Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой

Маленький лев · 21.02.2007, 10:20

Ответ для Tef и СиМ.
Наверное, я не правильно понят.
Представьте себе, что речь идёт о моём родном городе.
Кто-то, пользуясь путеводителем, размышляет о положении домов и улиц, и вспоминает из истории происходившие на этих улицах события.
Живя в этом городе и зная его улицы, если я нахожу в рассуждениях оппонента заблуждения, то указываю на них. Если опоонент упорствует, я конечно же возмущаюсь.
И теперь вы спрашиваете меня, какое имею право так утверждать.
Говорю: я там был.
Вы говорите: ничего подобного.
Так вот что бы утверждать своё мнение, я его тщательно обосновываю и доказываю шаг за шагом.
Заметьте, при больших объёмах постов почти нет цитат и ссылок - в основном свои мысли.

И если вы хотите доказать обратное, оппонируйте аргументированно, приводя опровержением не ваше ощущение о моём повелительном, а конкретные противоречия и заблуждения, которые вы находите в моих постах.
О наклонении. Я считаю его жёстко утвердительным, и если вы считаете, что я не прав, дайте развётнутое разъяснение о том, где заканчивается утвердительное и начинается повелительное. И уже после этого обосновывайте, почему то, что я считаю утверждениями - вы считаете именно повелениями, а не утверждениями.
Если вы этого не сделаете, то тем самым можете проявить отрицание вплоть до клеветы, а это уже опасно. Тема очень тонкая, я бы сказал острая, и пройти по ней, не поранив пяток, практически невозможно. Будте осторожны в своих утверждениях и тщательно их обдумывайте и аргументируйте, прежде чем выносить вердикт.

Если в моих постах нет здравого смысла или они пусты, или они полны опасных заблуждений, то укажите где и как.
В итоге: если они правильны и проникновенны, но вам это всё равно не нравится, то при этом становлюсь опасен я?

Давайте таки отойдём от личностей и займёмся делом. Я несколько раз к этому призывал, но я никого не насилую и не склоняю к этой работе.

Просьба к Владимиру Чернявскому.

Я знаю довольно неплохо ПМ.
Но объём АЙ значительно превышает то, что я могу запомнить, что бы быстро и безошибочно указывать сноски к теме, которая меня интересует.
Не могли бы Вы уточнить, где можно ознакомится с подобной подборкой или хотя бы дать несколько ссылок на параграфы Учения, которые могли бы прояснить вопрос?

Маленький лев · 21.02.2007, 10:24

А насчёт того, что я требую ответов...
Я требую РАБОТЫ, а не рассуждений, и делаю это потому, что этого требует время, в которое мы живём.
И как не бывает хорошей борозды без твёрдой руки, так не будет хороших ответов без хороших вопросов.
Не нравится, просто не отвечайте...
Пусть отвечают те, кому нравится.

СиМ · 21.02.2007, 11:01

Цитата:

Сообщение от Маленький лев

А насчёт того, что я требую ответов...
Я требую РАБОТЫ, а не рассуждений, и делаю это потому, что этого требует время, в которое мы живём.

Откуда Вы знаете что время требует? И какой имено работы?
И почему имено Вы должны сделать эту работу, а заодно и других подключить.
Нечего личного в этом нет просто всем наверное интересно как узнать чего время требует. Токо прошу Вас ссылок не надо.

Маленький лев · 21.02.2007, 11:11

Цитата:

Сообщение от СиМ

Откуда Вы знаете что время требует? И какой имено работы?
И почему имено Вы должны сделать эту работу, а заодно и других подключить.
Нечего личного в этом нет просто всем наверное интересно как узнать чего время требует. Токо прошу Вас ссылок не надо.

Я в форуме около двух недель. И за это время видел три основные темы для обсуждения:
1.Непосредственно ЖЭ, её осмысление каждым, т.е. мысли по поводу причитанного в Учении.
2.Война с Манги.
3.Плачевное положение Рериховского Дыижения и ярая необходимость что-то менять.
Мигрант привёл даже астропрогноз, почти все так или иначе учавствовали в обсуждении проблем РД и эта тема, в которой мы сейчас пишем, была выделена модератором как самостоятельная именно для обсуждения этого вопроса.

