Агни Йога и Теософия

[Александр Иванов]

Сообщение от Consta

Вот совсем немного из Писем Махатм
"На ваш вопрос: «Возможно ли, чтобы у планетного духа были человеческие воплощения?» — я прежде всего хочу заметить, что не может быть такого планетного духа, который не был бы когда-то материальным, или тем, что вы называете человеком. Когда наш великий Будда — покровитель всех адептов, реформатор и учредитель законов оккультной системы, достиг вначале Нирваны на земле*, он стал «Планетным духом»"... или...
..."Что касается ряда вопросов, заданных вами, то сначала обсудим, если позволите, вопрос о том, что членам Братства якобы не удалось «оставить какой-либо след в мировой истории». Вы полагаете, что им, при тех исключительных преимуществах, которыми они располагают, следовало бы «собрать в свои школы значительную часть наиболее просвещенных умов каждого народа». Но откуда вы знаете, что они не оставили в истории следа? Знакомы ли вы с их стремлениями, успехами, неудачами? Есть ли у вас основания судить их? Да и как ваше общество могло бы собрать доказательства поступков, совершенных людьми, которые перекрыли все возможные подступы для назойливых любопытных, чтобы не дать за собою шпионить?"... далее можете сами посмотреть в Письмах как Махатмы "незаведовали".
Вам даже лень поисковиком пользоваться?

Думаю, стоит привести продолжение цитаты, поскольку оно очень в тему разговора:

...Из ваших нескольких вопросов сперва мы разберем, если не возражаете, один, относящийся к предполагаемой неудаче «Братства» «оставить какой-либо отпечаток в истории мира». Они должны были быть в состоянии, вы считаете, при их исключительных преимуществах «собрать в своих школах значительную часть наиболее просвещенных умов каждой расы». Откуда вы знаете, что они не оставили подобного отпечатка? Знакомы ли вы с их усилиями, успехами и неудачами? Где же ваша скамья подсудимых, на которой обвинять их? Каким образом ваш мир способен собрать доказательства о деяниях людей, которые усердно держали закрытыми все возможные двери подхода, через которые инквизиция могла бы следить за ними? Главным условием их успеха было полное отсутствие надзора или вмешательства. Они знают ими сделанное; все, что находящиеся вне их круга были способны ощутить были результаты, причины которых были сокрыты из поля зрения. Чтобы объяснить эти результаты, люди в разные эпохи изобретали теории о вмешательстве богов, особом провидении, судьбах, благотворном или враждебном влиянии звезд. Не было такого времени в пределах или до начала так называемого исторического периода, когда наши предшественники не ваяли бы события и не «делали историю», факты которой были впоследствии и неизменно искажены историками, чтобы согласовать их с современным предрассудком. Вполне ли вы уверены, что видимые героические фигуры в этих последовательных драмах не были зачастую лишь их марионетками? Мы никогда не претендовали на способность приводить народы в целом к тому или другому перелому вопреки общему течению мировых космических соотношений. Циклы должны идти своими кругами. Периоды ментального и нравственного света и тьмы сменяют друг друга, как день сменяет ночь. Большие и малые юги должны совершаться согласно установленному порядку вещей. И мы, рожденные по пути этого могучего течения, можем лишь изменять и направлять некоторые из его меньших течений. Если бы мы обладали способностями воображаемого Личного Бога, и всемирные и неизменные законы были бы лишь игрушками для забавы, тогда, поистине, мы могли бы создать условия, которые превратили бы эту Землю в Аркадию для возвышенных душ. Но вынужденные иметь дело с неизменным законом, сами будучи его созданиями, мы должны были делать то, что в наших силах и оставаться благодарными. Были времена, когда «значительная часть просвещенных умов» обучалась в наших школах. Такие времена видели Индия, Персия, Греция и Рим. Но, как я заметил в письме к мистеру Синнетту, адепт есть редкий цветок своего века, и всегда сравнительно мало их было в одном столетии. Земля есть поле битвы не только физических, но и нравственных сил, и неистовство животных страстей под воздействием грубых энергий низшей группы эфирных агентов всегда стремится подавить духовность. Что же еще можно ожидать от людей, столь тесно связанных с низшим царством, из которого они вышли? Также верно, что наше число как раз теперь уменьшается, но это благодаря тому, как я уже сказал, что мы из человеческой расы, подверженные ее циклическому импульсу, и не способны свернуть с ее курса. Можете ли вы повернуть течение Ганга или Брахмапутры назад к их истокам? Можете ли вы хотя бы запрудить их так, чтобы полные воды не затопили берега? Нет, но вы можете направить течение частично в каналы и использовать его гидравлическую силу на благо человечества. Так и мы, не способные остановить мир на пути сужденного ему направления, все же способны отвести некоторую часть его энергии в полезные каналы. Считайте нас полубогами, и мое объяснение не удовлетворит вас; рассматривайте, как обычных людей, только может быть немного более мудрых вследствие особого изучения, и оно должно ответить на ваше возражение...

