Рукописи Е.И.Рерих - поиск ответов на вопросы

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Ивана

...причем, эти записи переписаны набело или напечатаны на машинке -

т.е. Вы утверждаете, что Вам удалось обнаружить среди архива рукописи, приготовленные Е.И.Рерих в финальном виде для публикации?

[запахгардении]

Сообщение от Владимир Чернявский

А настойчивое желание проталкивать то, что многим не понятно, что вызывает жаркий протест, споры, разделение людей - это от любви или от самости?

Настойчивое желание может быть от самости как в проталкивании, так и в отрицании. К первому Вы относитесь пристрастно, но второе почему то не замечаете, хотя споры и разделение людей порождаются этими двумя полярностями одинаково.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от запахгардении

Настойчивое желание может быть от самости как в проталкивании, так и в отрицании. К первому Вы относитесь пристрастно, но второе почему то не замечаете, хотя споры и разделение людей порождаются этими двумя полярностями одинаково.

Но Вы же не будете отрицать, что второе - это следствие первого? Первое порождает второе.

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

т.е. Вы утверждаете, что Вам удалось обнаружить среди архива рукописи, приготовленные Е.И.Рерих в финальном виде для публикации?

Логически это машинописные тексты.

[запахгардении]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но Вы же не будете отрицать, что второе - это следствие первого? Первое порождает второе.

Вы получили уже ответ

Сообщение от запахгардении

порождаются этими двумя полярностями одинаково.

,
но продолжаете настаивать (в свою очередь проталкивать) на своем видении ситуации. Пристрастие мешает справедливой оценке происходящего.

Там, где отрицание было в скрытой форме, иногда полезно нагнетание, чтобы вскрылся нарыв, иначе произойдет полное загнивание. Однако, заметим, если бы не было нарыва, то и нагнетание не было бы болезненным.

Довольно странное отношение к НЗ отрицателей, потому что противоречивое. А противоречий, как известно не бывает в Учении, есть только их иллюзия.

В аббревиатуре "НЗ" содержится слово "новый" и все знакомые с Учением, знают отношение к этому слову.
:Кто будет настаивать, что его прежние представления были шире новых?
Однако, отрицателями проталкиваются именно прежние представления для понимания как Новых Записей, так и Агни Йоги, без расширенного и углубленного понимания, диктуемого новыми обстоятельствами.
:Можно понять истинное значение нового лишь сопоставляя прежнее содержание с вновь приобретенным. Здесь прямое указание на то, чтобы вернуться к прежнему содержанию для его переосмысления в связи с вновь приобретенным содержанием (НЗ).
Для отрицателей пришло время перечитать в молчании Агни Йогу. :Мы говорили, что иногда поучительно посетить давно забытое место, чтобы почувствовать, насколько старое представление не отвечает новым воззрениям.

[Ивана]

Сообщение от Владимир Чернявский

т.е. Вы утверждаете, что Вам удалось обнаружить среди архива рукописи, приготовленные Е.И.Рерих в финальном виде для публикации?

Ну, насчет финального формата для публикации - это вы сильно погорячились, потому что финальным экземпляром, который отдавался в печать, всегда занимались другие ее сотрудники, не Е.И.Рерих. А то, что в Тетрадях Е.И.Рерих часто встречается запись её рукой о том, что "запись потеряна", "запись неразборчива", которая и говорит о том, что был другой экземпляр, с которого она делала перепись. Рукописные экземпляры первичных записей в архиве ГМР минимум, значит, остальные она уничтожала, оставляя проверенный, вновь ею перечитанный, вариант. А машинопись говорит сама за себя.

