжных героев, также как верят в Бога поднебесья и Махатм Шамбалы, но явление героев в реальной действительности обычно не оценивается должным образом. Ведь истинные герои несут подвиг общего блага, а сознанию личности это не вместить. Вообще, чтобы распознать истинно героический поступок, надо, чтобы где-то в глубине души нам самим не было бы это чуждо. Но немногие это в себе раскрыли и осознали.

>>> Героям нет нужды себя как-то вести по-особенному, достаточно просто быть самим собой.

- Вот, что для обычного человека представляется чем-то «особенным», а потому чуждым, для героя есть естественный образ сознания и поведения.

>>> Кстати, "подтягивать" до себя - не героизм, а полное непонимание человеческой сущности.

- Значит, Махатмы, предлагающие людям перенять их модель Братства, являют полное непонимание человеческой сущности… Любопытная версия. Но это уже другая тема…

>>> Подтягивание никогда не даст никаких достойных плодов, потому что насилие над природой недопустимо

- Не путайте помощь ищущим и насилие. Если Вы не хотите подтягиваться, никто Вас подтягивать и не будет, не переживайте…

[Алекс1]

Вэл>>> Для справки:

1. Анги Йог не стремится ни к свету ни к истине.
2. Агни Йог пребывает в состоянии самоотречения для блага людей вообще и для каждого из них в отдельности.
3. В этом и есть его повседневный будничный героизм

- Да не бывает такого, Вэл. Не верю я во все эти мифы про самоотречение без вмещения истины и стремления к знанию и свету. Невозможно отречься от тьмы, не устремившись ПРЕЖДЕ к свету. Невозможно служить людям, не найдя ПРЕЖДЕ мотив служения внутри своей внутренней природы. Без устремления к свету и истине не может быть героя, хотя бы даже потому, что безумство не есть признак истинного героя. Путь истины – самый сложный, но и самый прекрасный. И все прочие пути рано или поздно приведут к нему, если не обратятся в обратном направлении – к тьме.

[Вэл]

Сообщение от Алекс1

Вэл>>> Для справки:

1. Анги Йог не стремится ни к свету ни к истине.
2. Агни Йог пребывает в состоянии самоотречения для блага людей вообще и для каждого из них в отдельности.
3. В этом и есть его повседневный будничный героизм

- Да не бывает такого, Вэл. Не верю я во все эти мифы про самоотречение без вмещения истины и стремления к знанию и свету. Невозможно отречься от тьмы, не устремившись ПРЕЖДЕ к свету. Невозможно служить людям, не найдя ПРЕЖДЕ мотив служения внутри своей внутренней природы. Без устремления к свету и истине не может быть героя, хотя бы даже потому, что безумство не есть признак истинного героя. Путь истины – самый сложный, но и самый прекрасный. И все прочие пути рано или поздно приведут к нему, если не обратятся в обратном направлении – к тьме.

Я понимаю ваше недоумение, Алекс1.
Принято считать, что прежде надо стать Буддой и уже после спасителем человечества с печатью на челе "Сарва мангалам!", что прежде надо спасти себя и тогда можно будет спасать всех прочих. Правильно! есть такой путь и он законный, но у этого пути есть такая известная особенность раздваиваться [См. Два Пути, Книга золотых правил, ред. Елена Блаватская], и как показывает опыт - это раздваивание косит в конце концов преимущественно в один бок: пратьека будды, или так называемого освобождения дхармакайи - это в лучшем случае, а в худшем в третью сторону - дуг-па.

Агни Йога предлагает подойти к проблеме выбора "из двух путей" сразу, культивируя путь нирманакайи с самых первых шагов. Но это уже тема другого разговора.

:-)

[Алекс1]

Вэл>>> Агни Йога предлагает подойти к проблеме выбора "из двух путей" сразу, культивируя путь нирманакайи с самых первых шагов. Но это уже тема другого разговора.

- Путь нирманакаи с первых шагов? Как это? Насчет мотивов я не спорю, мотивы (если на это в принципе человек способен) следует сразу ставить самые высокие - мотивы служения. Если мы к этому еще не готовы, можно начать с более скромного - стремления самоусовершенстования. Но разве нирманакаи можно стать, не усовершенствовав должным образом свою природу?

[Алекс1]

Например, выбрать путь служения людям - в профессии врача - разве не подразумевает прежде необходимость закончить школу, ВУЗ, аспирантуру, пройти стажировку и т.п.?

[Вэл]

Сообщение от Алекс1

Вэл>>> Агни Йога предлагает подойти к проблеме выбора "из двух путей" сразу, культивируя путь нирманакайи с самых первых шагов. Но это уже тема другого разговора.

