Как различить снисходит или восходит человек?

[Ирина2]

Сактапрат

говорю про то, что у Анри де Тулз-Лотрека было совсем не то, что сказано, Ирина2

А что, на Ваш взгляд, было у Тулуз-Лотрека?

[Редна Ли]

ПОЭТ И ТОЛПА

Procul este, profani.

Поэт по лире вдохновенной
Рукой рассеянной бряцал.
Он пел - а хладный и надменный
Кругом народ непосвященный
Ему бессмысленно внимал.

И толковала чернь тупая:
"Зачем так звучно он поет?
Напрасно ухо поражая,
К какой он цели нас ведет?
О чем бренчит? чему нас учит?
Зачем сердца волнует, мучит,
Как своенравный чародей?
Как ветер, песнь его свободна,
Зато как ветер и бесплодна:
Какая польза нам от ней?"

Поэт.

Молчи, бессмысленный народ,
Поденщик, раб нужды, забот!
Несносен мне твой ропот дерзкий,
Ты червь земли, не сын небес;
Тебе бы пользы все - на вес
Кумир ты ценишь Бельведерский.
Ты пользы, пользы в нем не зришь.
Но мрамор сей ведь бог!.. так что же?
Печной горшок тебе дороже:
Ты пищу в нем себе варишь.

Чернь.

Нет, если ты небес избранник,
Свой дар, божественный посланник,
Во благо нам употребляй:
Сердца собратьев исправляй.
Мы малодушны, мы коварны,
Бесстыдны, злы, неблагодарны;
Мы сердцем хладные скопцы,
Клеветники, рабы, глупцы;
Гнездятся клубом в нас пороки.
Ты можешь, ближнего любя,
Давать нам смелые уроки,
А мы послушаем тебя.

Поэт.

Подите прочь - какое дело
Поэту мирному до вас!
В разврате каменейте смело,
Не оживит вас лиры глас!
Душе противны вы, как гробы.
Для вашей глупости и злобы
Имели вы до сей поры
Бичи, темницы, топоры; -
Довольно с вас, рабов безумных!
Во градах ваших с улиц шумных
Сметают сор, - полезный труд! -
Но, позабыв свое служенье,
Алтарь и жертвоприношенье,
Жрецы ль у вас метлу берут?
Не для житейского волненья,
Не для корысти, не для битв,
Мы рождены для вдохновенья,
Для звуков сладких и молитв.

А.С.Пушкин

[Редна Ли]

Я думаю, что Пушкин в стихотворении Поэт очень хорошо объяснил сущность феномена художественного творчества. В момент творчества в художнике включается в работу его высшие принципы, а по жизни он может быть кем угодно. И смешивать эти вещи в оценках художника видимо нет смысла.

[Редна Ли]

По поводу безумия Ван Гога...

А напоследок я скажу:
прощай, любить не обязуйся.
С ума схожу. Иль восхожу
к высокой степени безумства.

Б.Ахмадулина

Там на высях сознанья
Безумье и снег...

Гумилев

Тут тоже просто так говорить, что Ван Гог и Чюрленис были психами с точки зрения толпы не совсем корректно. Мы меряем своими приземленными мерками то, чего сами никогда не касались...

[Поликлет]

Так как различить снисходит или восходит человек? Как Вы различаете? Поделитесь опытом

[Kim K.]

Сообщение от Поликлет

Так как различить снисходит или восходит человек? Как Вы различаете? Поделитесь опытом

Мудрецы говорили смотреть на сердечную радость и умиротворение. Если человек достигает подобного состояния делая то, что он делает, значит восходит через свое отношение к тому, что он делает, несмотря на то, что именно он делает (ведь восходить, и довольно быстро может и дворник и даже мясник)))
И наоборот, самые "творческие" виды деятельности могут лишь губить человека, если он не способен найти в них именно ту радость, которая есть особая Мудрость.

[Ирина2]

Сактапрат, почитайте пожалуйста биографию Лотрека , она выходила в серии ЖЗЛ.

[Kim K.]

Сообщение от Ирина2

Сактапрат

А что, на Ваш взгляд, было у Тулуз-Лотрека?

Очень хорошо сказал Редна:

Сообщение от Редна Ли

...В момент творчества в художнике включается в работу его высшие принципы, ....