[Vityaz]

Тетрадь 46(27.04.1952 - 21.08.1952)
“Ярые Записи останутся с тобою, и ярая может сжечь потом. Никто не посмеет дотронуться до них, и ярая может сжечь потом.
Яро Мы отложили катастрофу, и ярая успеет приехать на Родину. Ярая весть о смерти Ув[ура] пронесется, как молния по всей стране, и ярое ликование утвердится в стране.
Ярый народ устал от ярой слежки за каждое слово. Яро устал от комиссаров. Ярые рабочие следят за интеллигентными тружениками, и яро издеваются над ними, но ярые сносят из-за любви к Родине. Яро все делается не для настоящего, но для будущего поколения, которое не старше семи лет. И семилетний Ф[уяма] яро уже строит свои города. Яро любит строить мосты и здания. Яро сотрудничает со Мною. Ярый уявлен в самых лучших условиях для развития знания и смелости.
Яро назначим нового посла в Индию. Ярый Ст[алин] уйдет только под Моим Лучом. Уедем до большой катастрофы, увидите затопление Англии“.

Как понять место про Фуяму, и его 7 лет в 1952 году, если Николай Константинович ушёл
в конце 1947-го?
Как-то не сходится: даже если воплощение было мгновенным, и тогда ему
максимум было 5 лет в 1952-м году.
Или мы чего-то не знаем и не понимаем?
А ведь есть и такая запись, что раньше 150
лет нельзя будет опубликовать Новые Записи...
Вы уверены, что их публикация должна была случиться ДО Катастрофы, а не ПОСЛЕ?..
Благодарю!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Said

Логически это машинописные тексты.

На поверку машинописные тексты имеют все признаки черновых незаконченных произведений - разрозненные наборы из рукописей с правками, повторами и т.п.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от запахгардении

Вы получили уже ответ

,
но продолжаете настаивать (в свою очередь проталкивать) на своем видении ситуации.

Мое мнение опирается и на логику и на факты. Есть причина, есть следствие. Причина не может быть одинакова или одновременна со следствием.
Что касается фактов, то на форуме разбирательства начались после многомесячной "бомбардировки" и даже эта тема, с которой на форуме "внезапно" начались новые разбирательства возникла не просто так.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Ивана

Ну, насчет финального формата для публикации - это вы сильно погорячились, потому что финальным экземпляром, который отдавался в печать, всегда занимались другие ее сотрудники, не Е.И.Рерих. А то, что в Тетрадях Е.И.Рерих часто встречается запись её рукой о том, что "запись потеряна", "запись неразборчива", которая и говорит о том, что был другой экземпляр, с которого она делала перепись. Рукописные экземпляры первичных записей в архиве ГМР минимум, значит, остальные она уничтожала, оставляя проверенный, вновь ею перечитанный, вариант.

Верно. Есть первичные записи, есть их перепись, причем, неоднократная, но это не значит, что среди них можно выделить финальную версию, готовую для печати.

Сообщение от Ивана

А машинопись говорит сама за себя.

Что говорит?

[запахгардении]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но Вы же не будете отрицать, что второе - это следствие первого? Первое порождает второе.
__________________________________________________ _____________________________________
Вы получили уже ответ
Цитата:
Сообщение от запахгардении
порождаются этими двумя полярностями одинаково.
,
но продолжаете настаивать (в свою очередь проталкивать) на своем видении ситуации.
__________________________________________________ ______________________________________________
Мое мнение опирается и на логику и на факты. Есть причина, есть следствие. Причина не может быть одинакова или одновременна со следствием.
Что касается фактов, то на форуме разбирательства начались после многомесячной "бомбардировки" и даже эта тема, с которой на форуме "внезапно" начались новые разбирательства возникла не просто так.

Похоже, Вы утверждаете, что знание есть причина человеческих бедствий.

Рано или поздно НЗ просочились бы и в РД и сюда на форум, если уж они выложены в открытый доступ. Так стоит ли сетовать на то, что шило торчит из мешка, как бы его не запихивай обратно.

Сообщение от Владимир Чернявский

Как следствие данной деятельности [публикации на форуме наборов из архивов Е.И.Рерих] в рериховской среде начинается брожением и смятение умов. В частности на форуме 05.05.2018 г. участник Aletess открывает тему: Новые записи ЕИР со следующим комментарием:
Цитата:
Эти записи - просто вынос мозга! Боюсь, что не один рериховец попадет в психушку, обчитавшись их. Поэтому предлагаю обсудить публикацию этих, ранее секретных, записей с целью, выработать какие-то рекомендации как их изучать, так чтобы не уехала крыша.

