Бронникова метод, ДЭИР

[Vladislav]

Сообщение от Dar

согласен.. но в данном случае это не я определяю...
вопрос то остался не отвеченным в любом случае..

На какой вопрос не был получен ответ? Было утверждение, но не вопрос...

Сообщение от Dar

другими словами или Вера или Знание?..

Не все так просто... на эту тему можно написать докторскую диссертацию

C одной стороны -

По вере Вашей дано будет Вам. Как Вы понимаете это выражение? И каким образом оно может быть связано с понятием Духовность и определением - что такое Человек?

С другой стороны -

Однажды заставив поверить человека в несуществующее, и затем им можно управлять как угодно (с) (по памяти) Анастасия. В то время как, В.М.Бронников раскрывает этот механизм управления по правилу Мифа, Аферы и Шантажа. Вы что-нибудь про это знаете?

Сообщение от Dar

по моему вторая часть опровергает первую..
я и предложил выбрать "систему координат"...
относительно чего вести беседу...
иначе вы будете про Фому я про Ерему...
хотя в тоже время для вас это "на самом деле это
не имеет никакого значения..."
не странно ли?

Нет, это не Вы предложили, это я Вас сам к этому подвел После чего Вы задали вопрос - являюсь ли я последователем АЙ. И тогда уже я спросил у Вас открытым текстом - в какой системе координат будем работать?

Но Вы, похоже, еще даже не подозреваете, что система координат напрямую зависит от определения - Духовности и понятия - Человек. Об этом читайте ниже и посмотрим, что ответит Michael...

Сообщение от Dar

ну хорошо ..пусть будет поклонник...
я задал вопрос с позиций АЙ...

вы же пришли на форум АЙ, а не на форум Бронникова...
стало быть хотите оценить метод с позиций АЙ...
или с помощью метода опровергнуть Агни-Йогу...
или для вас не имеет значения куда вы пришли и зачем?

Расшифровка раздела На всех путях ко мне встречу тебя гласит - "Обсуждения других древних и современных эзотерических Учений".

Теперь я спрашиваю Вас - что значит обсудить с позиций Агни Йоги? В самой формулировке уже запрограммирована ошибка и предисход беседы. Если рассматривать с позиций АЙ, метод Бронникова "механика" "чистой выды". Здесь и думать даже не надо и об этом я уже написал. Но, если рассматривать с точки зрения метода Бронникова, то вполне может оказаться что АЙ еще в большей степени механика, чем сам метод Бронникова. Звучит парадоксально, но это так, поверьте мне... И этот путь противопоставления не верный и ведет в тупик и религиозным войнам, о чем предупреждали нас в свое время товарищи Кришнамурти и Кут Хуми.

Только синтез, отвечающий всему огненному сознанию и содержащий все огни духа и сердца, может утвердить психодуховность и психожизнь - из приведенных Michael цитат.

Поэтому-то рассматривать такие вещи нужно в универсальной систему координат, о которой Мы с Вами говорим уже несколько страниц: что такое Духовность, что такое Человек, куда мы вообще стремимся и какое у нас с Вами предназначение....

[Dar]

Сообщение от Vladislav

говорим уже несколько страниц...

да..
я понял...
спор ради спора..

[Вэл]

Вопрос о Духовности с эзотерической точки зрения разрешается очень просто, Vladislav. Достаточно осмыслить следующие строки из одного письма известного Адепта, чтобы раз и навсегда разрешить для себя эту вечную проблему.

<...>
Из этого воскрешенного прошлого ничто не остается кроме того, что Эго прочувствовало духовно, что развилось посредством или через духовные способности, что переживалось духовными способностями, и они суть любовь и ненависть.
<...>
[Письма Махатм, 88б]

тут речь идёт о том, что остаётся от человека после смерти - о бессмертном другими словами.

простой вывод:

Хочешь сделать человека духовным - учи его любить и ненавидеть.

:-)

На первый взгляд метод Бронникова прежде всего ориентирован на так называемые низшие сиддхи - развитие сверхспособностей в области четырёх низших человеческих принципов, а эти в свою очередь главный предмет внимания адептов "левой руки".