Что бы понять, надо просто прочесть эту тему с начала - не много, всего три листа, что бы вы нашли ответы на эти вопросы.

Migrant · 21.02.2007, 11:20

Цитата:

Сообщение от Маленький лев

Я в форуме около двух недель. И за это время видел три основные темы для обсуждения:
1.Непосредственно ЖЭ, её осмысление каждым, т.е. мысли по поводу причитанного в Учении.
2.Война с Манги.
3.Плачевное положение Рериховского Дыижения и ярая необходимость что-то менять.
Мигрант привёл даже астропрогноз, почти все так или иначе учавствовали в обсуждении проблем РД и эта тема, в которой мы сейчас пишем, была выделена модератором как самостоятельная именно для обсуждения этого вопроса.

Что бы понять, надо просто прочесть эту тему с начала - не много, всего три листа, что бы вы нашли ответы на эти вопросы.

Думаю, чтобы понять форум и направить его в конструктивное русло - двух недель и пары десятков постов мало. А тем более с ходу применять повелительное наклонение. Хотя проблемы с РД вы определили правильно. Проблема не столько в идеях, хотя и там оишбки, а в способе подачи их. Не будете же насильно нас побуждать быть правильными.

Маленький лев · 21.02.2007, 11:39

Постов не пара десятков, а 156, это много.
Весь форум направлять в конструктивное русло я не собирался, т.к. это просто невозможно.
Я предложил Сотрудничество в формировании некой идеи, которую пока никто не выразил чётко настолько, что бы она начала работать.
Но слово СОТРУДНИЧЕСТВО проистекает от слова ТРУД.
И как можно трудится, не призывая и не понукая к труду, если никто не хочет работать???

Вспомнил фразу из ЖЭ о беглеце:
"Я сохранил Твою радость. Бери свой сосуд и трудись".

Наверное, всем понятно, что освоение методов ЖЭ это труд.
Но как только я предложил сотрудничество, т.е. реальный труд, сразу же заговорили о насилии. Дал сложный для понимания пост на обсуждение и спросил об ответах, сразу заговорили о повелительном наклонении и стали спрашивать кто я вообще такой, что бы требовать.

Я - тот, кто предложил эту тему как труд, в результате которого должно родится следствие, но следствие именно труда, а не разглагольствований. И т.к. именно я задал тон темы и это была полностью моя идея, то наверное и за результат я несу больше ответственности, чем другие.
Так почему я не могу требовать???

Кто не хочет, пусть так и скажет, что не хочет напрягать свои мысли во имя служения ОБ, а отговорк всегда можно найти кучу - кто-то там не так стоит, не так сидит, не так смотрит и использует не те наклонения...

Migrant · 21.02.2007, 11:58

Цитата:

Сообщение от Маленький лев

Постов не пара десятков, а 156, это много.
Весь форум направлять в конструктивное русло я не собирался, т.к. это просто невозможно.
Я предложил Сотрудничество в формировании некой идеи, которую пока никто не выразил чётко настолько, что бы она начала работать.
Но слово СОТРУДНИЧЕСТВО проистекает от слова ТРУД.
И как можно трудится, не призывая и не понукая к труду, если никто не хочет работать???

Вспомнил фразу из ЖЭ о беглеце:
"Я сохранил Твою радость. Бери свой сосуд и трудись".

Наверное, всем понятно, что освоение методов ЖЭ это труд.
Но как только я предложил сотрудничество, т.е. реальный труд, сразу же заговорили о насилии. Дал сложный для понимания пост на обсуждение и спросил об ответах, сразу заговорили о повелительном наклонении и стали спрашивать кто я вообще такой, что бы требовать.

Я - тот, кто предложил эту тему как труд, в результате которого должно родится следствие, но следствие именно труда, а не разглагольствований. И т.к. именно я задал тон темы и это была полностью моя идея, то наверное и за результат я несу больше ответственности, чем другие.
Так почему я не могу требовать???