Причиной брожения и смятения умов является не публикация, а поспешно-легкомысленные выводы того же Aletess (и иже с ним) после необдуманного чтения опубликованного. Причина - в чтении НЗ не готовым к восприятию сознанием. Разумеется, таким людям проще признать, что "Эти записи - просто вынос мозга!", чем свою неготовность к их чтению.

И теперь Вы предлагаете всем пребывать в невежестве, уподобившись страусу с головой в песке, чтобы не ранить не готовых к восприятию? Мало того, принявших НЗ Вы обвиняете в ссорах и разбирательствах и считаете их причиной, тогда как истинная причина в невежестве отрицателей.
:Под невежеством подразумеваю сознательное противление знанию, и такое существует как на Земле, так и в Тонком Мире. Там имеются и такие уроды, которые утверждают, что знание есть причина человеческих бедствий.

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

На поверку машинописные тексты имеют все признаки черновых незаконченных произведений - разрозненные наборы из рукописей с правками, повторами и т.п.

У Записей, другое предназначение, не то которое Вы пествовали.

[Said]

Сообщение от Vityaz

Как понять место про Фуяму, и его 7 лет в 1952 году, если Николай Константинович ушёл
в конце 1947-го?
Как-то не сходится: даже если воплощение было мгновенным, и тогда ему
максимум было 5 лет в 1952-м году.
Или мы чего-то не знаем и не понимаем?

А как с мат. частью, что об этом говорит теософия:

" Все, что имеет благие намерения, должно иметь и благие следствия, это есть бессознательная белая магия. Вопрос в том, что окажется сильнее. Намерение есть все. Никакая моральная карма не настигнет ребенка до семи лет."

Блаватская Елена Петровна / Инструкции для учеников Внутренней Группы", Протоколы Внутренней Группы. РАЗНОЧТЕНИЯ. Страница 26)

Почему?

(ответ найдете там же . или в Н.З.)

Сообщение от Vityaz

А ведь есть и такая запись, что раньше 150
лет нельзя будет опубликовать Новые Записи...
Вы уверены, что их публикация должна была случиться ДО Катастрофы, а не ПОСЛЕ?..
Благодарю!

А после катастрофы, каким образом вы б о них узнали?

[July]

Сообщение от Vityaz

Или мы чего-то не знаем и не понимаем?
А ведь есть и такая запись, что раньше 150
лет нельзя будет опубликовать Новые Записи...
Вы уверены, что их публикация должна была случиться ДО Катастрофы, а не ПОСЛЕ?..

Все сроки и события в записях для нас непрозрачны. Вы правы, мы не знаем и не понимаем. Там был план (и есть и сейчас) своих построений. И все участники его реализовали. Но как в любом строительстве, существует много непредвиденных обстоятельств, когда понимаемо, что для лучших решений те или иные моменты необходимо скорректировать. Вот это нам и не ведомо, отсюда и вопросы. Я уже говорил много раз, что записи эти не для нас, но кто-то с упорством, достойным лучшего применения, пытается делать какие-то выводы.

О катастрофах. Как я думаю, любая катастрофа будет некоей коррекцией потока и избавлением от старых структур. Последовательность таких толчков позволяет направлять движение мира в правильное русло. Но если это движение уже зашло в такой невозвратный тупик, то и корректировать нечего, просто оставить как есть, когда вся уродливая конструкция развалится. Вот это и будет по всей видимости надвигающаяся катастрофа. И ЕБП предупреждала о ней говоря "...пятая раса "загремит", но это не будут барабаны войны". И кстати, насколько я не ошибаюсь, Кейси в своих записях назначал глобальную катастрофу до 2000 года.Каждый может заценить всё то, что сейчас происходит с миром, именно в духовном направлении, лично я прогресса не вижу, но наоборот, лишь озверение.