Неверно думать, что развитые с таким акцентом способности не имеют последствий в будущих воплощениях. Хотя низшие принципы и рассеиваются, но оставляют за собой группу скандх, ожидающих своего родителя [индивидуальность] в будущем воплощении. Результатом может быть например врождённая слепота у того, кто переусердствовал в предыдущей жизни с развитием ясновидения.

вот такие дела

:-)

[Vladislav]

Сообщение от Вэл

Вопрос о Духовности с эзотерической точки зрения разрешается очень просто, Vladislav. Достаточно осмыслить следующие строки из одного письма известного Адепта, чтобы раз и навсегда разрешить для себя эту вечную проблему.

тут речь идёт о том, что остаётся от человека после смерти - о бессмертном другими словами.

простой вывод:

Хочешь сделать человека духовным - учи его любить и ненавидеть

Какой-то странный вывод... Вам не кажется?

Сообщение от Вэл

На первый взгляд метод Бронникова прежде всего ориентирован на так называемые низшие сиддхи - развитие сверхспособностей в области четырёх низших человеческих принципов, а эти в свою очередь главный предмет внимания адептов "левой руки".

Метод Бронникова ориентирован в первую очередь на детей индиго, т.е. для тех, у кого эти способности уже врожденно есть. Бронников просто помогает этим детям применять и развивать свои силы грамотно, в целостной системе знаний и с хорошей техникой безопасности. Это лучше, чем позволить развивать способности самостоятельно и эмперически, т.к. связано с большим риском для здоровья и духовного развития.

Смотрели Люди Икс?.. Вот это как раз из этой серии...

Думаю, из присутствующих мало кто знает о том, что в последнее время специалисты фиксируют самое настоящее лавинообразное появление детей индиго. Более подробно об этом можно посмотреть в фильме "Штурм Сознания".

В Агни Йоге развитие сверхспособностей и достижение всегомогущества идет по несколько искусственному пути - полное подавление астрала, половых энергий (малейшее их дуновение может уничтожить адепта), полнострунное слияние своего сознания с сознанием учителя ("иначе не пройти" (с)).

Все это не детские Агни Йоговские приемы, Вы сами понимаете, для юного подрастающего индиго-поколения совершенно не годятся. Для них, как это ни странно, более естественным путем для понимания процессов, происходящих в них, будут именно методы, похожие на метод Бронникова, Чжун Юань Цигун и т.д...

Однако есть механические методы, действительно опасные для практикующих и их окружающих. Главным образом, эти методы связаны с искусственным открытием чакр - ДЭИР, Философский Камень Перепелицина и т.д... Об этом нужно знать, в этом нужно хорошо ориентироваться, уметь отделять зерна от плевел и не смешивать, все в одну кучу.

[Michael]

Сообщение от Vladislav

Метод Бронникова ориентирован в первую очередь на детей индиго, т.е. для тех, у кого эти способности уже врожденно есть.

Не стоит смешивать все в кучу и потом требовать чтоб Агни Йога это все вмещала (Бронникова, Грабового и прочих).

Насчет индиго - это нечто другое чем то, что подается с придыханием по ТВ также как и нанотехнологии.

Медиумов и психистов полно, но истинно духовных людей мало. И не стоит всякую белеберду и фантазии, которую иногда говорят некоторые дети преподносить как от индиго.

Да, настоящие индиго есть, но это нечто другое.

Бронников просто помогает этим детям применять и развивать свои силы грамотно, в целостной системе знаний и с хорошей техникой безопасности. Это лучше, чем позволить развивать способности самостоятельно и эмперически, т.к. связано с большим риском для здоровья и духовного развития.

Смотрели Люди Икс?.. Вот это как раз из этой серии...

Складывается ощущение, что вы многое знаете про методы Грабового, Бронникова и вообще любого, кто так или иначе противоречит Агни Йоге и готовы их поддерживать, но в то же время мало знаете о самой Агни Йоге.

Для успеха желательно все же выбрать что-то одно и ему следовать.

Но сначала надо выбрать правильную цель. Потом - правильные методы.