[Consta]

Сообщение от Djay

Действительно, Михаил прав, с моей точки зрения в том, что Махатмы, информацию о которых дала ЕПБ, в ее изложении никакой "планетной эволюцией" не "заведовали". То же самое можно найти в известных "Письмах Махатм". Да, можно логически увязать информацию о "Наставниках Человечества", упоминаемых в ТД и Братством. Но в изложении ЕПБ (а об этом писал mika_il) ничего такого нет. И, полагаю, что нужно придерживаться написанного, а логику и собственные соображения соответственно озвучивать, типа "есть у меня такие вот соображения...". Никто ж не запрещает. Но приписывать автору то, чего он не писал... не есть хорошо.

Характерная цитата из Писем Махатм...
"...В течение так называемого исторического периода, а также и до него не было времени, когда бы наши предшественники не формировали события, не «делали историю», факты которой «историки» впоследствии неизменно искажали в угоду современным предрассудкам. Вполне ли вы уверены в том, что видные героические фигуры, эти действующие лица драм, следовавших одна за другою, зачастую не были просто марионетками в их руках?..."
По моему тут все ясно...

[adonis]

Сообщение от Djay

А давайте возьмем Вашу фразу, и сопоставим таки точно Ваше, или "на лжи одеяние...":

Оставим в покое Христа и разберемся с тем, что Вы уже много лет долдоните об АЙ и Теософии. Как раз в топик (см. название темы).
Итак Ваши заявки:

1. АЙ не продолжает знания данные в Теософии и не раскрывает знания.

2. АЙ это Путь и знания здесь вторичны.

3. А теософия это знание без Пути.

Все это Ваши собственные изречения. Что я сказала не так? Вы полностью разрываете какую-либо связь АЙ с теософией фразой (1). Вы декларируете этой же фразой вовсе не "вторичность знания", а просто его совершенную ненужность - "не продолжает знания, "и не раскрывает знания". Т.е., Ваша следующая фраза про "вторичность" звучит уже полным абсурдом - какая вторичность в контексте первого заявления? Ну и фраза (3) можно сказать "контрольный выстрел..." - "знание без Пути". Кому в АЙ (в Вашем изложении, подчеркиваю) нужно "знание без Пути", если (1) - АЙ не продолжает знания данные в Теософии и не раскрывает знания"?
АЙ, выходит, вовсе не пользуется знаниями Божественной Мудрости. Ну не востребованы они... Все ваши слова, и краткий анализ того, что от Вас изошло. Что не так?
--------

Это я еще не коснулась "ненужного АЙ" теософского знания о семеричности человека, о Буддхи и кама-манасе и пр., вовсе "лишней" и "неиспользуемой" в АЙ информации). А в таком контексте просто прикольно - откуда же начинается это Ваш "Путь", и куда он ведет?...

Покажите в АЙ что либо о Глобусах, о Логосах, Сефирах, Мулапракрити, Акаша, Алайя, Первичный Свет, Не-Бытие, Анима Мунди и тогда поговорим о продолжении. Пока - извините, ваши не пляшут. Я ещё не коснулся постоянных ссылок на перевод всех терминов на значения в иврите, которыми ТД просто перенасыщена, что показывает вектор целевой аудитории. Что из всего этого продолжает АЙ?
И прекратите постоянно лгать, я не говорил о ненужности теоретических знаний, а о их второстепенности для идущего Путём АЙ. Или вы не понимаете разницу? Тоже понимаю, но помочь ничем не смогу, для этого нужны накопления из прошлых жизней. Все интеллектуальные теоретические знания есть ничто, по сравнению с чувствознанием развивающимся у практика. Интеллект, а ТД работает исключительно на него, есть всего лишь Кама Манас, а практика АЙ даёт возможность развивать Буддхи Манас. Совершенно другой уровень. Для интеллекта нужна память для хранения вороха информации, которая всё равно исчезнет после смерти. Смысл её собирать? Другое дело практика - это навсегда, опыт до конца Манвантары.

[adonis]

Сообщение от Djay

- Путь это АЙ.
- А АЙ это Путь....
Замечательное объяснение. Очевидно, что объясняющий толком сам ничего не понимает. А ответ... как в КВН.

Для Вас - этого вполне достаточно, ибо нельзя объяснить на словах вкус фрукта другому человеку, если тот его не пробовал.
Путь это самодеятельность в русле задач Братсва под коррекцией Учителя Незримого. В этом АЙ.
Но для Вас это пустой треск погремушки, так зачем мне тратить время?.

[Александр Иванов]

Сообщение от Consta

Характерная цитата из Писем Махатм...
"...В течение так называемого исторического периода, а также и до него не было времени, когда бы наши предшественники не формировали события, не «делали историю», факты которой «историки» впоследствии неизменно искажали в угоду современным предрассудкам. Вполне ли вы уверены в том, что видные героические фигуры, эти действующие лица драм, следовавших одна за другою, зачастую не были просто марионетками в их руках?..."
По моему тут все ясно...