Как теософия, так и АЙ были даны миру как возможность избежания катастрофы на смене рас, человечество не приняло этих даров, но те, кто откликнулся на это, осознали бесценность их и приобрели опыт.

[Ивана]

Сообщение от Vityaz

Как понять место про Фуяму, и его 7 лет в 1952 году, если Николай Константинович ушёл
в конце 1947-го?
Как-то не сходится: даже если воплощение было мгновенным, и тогда ему
максимум было 5 лет в 1952-м году.

Все сходится. Вхождение и рождение Махатм не всегда бывает в утробу матери. Могут входить в уже живущее тело ребенка, например. семилетнего или пятилетнего, поменявшись с тем духом, который прошел первые фазы формирования нового земного физического тела.

Сообщение от Vityaz

А ведь есть и такая запись, что раньше 150
лет нельзя будет опубликовать Новые Записи...

Есть записи, которые говорили, что публикация Записей возможна через 50 лет. через сто,

[Кайвасату]

Сообщение от Ивана

Все сходится. Вхождение и рождение Махатм не всегда бывает в утробу матери. Могут входить в уже живущее тело ребенка, например. семилетнего или пятилетнего, поменявшись с тем духом, который прошел первые фазы формирования нового земного физического тела.

Да, подобные случаи воплощения описываются в Записях.

[запахгардении]

Сообщение от July

Вот это нам и не ведомо, отсюда и вопросы. Я уже говорил много раз, что записи эти не для нас, но кто-то с упорством, достойным лучшего применения, пытается делать какие-то выводы.

Неведение простительно, но невежество предосудительно. Ограничивая себя от доступного познавания люди впадают в невежество.

:Так многие не понимают различия между неведением и невежеством. Они думают, что оба понятия синонимы, и потому могут получаться печальные недоумения.

[Michael]

Сообщение от Кайвасату

Да, подобные случаи воплощения описываются в Записях.

Ссылка на нз - это самоцитирование. Необходимо подтверждение из другого источника.

Само явление занятия тела малосознательного существа - момент весьма спорный.
Возможно частичное воплощение через посылку Луча, но и в таком случае сложно говорить о том, что 5-7 летний ребенок в полном сознании Махатмы

а Н.К. должен быть Махатмой в таком рассмотрении, со всеми вытекающими последствиями в том числе и для прошлого

реально строит мосты и здания в лучших условиях. Это только ГГ в книгах некоторых современных фантастов рулят планетами в таком возрасте.

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

Ссылка на нз - это самоцитирование. Необходимо подтверждение из другого источника.

Если Вам необходимо, то Вы и ищите...

А сама возможность подтверждена в письмах Махатм и цитата уже приводилась мной при обсуждении записей на этом форуме.

[запахгардении]

Сообщение от Michael

Ссылка на нз - это самоцитирование. Необходимо подтверждение из другого источника.

Само явление занятия тела малосознательного существа - момент весьма спорный.
Возможно частичное воплощение через посылку Луча, но и в таком случае сложно говорить о том, что 5-7 летний ребенок в полном сознании Махатмы

а Н.К. должен быть Махатмой в таком рассмотрении, со всеми вытекающими последствиями в том числе и для прошлого

Записи Учения Живой Этики за 22 и 23.08.1937. По аналогии, понятие "Заместитель", но в более ограниченных пределах применимо и к сущности меньшей ступени Великого Служения.

Сообщение от Michael

сложно говорить о том, что 5-7 летний ребенок в полном сознании Махатмы реально строит мосты и здания в лучших условиях. Это только ГГ в книгах некоторых современных фантастов рулят планетами в таком возрасте.

В ТМ происходит вполне реальное строительство, которое, кстати, предшествует земному, является прообразом земного. Дух, как известно, вне времени и возраста воплощенного может творить. Для ребенка это будет творчеством глубинного сознания, не проявляющимся в конкретных очевидных "строительных" действиях, но возможно, ребенок будет что-то ощущать и как-то проявлять себя внешне необычно.