В Агни Йоге развитие сверхспособностей и достижение всегомогущества идет по несколько искусственному пути - полное подавление астрала, половых энергий (малейшее их дуновение может уничтожить адепта), полнострунное слияние своего сознания с сознанием учителя ("иначе не пройти" (с)).

Можно сколько угодно тешить себя надеждой на легкий путь и хаять А.Й.. Все лишь от того, что хочется всего и сразу без больших усилий. На то и рассчитаны Грабовые и прочие.

Слова "подавление" нет в методах А.Й. , есть слово "трансмутация".

Все это не детские Агни Йоговские приемы, Вы сами понимаете, для юного подрастающего индиго-поколения совершенно не годятся.

Ну да, детям нужно больше секса прямо с детсада, вместо того, чтобы дать разумную модель поведения, сочетающую все аспекты взаимоотношений между полами.

Для них, как это ни странно, более естественным путем для понимания процессов, происходящих в них, будут именно методы, похожие на метод Бронникова, Чжун Юань Цигун и т.д...

Для детей нужно нравственное воспитание в первую очередь + некоторая гимнастика поддерживающая физ. форму. Детей необходимо знакомить с Красотою во всех проявлениях: в человеческих взаимоотношениях, в природе, в произведениях искусства, музыке, литературе.

Однако есть механические методы, действительно опасные для практикующих и их окружающих. Главным образом, эти методы связаны с искусственным открытием чакр - ДЭИР, Философский Камень Перепелицина и т.д... Об этом нужно знать, в этом нужно хорошо ориентироваться, уметь отделять зерна от плевел и не смешивать, все в одну кучу.

Очистка от плевел , похоже, требует продолжения

[Vladislav]

Сообщение от Michael

Складывается ощущение, что вы многое знаете про методы Грабового, Бронникова и вообще любого, кто так или иначе противоречит Агни Йоге и готовы их поддерживать, но в то же время мало знаете о самой Агни Йоге.

Ваше ощущение сложилось совершенно неправильно. Свою общую позицию я четко высказал в теме о Грабовом, но, к сожалению, эта тема была удалена.

Сообщение от Michael

Можно сколько угодно тешить себя надеждой на легкий путь и хаять А.Й. Все лишь от того, что хочется всего и сразу без больших усилий. На то и рассчитаны Грабовые и прочие.

Легкий путь или тяжелый путь - Вы говорите лишь о свойствах пути, но они сами по себе не являются критериями его истиности.

Сообщение от Michael

Слова "подавление" нет в методах А.Й. , есть слово "трансмутация".

Можно, конечно, назвать трансмутация, можно и убийство астрала (именно так это звучит в теософии), можно - подавление, но суть процесса от этого не меняется.

Сообщение от Michael

Ну да, детям нужно больше секса прямо с детсада, вместо того, чтобы дать разумную модель поведения, сочетающую все аспекты взаимоотношений между полами.

Для детей нужно нравственное воспитание в первую очередь + некоторая гимнастика поддерживающая физ. форму. Детей необходимо знакомить с Красотою во всех проявлениях: в человеческих взаимоотношениях, в природе, в произведениях искусства, музыке, литературе.

Michael, я не хочу Вас обидеть, но Вы даже определение Духовности - основополагающего понятия, на которое Вы сами опираетесь, не можете дать, а говорите о "разумной модели поведения"... Вдумайтесь в это слово, которое Вы применяете - Разумной модели... От слова Разум... Понимаете? Не эмоции, не чувства, а РАЗУМ - как раз то, о чем мы с Вами здесь и пытаемся говорить...

[Dar]

Сообщение от Vladislav

Можно, конечно, назвать трансмутация, можно и убийство астрала (именно так это звучит в теософии), можно - подавление, но суть процесса от этого не меняется.

Сметана получается путем убийства молока...

[Michael]

Сообщение от Vladislav

Ваше ощущение сложилось совершенно неправильно. Свою общую позицию я четко высказал в теме о Грабовом, но, к сожалению, эта тема была удалена.

ИМХО, лучше потратить время чтоб разобраться "как оно надо", чем с тем "как не надо".

Легкий путь или тяжелый путь - Вы говорите лишь о свойствах пути, но они сами по себе не являются критериями его истиности.