Теперь дополню как вижу. Любой творческий челвоек предЖизненным трудом заработал свое дарование. Но дарование не есть способность смешивать краски или рифмовать слова (первое может делать машина, а второе -- компьютерная прога). Дарование есть способность чувствовать бытие, быть поэтом (художником, писателем...) значит ощущать жизнь намного более сильно, чем другие люди. Даже можно сказать, что другие люди по сравнению с творческим человеком толстокожи. Это именно та тема, которую я пытался поднять в Природном медиумизме. Но увеличенная чувствительность -- это не только способность умиляться преломлению лучей света в лепестках цветка; это так же стократно более сильная боль от любой обиды, несправедливости, лжи... И вот именно тяжесть этой боли, второй стороны таланта многие творческие люди пытаются заглушить сексом, алкоголем, наркотой... До добра это не доводит и не одно последующее перерождение человеку придется "отмываться" чтоб потом снова обрести творческий талант и снова попытаться творить, НЕ пав при этом.
Так же можно вспомнить, насколько раздражительны бывают творческие люди -- это все от многоболее тонкого устройства их сознания и даже организма, которое расширяет диапазон чувствительности как вверх, так и вниз, по сравнению с обычными людьми.

+добавлю про безумие. Мы все балансируем на его грани, но безвозвратность есть свойство полной победы одержателя ((

[Djay]

Сообщение от Сактапрат

Даже можно сказать, что другие люди по сравнению с творческим человеком толстокожи.

Но увеличенная чувствительность -- это не только способность умиляться преломлению лучей света в лепестках цветка; это так же стократно более сильная боль от любой обиды, несправедливости, лжи...

Так же можно вспомнить, насколько раздражительны бывают творческие люди -- это все от многоболее тонкого устройства их сознания и даже организма, которое расширяет диапазон чувствительности как вверх, так и вниз, по сравнению с обычными людьми.

Мне встретилось следующее высказывание о душевной утонченности:

чем человек "тоньше", тем он "сильнее", выявляя собственную природу так, как он захочет - от едва уловимой нежности, до предельной грубости.

Возможно это "сильнее", как раз слабость утонченной души, незащищенность?

[Kim K.]

Думаю, да, Джай

[Dar]

Сообщение от Djay

Возможно это "сильнее", как раз слабость утонченной души,
незащищенность?

Сообщение от Сактапрат

Думаю, да, Джай

что-то тут не так...
чем тоньше энергии тем они мощнее...

чувствительный человек прикасается к тонким энергиям..
и в момент прикосновения скорее всего происходит реакция
от натиска энергий..
более слабый под эти натиском теряет равновесие и энергетически
истощается... и как следствие постановится раздражителным...

сумевший сохранить равновесие овладевает этими энергиями...
и становится сильнее

(кстати в АЙ есть еще понятие эпидермы...
что-то типа "мозолей" на чувствительных центрах )

[Kim K.]

Сообщение от Dar

что-то тут не так...
чем тоньше энергии тем они мощнее...

чувствительный человек прикасается к тонким энергиям..
и в момент прикосновения скорее всего происходит реакция
от натиска энергий..
более слабый под эти натиском теряет равновесие и энергетически
истощается... и как следствие постановится раздражителным...

сумевший сохранить равновесие овладевает этими энергиями...
и становится сильнее

Думаю, Джай именно об этом и говорила, и назвала слабостью души "болевые точки", через которые происходит воздействие, способное вывести творческую личность из равновесия и отправить "в штопор", более или менее кратковременный. Однако воздействие на эти же точки более сильного духа предупредят о чем-то и вместо штопора подтолкнут к пониманию чего-то... Это как ожег -- к огню его приближаешь и уже шипишь, хотя огонь ожега не касается... в то же время едва заметное воздействие тепла в ожеге уже ощутимо, хотя соседние участки кожи молчат

Сообщение от Dar

(кстати в АЙ есть еще понятие эпидермы...
что-то типа "мозолей" на чувствительных центрах )

Да, со временем как бы получается такое... по крайней мере, я видел не один пример, как поначалу человек болезненно реагировал-реагировал... а потом как бы начинал понимать что-то, и реакция менялась

[Dar]

Сообщение от Сактапрат

вместо штопора подтолкнут к пониманию чего-то...

можно сказать это и будет "восхождением"..
любые действия совершенные по направлению эволюции..

[Kim K.]

Сообщение от Dar

можно сказать это и будет "восхождением"..
любые действия совершенные по направлению эволюции..

Да, я тоже так думаю. Если вместо штопора суметь сцепить зубы, шипеть от боли -- но не сдаваться перед ней, это и будет восхождение.
Наверное следующими шагами сознание постигнет природу боли и сопоставит с природой радости... но это уже больше догадки...

[Djay]

Сообщение от Dar

чем тоньше энергии тем они мощнее...

чувствительный человек прикасается к тонким энергиям..
и в момент прикосновения скорее всего происходит реакция
от натиска энергий..
более слабый под эти натиском теряет равновесие и энергетически
истощается... и как следствие постановится раздражителным...