- Путь нирманакаи с первых шагов? Как это? [1]Насчет мотивов я не спорю, мотивы (если на это в принципе человек способен) следует сразу ставить самые высокие - мотивы служения. Если мы к этому еще не готовы, можно начать с более скромного - стремления самоусовершенстования. Но разве нирманакаи можно стать, не усовершенствовав должным образом свою природу?[2]
-----------
Например, выбрать путь служения людям - в профессии врача - разве не подразумевает прежде необходимость закончить школу, ВУЗ, аспирантуру, пройти стажировку и т.п.?

[1] Это просто. Прежде узнайте, кто это такой - нирманакайя. И с первых шагов равняйтесь на него, не забывая поглядывать под ноги.
[2]Как я уже замечал чуть выше, усовершенствование [получение света и обретение истины] у Агни Йога происходит автоматически при всём том, что эти аспекты его не волнуют. Фантастика! которая становится закономерной реальностью при известных [вам неизвестных] условиях.

:-)

[Софья]

Сообщение от Вэл

Принято считать, что прежде надо стать Буддой и уже после спасителем человечества с печатью на челе "Сарва мангалам!", что прежде надо спасти себя и тогда можно будет спасать всех прочих.

Точно, принято. Потому что такими, как ты, им это преподносится с такой помпой, что народ смотрит на помпу - сначала, а потом уже на то, что ты им втюхал, и то невнимательно.
Не "прежде всего спасти себя", но именно, - работа под девизом "Сарва мангалам!" (если перевод Родного правильный, то это должно означать "На Благо всех живых существ") в конечном итоге и спасет тебя. Только те, кто под таким девизом работают, они про спасение себя думают только в последнюю очередь, если вообще об этом думают.
Ты уж либо как-то перефразируй, либо на ЕПБ не ссылайся, а то неудобно как-то, поверят тебе еще, что она такое написАла.

Агни Йога предлагает подойти к проблеме выбора "из двух путей" сразу, культивируя путь нирманакайи с самых первых шагов. Но это уже тема другого разговора.

Ух ты! Ну-ка расскажи, как это с первых шагов нужно научиться выделять Камический принцип, чтобы от него избавиться, а другие сохранить. Это крутой рассказ будет, я даже послушаю.
А где такое Агни Йога тебе предлагала? Этим путем пошел Великий Дух - венерианец Будда, предоставив в конечном итоге свое тело для редких воплощений особо важных Героев на Земле, которые к своему имени присоединяют имя Будда. Но это не значит, что такой путь - обычный путь Агни Йога. Ты зачем хочешь людей ввести в заблуждение?

[Маленький лев]

Я так понял слова Вэла:

-Агий Йог не думает о свойм самоусовершенствовании, но его существо занято только поисвками способов служению Общему Благу
-По-этому, он автоматически культиворует в себе путь Нирманакайи - что бы в конце Пути, подойдя к законному выбору - служить человечеству или уйти в нирвану - Агни Йог выберет Служение и станет частью Стены Охранителей - автоматически, потому что он в процессе своего становления только идейми помощи человечеству и горел и при Выборе выберет их же.

Это я понял из витиеватой речи Вэла, и это - правильно.

Но я не соглашусь с утверждением о том, что что ради любви к человечеству Агни Йогу не нужна Любовь к Свету и как следут - к Учителю.

Вэл, мы это очень подробно обсуждали в закрытом разделе и пришли вот к чему:
-существует два типа чувств - человеческие и божественные
-человеческие рождаются, живут и умирают в личности
-божественные - есть отсвет на манасе божественного Света и никогда не принадлежали человеку, он не является их породителем, но скорее воспринимает их как нечто свыше.
-любовь к человечеству и любовь к Учителю - это равно высшие чувства, являющиеся бликами Атмана на человеческом Манасе.
-и потому, человек не может понять истинную Любовь к Учителю (Свету) и истинную Любовь к человечеству, пока эта любовь ему не будет подарена свыше. Человек - существо преходящее, а эти чувства - неизменные, вечные. И как ничто преходящее не может быть родителем вечного, так и эти чувства появляются как Священные Дары в груди человека - ему их дарит Татхагата, это отсветы Его волшебно-лучезарного Света.

Посмотри Книгу Золотых Правил - сравнение розы и перечного растения, Вэл.

PS Такой тон беседы гораздо более подходит рериховскому форуму и мне гораздо более по душе, чем бесконечные беспочвенные обвинения и оскорбления в мой адрес от "местных". Спасибо, ВЭл, за глубокую тему

[Вэл]

Истинная ценность термина "себялюбие", который может резать ваше ухо, имеет особое значение у нас, которого он не может иметь у вас. Поэтому, и чтобы начать с него, вы не должны принимать это иначе, нежели в первом смысле. Может быть вы лучше оцените наше определение, если я скажу, что, с нашей точки зрения, высочайшие стремления к общему благу человечества окрашиваются себялюбием, если в уме филантропа скрывается тень желания выгоды для себя или наклонность к несправедливости, даже если таковая существует в нем бессознательно.