Правильный путь в духовной сфере - трудный. Легких путей там нет, точнее есть, но он мало кому доступен сразу, да и не лежит в области механики, но сердца.

Чаще всего люди хотят получить некие сверхспособности и при этом остаться прежними и не верят никому, кто говорит о действительной опасности. Часто дети не верят взрослым, когда те говорят им "не ходите дети в Африку гулять", но дети не могут верно оценить свои силы, им кажется что они все могут, со всем справятся ... на том и ловятся, на том и ловят.

(но, конечно, уверенность в своих силах тоже нужна, но разумная )

Можно, конечно, назвать трансмутация, можно и убийство астрала (именно так это звучит в теософии), можно - подавление, но суть процесса от этого не меняется.

Полезно поразбираться с терминологией, что имеется ввиду. Про астрал много написано в Гранях Агни-Йоги. На мой взгляд, речь идет о взятии его под контроль высших принципов человека и удалении его низшей части. Останется высший астрал, если можно так выразиться.
Сейчас время для развития ментала и огненного тела, время астрала уже в прошлом.

При подавлении не происходит трансмутации астрала, поэтому через какое-то время он прорывает плотину и человек может "сойти с катушек", поэтому то не идет речи о подавлении.

Michael, я не хочу Вас обидеть, но Вы даже определение Духовности - основополагающего понятия, на которое Вы сами опираетесь, не можете дать, а говорите о "разумной модели поведения"...

Просто это определение вам непонятно, потому и кажется, что его нет.

Вот я могу дать такое определение - духовность, это определенная степень оформленности огненного тела. (оно уже было в ответе В.Чернявскому).

Но как только я попытаюсь углубить это определение, расписать объективные критерии этой "определенной степени", то начнутся сложности с "мерой". Набор качеств духа которые входят в духовность (и их сочетания) и набор качеств, которые не входят в духовность дать можно, но сложно указать меру положительных качеств и при каких остатках отрицательных человек уже духовен. Она для каждого индивидуальна.

... А кто-то просто глянет на человека и увидит/почувствует это без всяких особых размышлений. В будущем, когда научатся делать снимки излучений и правильно их интерпретировать, появятся и объективные критерии.

В духовной сфере мало работают определения в стиле "как в учебнике физики", потому что определяем понятия, выходящие за пределы мозга.

Даже в рамках приведенного вами определения как осознания и т.д. Божественной Идеи - Человек есть похожие ограничения, хотя и оно верно в определенном приближении.

Вдумайтесь в это слово, которое Вы применяете - Разумной модели... От слова Разум... Понимаете? Не эмоции, не чувства, а РАЗУМ - как раз то, о чем мы с Вами здесь и пытаемся говорить...

Разум это не интеллект, от того и сложности. Нельзя духовные понятия определять чисто интеллектуально, потому что-то остается за пределами любых определений.

[Dar]

Сообщение от Vladislav

что значит обсудить с позиций Агни Йоги? В самой формулировке уже запрограммирована ошибка и предисход беседы. Если рассматривать с позиций АЙ, метод Бронникова "механика" "чистой выды". Здесь и думать даже не надо и об этом я уже написал. Но, если рассматривать с точки зрения метода Бронникова, то вполне может оказаться что АЙ еще в большей степени механика, чем сам метод Бронникова. ...

Сообщение от Vladislav

В Агни Йоге развитие сверхспособностей и достижение всегомогущества идет по несколько искусственному пути - полное подавление астрала, половых энергий (малейшее их дуновение может уничтожить адепта), полнострунное слияние своего сознания с сознанием учителя ("иначе не пройти" (с)).

Послушайте Владислав!
Может не стоит бравировать тем что вы не читали Агни-йогу?
Спорьте, доказываете, приводите факты, опровергайте...
Только искажать не надо...

[Vladislav]

Сообщение от Dar

Послушайте Владислав!
Может не стоит бравировать тем что вы не читали Агни-йогу?
Спорьте, доказываете, приводите факты, опровергайте...
Только искажать не надо...

Dar, укажите, пожалуйста, конкретно, те строчки, которые, на Ваш взгляд, не соответствуют учению Махатм, давшим Агни Йогу Елены Рерих, Теософию Блаватской и Грани Агни Йоги Бориса Абрамова.