сумевший сохранить равновесие овладевает этими энергиями...
и становится сильнее

(кстати в АЙ есть еще понятие эпидермы...
что-то типа "мозолей" на чувствительных центрах )

Ну да, энергетика более высокого плана, но сама по себе развитая чувствительность не всегда располагает полностью готовым к этому "аппаратом". Если развитие не гармоничное и что-то развилось больше за счет чего-то другого, то менее равитое оказывается "слабым звеном". Со всеми вытекающими последствиями.
К примеру - ум за счет сердца, экстрасенсорные способности, за счет силы воли, и т.п. Думаю, что медиумизм - следствие сознательного негармоничного развития в каком-то воплощении, или воплощениях.

[Kim K.]

Думаю, возможен и немного другой вариант.
Всем ведь известно про закон циклов -- применительно к планетарной и глобусной эволюции он говорит, что сначала идет погружение (с 1 по 3,5 Расу равно как и с 1 по 3,5 Круг), потом идет Восхождение.Цикл завершается обретением Абсолютной Осознанонсти
Если приложить это к повышенной чувствительности творческих людей, мы получим такую картину:
-первоначально обретенное утончение чувствительности проэцируется маленьким я больше на чувственную отрасль жизни, чем на творческую
-постепенно обретается опыт ошибок и разочарований
-сознание начинает все больше контролировать утонченные чувства и направлять их больше на творческую чем на чувственную сторону жизни
-обретя полный контроль, сознание подходит к новой стадии утончения чувств, где все повторяется (по смыслу, НЕ по ФОРМЕ)

[Вэл]

Сообщение от Djay

<...>
Мне встретилось следующее высказывание о душевной утонченности:

Возможно это "сильнее", как раз слабость утонченной души, незащищенность? :roll:

В это утверждение был вложен другой смысл.
"Тонкость" можно понимать, как обострённую чувствительность, и когда она не защищена - она ранима.
Но её можно понимать и как качество закалённого заточенного клинка, который способен входить во всё подобно тому, как "нож входит в масло".

Всё это можно описать не так поэтично, а более формализованно и основательно, но к сожалению здесь никто [скорее всего] не владеет необходимым формализмом [соответствующей системой представлений].

:-)

[Djay]

Сообщение от Вэл

В это утверждение был вложен другой смысл.
"Тонкость" можно понимать, как обострённую чувствительность, и когда она не защищена - она ранима.
Но её можно понимать и как качество закалённого заточенного клинка, который способен входить во всё подобно тому, как "нож входит в масло".

Всё это можно описать не так поэтично, а более формализованно и основательно, но к сожалению здесь никто [скорее всего] не владеет необходимым формализмом [соответствующей системой представлений].

Потому лучше "поэтично" - и всем доступно, и не нужно примеряться к чужой терминологии.
Вы думаете, Вэл, что такое "утонченное" касание не производит разрушений в той структуре, которой оно коснулось, вне зависимости от того, была ли это нежность или грубость? Т.е. и первое и второе только "инструмент в опытных руках", и рукам без разницы, что они используют?

[Вэл]

Сообщение от Djay

<...>
Потому лучше "поэтично" - и всем доступно, и не нужно примеряться к чужой терминологии.
Вы думаете, Вэл, что такое "утонченное" касание не производит разрушений в той структуре, которой оно коснулось, вне зависимости от того, была ли это нежность или грубость? Т.е. и первое и второе только "инструмент в опытных руках", и рукам без разницы, что они используют? :cool:

:-)

Если продолжать использовать поэзию, Djay, то не вижу никакой возможности ответить на ваши вопросы так, чтобы у вас не возникали новые.

Можно было бы попробовать в системе "огонь-воздух-вода-земля", но и такое представление скорее всего окажется крайне неудовлетворительным в том смысле, что потребует некоторых воззрений из Тайной Доктрины Елены Блаватской, которую многие читали, но мало кто понимает.
Если вы понимаете, Djay, то не будем же мы здесь устраивать междусобойчик.

:-)

[Djay]

Сообщение от Вэл

Можно было бы попробовать в системе "огонь-воздух-вода-земля", но и такое представление скорее всего окажется крайне неудовлетворительным в том смысле, что потребует некоторых воззрений из Тайной Доктрины Елены Блаватской, которую многие читали, но мало кто понимает.
Если вы понимаете, Djay, то не будем же мы здесь устраивать междусобойчик.

Скажите лучше, "театр одного актера", с подтанцовкой. Безусловно не будем. Вы неплохо справляетесь и так. И понимание ТД никакого отношения к "театру..." не имеет, собственно говоря.