:-)

этот фрагмент из письма 2 [Письма Махатм] заслуживает того, чтобы поразмыслить над ним глубже всякому, кто любит говорить об общем благе и клянётся в своей преданности и любви к человечеству, когда утверждает, что это единственные мотивы его устремлений и действий.

Истинная самоотверженность - очень трудное дело, которому тоже необходимо учиться, чтобы в конце концов стать его Мастером.
И никакие заклинания и клятвы тут не помогают, а становятся обыкновенными средствами самооболванивания.

:-)

[Маленький лев]

Истинная самоотверженность - очень трудное дело, которому тоже необходимо учиться, чтобы в конце концов стать его Мастером.
И никакие заклинания и клятвы тут не помогают, а становятся обыкновенными средствами самооболванивания.

Согласен.

И с этого момента давай подойдем к практическим вопросам (ведь мы собрались для того, что бы каждый что-то для себя понял практически):

-как отличить в себе себялюбивый стимул от не себялюбивого
-как воспитать в себе то лоно, куда высшие качества и чувства смогут отобразиться
-на что похожи эти высшие чувтсва, когда луч их впервые коснётся сердца стремящегося
-как не упустить и воспринять, ассимилировать их
-что будет дальше с тем, кто эти чувства уловил
-какое отношение к Иерархии имеет этот человек
-...

[Вэл]

Сообщение от Маленький лев

<...>

-как отличить в себе себялюбивый стимул от не себялюбивого[1]
-как воспитать в себе то лоно, куда высшие качества и чувства смогут отобразиться[2]
-на что похожи эти высшие чувтсва, когда луч их впервые коснётся сердца стремящегося[3]
-как не упустить и воспринять, ассимилировать их[4]
-что будет дальше с тем, кто эти чувства уловил[5]
-какое отношение к Иерархии имеет этот человек[6]
-...

:-)

1. Первый признак себялюбивости, это когда обладатель стимула постоянно говорит о несебялюбивости.
2. Оплатить и закрыть все счета в том лоне, в котором проживают все низшие качества и чувства.
3. Это надо спросить у того, кого такой луч уже коснулся, но тут есть неустранимая проблема, - что бы он не ответил, он не будет понят по простой причине - у вопрошающих как правило не решена проблема 2.
4. см. 2
5. С этого момента он становится ответственным за это своё новое имущество.
6. Никакого.

:-)

[Софья]

Сообщение от Вэл

Истинная ценность термина "себялюбие", который может резать ваше ухо, имеет особое значение у нас, которого он не может иметь у вас. Поэтому, и чтобы начать с него, вы не должны принимать это иначе, нежели в первом смысле. Может быть вы лучше оцените наше определение, если я скажу, что, с нашей точки зрения, высочайшие стремления к общему благу человечества окрашиваются себялюбием, если в уме филантропа скрывается тень желания выгоды для себя или наклонность к несправедливости, даже если таковая существует в нем бессознательно.

этот фрагмент из письма 2 [Письма Махатм] заслуживает того, чтобы поразмыслить над ним глубже всякому, кто любит говорить об общем благе и клянётся в своей преданности и любви к человечеству, когда утверждает, что это единственные мотивы его устремлений и действий.

Истинная самоотверженность - очень трудное дело, которому тоже необходимо учиться, чтобы в конце концов стать его Мастером.
И никакие заклинания и клятвы тут не помогают, а становятся обыкновенными средствами самооболванивания.

Извини, Вэл. Я, наверное, погорячилась.

[Маленький лев]

Я согласен с тем, что что многим в этом форуме почему-то кажется, что их кто-то насильно куда-то тащит, но ведь это не так: мы обсуждаем основные понятия АЙ, пытаясь понять их непредвзято и всесторонне.

Мне это напоминает ситуацию, когда в незнакомом городе спрашиваешь у девушки, где тут магазин, а она отвечает, что знакомиться на улице - не её конёк
Не понимает, что просто есть хочется.
Так что каждый думает в меру своей испорченности: кто обвиняет в сектанстве, значит к нему и тяготеет. Кто во лжи и без доказательств - значит, сам лжец.

Во-истину, люди смотрят вокруг и видят свои отображения.

Интересно, а просто нормальные люди, изучающие АЙ и желающие поделиться своими попытками в этом форуме есть, или остались только господа общественные обвинители, которые уже и не знают, в чём обвинить, потому что обвинять собственно не в чем???

[Алекс1]

12.085. «Убедительность есть доверие. Потому осознание Высшего Мира уже не будет забыто во всех жизнях. Именно такое качество останется неизменным всегда. Тем более нужно утвердиться на знании о Мире Высшем. Подтверждение не замедлит» (Аум).