Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой

[ninniku]

А у меня сложилось другое впечатление о Рижском обществе из Дневников Рихарда Рудзитиса. Кроме нескольких человек, был большой голод на самодеятельных и глубоких людей. Даже между близкими были серьезные конфликты непонимания и Р.Рудзитис вынужден был многое брать лично на себя. Но не стоит забывать, что обществом руководили Иерархи и Основатели непосредственно. Всегда могли поправить и подсказать. А проблем было выше крыши, если судить по письмам ЕИР.
Люди есть люди. И нынешние похожи на прежних.
А вот кристализация... Интересный образ. Но ныне все больше похоже на сепарацию, на процесс пахтания, когда масло сбивается, а остальное в пахту уходит.

[Редна Ли]

Сообщение от ninniku

А у меня сложилось другое впечатление о Рижском обществе из Дневников Рихарда Рудзитиса. Кроме нескольких человек, был большой голод на самодеятельных и глубоких людей. Даже между близкими были серьезные конфликты непонимания и Р.Рудзитис вынужден был многое брать лично на себя.

Но костяк у них все же был, и Руководство было. Соответсвенно была и работа в русле Братсва с соответсвующими, нужными для того времени результатами. А от трудностей естественно никто не застрахован. Мы пока говорим про нечто идеальное, что бы понять, как оно могло бы выглядеть.

[Редна Ли]

Сообщение от Маленький лев

(работающих в русле потока мысли Братства) - я согласен, но как вы себе это представляете, я имею ввиду практически - как это будет, на что это похоже?

Трудно сказать точно, но например появится некая группа людей, знающая, в каком направлении надо работать, что бы быть в русле, и могущая это делать. Я не знаю, каким будет вид этой деятельности, может быть самый неожиданный. Далее, например на базе МЦР, создается платформа для этой работы и ее координации. Эта группа находит себе сотрудников, которые включаются в работу, тем самым тоже попадая в это русло. Начинается нарастание потока энергии связанной с Братсвом, сфера деятельности в этом процессе наверняка будет расширяться, по ходу дела вовлекая все большее количество сотрудников.

Так вот в общих чертах пока, слишком идеалистично однако...

[ninniku]

Так это и так все есть. Это МЦР. Организация сотрудников, объединенных общей целью, развивающих Движение имени Рериха, создавших Культурный центр его имени.
Как организация МЦР близок к идеалу, поскольку сплочен и иерархичен. Предателей не видать. а недругов море. Они оттеняют.

[Редна Ли]

Сообщение от ninniku

Так это и так все есть. Это МЦР. Организация сотрудников, объединенных общей целью, развивающих Движение имени Рериха, создавших Культурный центр его имени.

Мне думается, что МЦР сейчас не играет той роли кристализатора, которую я описал. Это же видно из того, что происходит с РД. МЦР сейчас живет той энергией, которую дали Рерихи. Но каких либо ощутимых прорывов в будущее я там не не вижу. А ведь было бы странно предположить, что с тех пор Братство никуда не продвинулось.

Сообщение от ninniku

Для актуального сотрудничества есть только один путь. Принять Устав и цели МЦР. Оказать практическое содействие в их реализациии, оказать помощь в реализации инициатив МЦР.

Я не думаю, что МЦР задумывался Братством только как то, чем он сейчас является, хотя на какой-то срок именно так. Но в будущем он наверняка должен принять на себя новые задачи, в русле движения мысли Братства. Я об этом когда-то давно сдесь уже говорил. Поэтому Ваш призыв принять все как есть в замороженном виде и не предлагать ничего координально нового как мне кажется не очень правильный.

[Маленький лев]

Сообщение от Редна Ли

...например появится некая группа людей, знающая, в каком направлении надо работать, что бы быть в русле, и могущая это делать. ...Эта группа находит себе сотрудников, которые включаются в работу, тем самым тоже попадая в это русло. Начинается нарастание потока энергии связанной с Братсвом, сфера деятельности в этом процессе наверняка будет расширяться, по ходу дела вовлекая все большее количество сотрудников...

Как вы себе представляете понятие "в русле Братства?"

Опишите, пожалуйста природу этого явления, как, например, описывают вкус или запах или цвет, т.е. то, что смутно и неконкретно, но поддаётся описанию через ощущения.
И чем полноводнее и шире объяснение, тем больше в нём скрытых на первый взгляд зёрен...
Я подключусь после Вас.

[Редна Ли]

Сообщение от Маленький лев

Как вы себе представляете понятие "в русле Братства?"
Опишите, пожалуйста природу этого явления...

Я думаю, это явление гораздо шире, чем я могу описать, ибо оно не от мира сего... Т.е. формы работы Братства могут быть очень разными и не всегда видеться таковыми. Можно наверное это почувствовать соприкоснувшись с этим.