Кто не хочет, пусть так и скажет, что не хочет напрягать свои мысли во имя служения ОБ, а отговорк всегда можно найти кучу - кто-то там не так стоит, не так сидит, не так смотрит и использует не те наклонения...

Продуктивность действительно высокая. У меня тоже "средняя скорость" где-то около 8 постов день. И эта "скорость" продолжалась почти год. В мае будет год.

Теперь по поводу "предложил". Вы не первый предлагающий. Предложений было много и они продолжаются. И вопрос даже не в самом предложении и требованиях... Согласитесь, чтобы вести нужно иметь программу, единомышленников (но не команду исполнителей). У вас нет программы, а единомышленников вы ищите повелительным наклонением.... Вы думаете, что я спорю с вами? Отнюдь. Я тоже приглашаю вас к сотрудничеству. Но не хочу с открытым ртом слушать ваши команды.

А по большому счёту, форум - площадка, где идут обсуждения на эту тему. И мы тут - не одинокие паруса "в тумане моря голубом".

СиМ · 21.02.2007, 12:30

Цитата:

Сообщение от Маленький лев

Кто не хочет, пусть так и скажет, что не хочет напрягать свои мысли во имя служения ОБ, а отговорк всегда можно найти кучу - кто-то там не так стоит, не так сидит, не так смотрит и использует не те наклонения...

Дело не в наклонении, дело в отношении.
Если в теме в твоей не участвуешь значит не строитель ОБ, нашедший отговорку.

И все же я не увидел прямого ответа почему время что то требует?

Редна Ли · 21.02.2007, 16:41

А мне очень импонирует, как МЛ ведет свою линию. Давно тут не было такого здравого, нешаблонного и интересного направления мыслей.

Migrant · 21.02.2007, 11:12

Цитата:

Сообщение от Маленький лев

Ответ для Tef и СиМ.
Наверное, я не правильно понят.
Представьте себе, что речь идёт о моём родном городе.
...

Сравнение не корректное. Мы все в одном городе - Учении АЙ.
Но у вас есть возможность быть более убедительным.
Дерзайте.

Tef · 21.02.2007, 11:53

Цитата:

Сообщение от Маленький лев

Ответ для Tef и СиМ.
Наверное, я не правильно понят.
Представьте себе, что речь идёт о моём родном городе.
Кто-то, пользуясь путеводителем, размышляет о положении домов и улиц, и вспоминает из истории происходившие на этих улицах события.
Живя в этом городе и зная его улицы, если я нахожу в рассуждениях оппонента заблуждения, то указываю на них. Если опоонент упорствует, я конечно же возмущаюсь.
И теперь вы спрашиваете меня, какое имею право так утверждать.
Говорю: я там был.
Вы говорите: ничего подобного.

Нет мы не скажем ничего подобного. Мы скажем , что мы хотим пойти той улицей, котрая нам по сердцу, а не та, по которой вы требуете , чтобы мы шли. И требовать от нас ничего не нужно, вы можете предложить или увлечь нас, но никак не приказывать.

Цитата:

Сообщение от Маленький лев

....... обосновывайте, почему то, что я считаю утверждениями - вы считаете именно повелениями, а не утверждениями.

Я ничего не буду вам доказывать, маленький лев. Прочтите что вы написали. Даже ответ свой я оказывается должна написать в соответствии с вашими указаниями. Миленький ну нельзя же до такого абсурда доходить. Столько на себя взваливать.

Цитата:

Сообщение от Маленький лев

Будьте осторожны в своих утверждениях и тщательно их обдумывайте и аргументируйте, прежде чем выносить вердикт.

Какой вердикт? Я не считаю себя вправе выносить кому либо вердикты.

Цитата:

Сообщение от Маленький лев

я никого не насилую и не склоняю к этой работе

разве?

Уверена, что вы искренни в каждом своем слове, но это отнюдь не является гарантией правильности. Просто наши мнения на методы подачи идей расходятся , вот и все. Это все, что я хотела на данный момент донести до вас.