[Dar]

Сообщение от Vladislav

Dar, укажите, пожалуйста, конкретно, те строчки, которые, на Ваш взгляд, не соответствуют учению Махатм, давшим Агни Йогу Елены Рерих, Теософию Блаватской и Грани Агни Йоги Бориса Абрамова.

это же ваши утверждения?

Сообщение от Vladislav

В Агни Йоге развитие сверхспособностей и достижение всегомогущества идет по несколько искусственному пути - полное подавление астрала, половых энергий (малейшее их дуновение может уничтожить адепта), полнострунное слияние своего сознания с сознанием учителя ("иначе не пройти" (с)).

вы и доказывайте...
приведите цитату с АЙ с описанием как с помощью подавления
половых энергий происходит "полнострунное слияние своего сознания с сознанием учителя" ...

"Если рассматривать с позиций АЙ, метод Бронникова "механика" "чистой выды".

приведите цитату по которой вы оценили метод Бронникова
как искусственный...
и на каком основании вы решили что

АЙ еще в большей степени механика, чем сам метод Бронникова

вместо конкретного диалога вы уходите в витеватые выражения
там где можно просто сказать "да" или "нет"...

потому я и решил что тут спор ради спора...

[Vladislav]

Сообщение от Dar

это же ваши утверждения?

вы и доказывайте...
приведите цитату с АЙ с описанием как с помощью подавления
половых энергий происходит "полнострунное слияние своего сознания с сознанием учителя" ...

Dar, вы внимательно прочитали мое сообщение, которое процитировали? Если внимательно, то прочитайте еще раз, только внимательно, и не пишите больше, не читая внимательно тексты своих собеседников... plsss.

Сообщение от Dar

приведите цитату по которой вы оценили метод Бронникова
как искусственный...

Опять невнимательно... да что же это такое? Где искусственный-то? Механика чистой воды было сказано. В том плане, что метод состоит из упражнений - механических упражнений, с помощью которых происходит развитие и гармонизаций обоих полушарий мозга. В АЙ нет четкого определения, что является механическим способом, а что не механическим (естественным), и, применяя эти термины, она апеллирует к обычному значению этих слов.

Сообщение от Dar

и на каком основании вы решили что

Dar, читаете невнимательно... Эти основания я привел в ответ на сообщение Вэла.

Я ответил на Ваши вопросы? Если да, теперь ответьте на мои.

[Вэл]

Сообщение от Vladislav

<...>
Dar, читаете невнимательно... Эти основания я привел в ответ на сообщение Вэла.
<...>

:-)

если я правильно вас понял, Vladislav, то у вас есть некая потребность поговорить со мной на тему каких-то там оснований, которые были изложены вами в ответе на мою реплику.

Пока я не рассмотрел никаких оснований.

:-)
=====================

дело в том, что моё присутствие в этой теме было обязано непредвиденному мною обстоятельству. Я был увлечён совершенно другой проблемой, которая случайно зацепила своим хвостом подразумеваемый "метод".
Как вы заметили моя оценка "метода" была результатом "первого взгляда".

:-)

[Vladislav]

Сообщение от Вэл

если я правильно вас понял, Vladislav, то у вас есть некая потребность поговорить со мной на тему каких-то там оснований, которые были изложены вами в ответе на мою реплику.

Вы поняли не правильно, Вэл. Потребности особой никакой нет и не было, просто я прилежно ответил на Ваше сообщение, больше ничего.

[Vladislav]

Сообщение от Вэл

дело в том, что моё присутствие в этой теме было обязано непредвиденному мною обстоятельству. Я был увлечён совершенно другой проблемой, которая случайно зацепила своим хвостом подразумеваемый "метод".
Как вы заметили моя оценка "метода" была результатом "первого взгляда".

Но и просто так ничего не бывает и в какой-то степени Вы мне помогли сказать то, что я должен был сказать. Так что, как видите, во всем есть какой-то смысл. По поводу оснований, которых Вы не видите, могу сказать: ничего страшного , если Вы их не видите, значит, просто, еще не время, потому что каждый видит то, что хочет видеть...