Я например думаю, что эта работа проявлялась в творчестве В.Черноволенко, так как я просто был знаком с его супругой, и наверное смог почувствовать в ней этот поток. А к ним это судя по всему перешло от Ю.Рериха, так как они были с ним в тесном контакте. Это просто пример из жизни, с которым я столкнулся, а таких примеров наверняка можно найти еще, просто я люблю говорить о том, чего сам коснулся, а не по чужим словам. Наверное это явление еще можно назвать словом "Благословение". Человек как бы начинает видеть глазами Учителей, думать их мыслями, чувствовать их чувствами. Это всегда очень красиво и возвышенно...

То есть всегда существуют люди, несущие это Благословение, и находящиеся в этом потоке. Они могут сознательно получать вполне конкретные задания от Учителей, но могут и не сознавать этого, а только смутно предчувствовать над собой это Благословение. По разному наверное бывает. Но это всегда результативно.

В общем где-то так... Хотя, может быть это и не совсем то, так как вобщем, а не конкретно в приложении к РД.

[ninniku]

Сообщение от Редна Ли

Мне думается, что МЦР сейчас не играет той роли кристализатора, которую я описал. Это же видно из того, что происходит с РД. МЦР сейчас живет той энергией, которую дали Рерихи. Но каких либо ощутимых прорывов в будущее я там не не вижу. А ведь было бы странно предположить, что с тех пор Братство никуда не продвинулось.


Я не думаю, что МЦР задумывался Братством только как то, чем он сейчас является, хотя на какой-то срок именно так. Но в будущем он наверняка должен принять на себя новые задачи, в русле движения мысли Братства. Я об этом когда-то давно сдесь уже говорил. Поэтому Ваш призыв принять все как есть в замороженном виде и не предлагать ничего координально нового как мне кажется не очень правильный.

Мне думается иначе. МЦР и есть катализатор. Другими словами - он как оселок, пробный камень и фокус. Он привлекает души, готовые принять Основы сотрудничества и Иерархии. И много людей не нужно.
И явление МЦР - это чудо. Ведь без помощи Братства он не мог быть создан. Это ведь не государственная, а общественная организация, которая окрепла, стала сильной, оформилась. Таких общественных структур культурного направления больше нет в России.

[Маленький лев]

Вы всё правильно пишите, ninniku
Но мы не предлагаем менять фокус или что-то там перестраивать...
Мы предлагаем оформить словами наши представления о том, каким может стать РО, РД в идеале, попытаться понять смысл их работы, пути к ней, в общем заглянуть в будущее и принести крупицы его сюда.
Так мы понимаем сотрудничество и это может стать нашим вкладом в общее дело (если получится что-то дельное).

[Редна Ли]

Сообщение от ninniku

Он привлекает души, готовые принять Основы сотрудничества и Иерархии.

Ну может быть. А в чем Вы видите сотрудничество с Иерархией через МЦР, и почему именно такой вариант сотрудничества на Ваш взгляд можно считать самым главным на текущий момент?

[Маленький лев]

Давайте представим себе группу из трёх-четырёх человек, изучающих ЖЭ и «Благословлённых вниманием Братства», как сказал Редна Ли.
Представим себе Такое занятие.

Во-первых, всегда должен быть фокус, и он сосредоточен в одном.
Этот – как старший, но брат другим. Его сердце полно желанием им помочь, и сознание достаточно расширено, что бы вмещать Мысль Владыки, к нему направленную.
Вот начинается занятие. Сперва сосредоточение, когда все мысли должны быть отброшены, что бы пресечь блуждания и шатания сознания, препятствующие проникновению Атмосферы Братства.
Затем, спустя несколько минут атмосфера неуловимым образом меняется и наступает как бы наполненность сердца у Ведущего, чей ум сосредоточен в этот момент на облике Владыки, который ему ЗНАКОМ.

От этой наполненности в сердца сотрудников начинает проникать некий елей, разогревая изнутри их сердца. Так в молчании возникает Доверие, основанное не на решении ума, а на знании Сердец.

Затем каждый по очереди рассказывает, беседуя со старшим. Если у других есть вопросы и дополнения, то степенно, не торопясь, как бы ощущая всем телом то достоинство, что дают вибрации близости Владыки, добавляют свои мысли к изложенному.
При этом сотрудники не просто достигают взаимопонимания, но грань материи ума как бы расплавляется и они видят мысли друг друга в абстрактной форме, где слова являются дополнением мыслей, а не наоборот.
Таким образом естественный пламень сердец сливается в некий гул напряжённой мысли, и в этом огне начинает проявляться то, что люди называют АУМ, но очень плохо себе представляют.

Но самое интересное, что происходит при этом в сердце старшего, ставшего фокусом по старшинству.
Он на это время становится вполне осознанно сыном Владыки, он видит отношение Владыки к сотрудникам, видит каждое мановение Его мысли в ответ на их, ощущает горечь или радость от нахождений, как если бы это была его горечь или радость.
И говорит – от имени Владыки и его языком, но это не подавление, а синтез, как это правильно понял Редна Ли.

Такое единение и имел ввиду М.М., говоря, что хочет видеть нас одним сердцем.

То, что наступает, когда АУМ проникает в сердца сотрудников и что из себя представляет сердце старшего в группе, я смогу описать с большим трудом, и то со стороны.

«И хотя Йогочари подобен архату, но если отступит от Истины, то погибнет» - писал о сущности старшего НКР.

Про АУМ я немного коснулся в теме, которая так и называется АУМ.

Добавлю, что для Такой группы ЖЭ является руководством каждого дня на по названию.
Такая группа являлась бы Лабораторией Лучей Братства, и именно такая РО люба Владыке, - так я думаю.

А теперь вопрос – как обычный человек может отличить психизм от сотрудничества?
Ответ: для этого ему сперва надо перестать быть обычным человеком, развить в себе чувствознание до стадии распознавания (это так же можно описать, но чуть позже), и когда клинок мышления уже сможет одерживать первые победы над рассудком, принося крупицы истинного понимания с полей сражения мысли, тогда и только тогда такой человек сможет понять, о чём это тут я…

[Кайвасату]

Сообщение от Борис Солнцев

Милосердие к недостаткам - да, но к вредности действий - никогда.

Конечно, но только если это дейтсвительно так.

В чём это проявляется? Я что-то такое не знаю.
Или это опять Ваше субъективное мнение.

Догматизм - это слепая, не основанная на знании вера в что-либо и более того - призывы к вере в догму других. Если Вы внимательно читали, то Блаватской Учителя сказали не допускать даже зачатки догматизма, вплоть до веры в существование самих учителей (!!!). Не верить лишь на слово завещал и Будда. Шапошникова же строит все свои утверждения о статусе МЦР , его роли и асторитете лишь на осовании того, что МЦР имел некое поручение при жизни С.Н.Рериха (юридически очень спорное основание). Она постоянно аппелирует именно на авторитет личности, а не на истинность идеи, которую можно было бы проверить. Если это не догматизм, извините, но у нас разные представления о догматизме, так же как и отличаются они в таком случае Будды с Шапошниковой.

[adonis]

Сообщение от Маленький лев

Во-первых, всегда должен быть фокус, и он сосредоточен в одном.
Этот – как старший, но брат другим. Его сердце полно желанием им помочь, и сознание достаточно расширено, что бы вмещать Мысль Владыки, к нему направленную.
…

Вы опять вводите посредников. Необходимость земного учителя здесь уже обсуждалось и пришли к выводу – ПО СОЗНАНИЮ. Кому то обязательно нужен посредник в виде Виссариона, батюшки или другого старшего. А кто то, уже напрямую может отдать своё сердце Владыке. Я считаю, что ежели ты считаешь себя старшим, так и учи младших объединяться с Владыками напрямую, самостоятельно. Так, нет, начинается: «полюби меня, объединись со мной, а я твою любовь передам дальше». Почему если старший смог самостоятельно установить контакт, то другие, по его мнению, не смогут и должны работать через него?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

... Я считаю, что ежели ты считаешь себя старшим, так и учи младших объединяться с Владыками напрямую, самостоятельно. Так, нет, начинается: «полюби меня, объединись со мной, а я твою любовь передам дальше». ...

В традиционных духовных практиках этот принцип трактуется немного по-другому. Если ты не можешь уважать, слушать, быть признательным реальному земному человеку, то все утверждения о том, что ты полон этих качеств в отношении неземного учителя - не более чем самообман.

[Маленький лев]

Сообщение от Владимир Чернявский

В традиционных духовных практиках этот принцип трактуется немного по-другому. Если ты не можешь уважать, слушать, быть признательным реальному земному человеку, то все утверждения о том, что ты полон этих качеств в отношении неземного учителя - не более чем самообман.

Точно, и я бы расширил Ваш ответ.
В ПММ очень чётко говорится, что Высшее может быть понято человеком только в конкретных образах, иначе оно так и останется недостижимой абстракцией.
Исключение делается Владыкой только для кармически близких ему воплощённых душ.
Остальные так и будут безуспешны, это правило.
Я только начил описывать свои представления, и конечно же, Адонис прав, что пока в РД было гораздо больше потерь, чем обретений, и потому я обязательно опишу некоторые способы избежать таких подводных камней. Не всё сразу.
И так уже много сказано.

Поразмыслите пока вот над чем. В ЖЭ описаны стадии постижения:
(4.107. Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель.

Каждая степень делится на три подстепени. Порядок должен быть проходим постепенно. Устремленный может скоро овладеть, но отступник низвергает себя.)

Начиная с какой стадии сотрудник может стать наставником и почему. Как можно чётко определить, достиг он этой стадии или нет, характерные признаки, на каком этапе другие сотрудники могут учавствовать в подобных занятиях без вреда для себя стать беглецам?
Если мы хотя бы в первом приближении ответим на это, то уже подобие некоего Устава возникнет, и можно говорить о том, что мы отчасти решили главную проблему РД - "Кто может быть Наставником и что такое практическое Занятие Агни Йоги".
Само собой, я -не истина в последней инстанции, и выражаю своё мнение.
Оппонируйте.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Маленький лев

...можно говорить о том, что мы отчасти решили главную проблему РД - "Кто может быть Наставником и что такое практическое Занятие Агни Йоги"...

Этим вопросам много внимания уделяется в первых книгах Агни Йоги (например, книга "Агни Йога"). Думаю, что даже простая подборка могла бы многое прояснить.

[Tef]

Сообщение от Маленький лев

Само собой, я -не истина в последней инстанции, и выражаю своё мнение.
Оппонируйте.

Нет , дорогой лев, вы давным давно не просто выражаете свое мнение. Вы приказываете , Вы требуете ответов , Вы учительствуете неизвестно по какому праву . Простите , но в повелительном наклонении не ведут беседы о Высшем. имхо

[СиМ]

Сообщение от Tef

Нет , дорогой лев, вы давным давно не просто выражаете свое мнение. Вы приказываете , Вы требуете ответов , Вы учительствуете неизвестно по какому праву . Простите , но в повелительном наклонении не ведут беседы о Высшем. имхо

Согласен с Теф на все 100%.

[Маленький лев]

Ответ для Tef и СиМ.
Наверное, я не правильно понят.
Представьте себе, что речь идёт о моём родном городе.
Кто-то, пользуясь путеводителем, размышляет о положении домов и улиц, и вспоминает из истории происходившие на этих улицах события.
Живя в этом городе и зная его улицы, если я нахожу в рассуждениях оппонента заблуждения, то указываю на них. Если опоонент упорствует, я конечно же возмущаюсь.
И теперь вы спрашиваете меня, какое имею право так утверждать.
Говорю: я там был.
Вы говорите: ничего подобного.
Так вот что бы утверждать своё мнение, я его тщательно обосновываю и доказываю шаг за шагом.
Заметьте, при больших объёмах постов почти нет цитат и ссылок - в основном свои мысли.

И если вы хотите доказать обратное, оппонируйте аргументированно, приводя опровержением не ваше ощущение о моём повелительном, а конкретные противоречия и заблуждения, которые вы находите в моих постах.
О наклонении. Я считаю его жёстко утвердительным, и если вы считаете, что я не прав, дайте развётнутое разъяснение о том, где заканчивается утвердительное и начинается повелительное. И уже после этого обосновывайте, почему то, что я считаю утверждениями - вы считаете именно повелениями, а не утверждениями.
Если вы этого не сделаете, то тем самым можете проявить отрицание вплоть до клеветы, а это уже опасно. Тема очень тонкая, я бы сказал острая, и пройти по ней, не поранив пяток, практически невозможно. Будте осторожны в своих утверждениях и тщательно их обдумывайте и аргументируйте, прежде чем выносить вердикт.

Если в моих постах нет здравого смысла или они пусты, или они полны опасных заблуждений, то укажите где и как.
В итоге: если они правильны и проникновенны, но вам это всё равно не нравится, то при этом становлюсь опасен я?

Давайте таки отойдём от личностей и займёмся делом. Я несколько раз к этому призывал, но я никого не насилую и не склоняю к этой работе.

Просьба к Владимиру Чернявскому.

Я знаю довольно неплохо ПМ.
Но объём АЙ значительно превышает то, что я могу запомнить, что бы быстро и безошибочно указывать сноски к теме, которая меня интересует.
Не могли бы Вы уточнить, где можно ознакомится с подобной подборкой или хотя бы дать несколько ссылок на параграфы Учения, которые могли бы прояснить вопрос?

[Маленький лев]

А насчёт того, что я требую ответов...
Я требую РАБОТЫ, а не рассуждений, и делаю это потому, что этого требует время, в которое мы живём.
И как не бывает хорошей борозды без твёрдой руки, так не будет хороших ответов без хороших вопросов.
Не нравится, просто не отвечайте...
Пусть отвечают те, кому нравится.