Можно ещё прояснить. Начало темы о том, чем "заведуют Махатмы", возникло в контексте разговора о синтезе:

Сообщение от mika_il

...

Как к глупости, если оно отвлечено от первого. Полагаю, что ниже моё отношение прояснится.

Правильно. Но "синтетичность" Елены Петровны несёт оттенок определенной специфичности. "Изюминку", так сказать. Иначе бы её не принимали за шарлатанку или умалишенную. Никогда её (теософские) Махатмы не претендовали заведовать планетарной (человеческой) эволюцией. Они представлялись ею как хранители утраченного чистого знания (подобно херувимам в саду эдемском, она сама приводила это сравнение). Неизвестного на Западе и сохраняемого на Востоке "Слова", как она часто объясняла. И "синтез" ею выстраивался на обширном экскурсе в историю человечества и на критическом разборе обстоятельств, приводящих читателя к текущей точке настоящего (на шкале человеческой цивилизации)...

Как синтез Е.П.Б. связан с Махатмами и планетарной эволюцией мне не понятно, но по сути мы наблюдаем продолжение той же линии разделения и противопоставления: "(теософские) Махатмы" - что это?

Никогда её (теософские) Махатмы не претендовали заведовать планетарной (человеческой) эволюцией.

Если подразумевать под "планетарной (человеческой) эволюцией" всемирные и незменные Законы, то и в Живой Этике нет таких претензий.

Они представлялись ею как хранители утраченного чистого знания (подобно херувимам в саду эдемском, она сама приводила это сравнение).

Ранее приведённый отрывок из письма Махатмы хорошо показывает насколько это утверждение спорно. Ибо выходит, что сама Елена Петровна не знала о Тех, Кто "делают историю".
Кроме того, не следует так категорично делать утверждения от лица Упасики.

"...Мы никогда не претендовали на способность приводить народы в целом к тому или другому перелому вопреки общему течению мировых космических соотношений. Циклы должны идти своими кругами. Периоды ментального и нравственного света и тьмы сменяют друг друга, как день сменяет ночь. Большие и малые юги должны совершаться согласно установленному порядку вещей. И мы, рожденные по пути этого могучего течения, можем лишь изменять и направлять некоторые из его меньших течений..."
Я выделил "вопреки".
Возьмём сравнение: садовник стремящийся собрать урожай должен следовать естественному циклу смен времен года, но и его усилия влияют на результат. Также соотносится возможность Махатм "заведовать" человеческой эволюцией с всемирным Законом.

[Amarilis]

Сообщение от Djay

Отвечу на свое отношение к высказанному Михаилом:

Действительно, Михаил прав, с моей точки зрения в том, что Махатмы, информацию о которых дала ЕПБ, в ее изложении никакой "планетной эволюцией" не "заведовали". То же самое можно найти в известных "Письмах Махатм". Да, можно логически увязать информацию о "Наставниках Человечества", упоминаемых в ТД и Братством. Но в изложении ЕПБ (а об этом писал mika_il) ничего такого нет.....

Коллеги, ежели нету в природе никакого "заведования человеческой эволюцией", в чем тогда смысл миссии Е.П.Блаватской и появление Тайной Доктрины в миру?

[Djay]

Сообщение от Amarilis

Коллеги, ежели нету в природе никакого "заведования человеческой эволюцией", в чем тогда смысл миссии Е.П.Блаватской и появление Тайной Доктрины в миру?

Как же народу хочется, чтобы кто-то давил на педаль, чтобы колесо крутилось!

Смысл миссии, полагаю, был в просвещении, а не в "заведовании эволюцией".

[Djay]

Сообщение от Александр Иванов

"...Мы никогда не претендовали на способность приводить народы в целом к тому или другому перелому вопреки общему течению мировых космических соотношений. Циклы должны идти своими кругами. Периоды ментального и нравственного света и тьмы сменяют друг друга, как день сменяет ночь. Большие и малые юги должны совершаться согласно установленному порядку вещей. И мы, рожденные по пути этого могучего течения, можем лишь изменять и направлять некоторые из его меньших течений..."
Я выделил "вопреки".
Возьмём сравнение: садовник стремящийся собрать урожай должен следовать естественному циклу смен времен года, но и его усилия влияют на результат. Также соотносится возможность Махатм "заведовать" человеческой эволюцией с всемирным Законом.

Ага, соотносится с тем, что Закон Махатмы не преступают. Ни "вопреки", ни как иначе. Не взирая ни на какие надуманные "заведования эволюцией".

[Djay]

Сообщение от adonis

Путь это самодеятельность в русле задач Братсва под коррекцией Учителя Незримого. В этом АЙ.
Но для Вас это пустой треск погремушки, так зачем мне тратить время?.

Ваши интерпретации текстов АЙ для меня действительно "пустой треск погремушки", поскольку Вы видите то, что Вам хочется. И при чем тут АЙ?

[Djay]

Сообщение от Consta

Характерная цитата из Писем Махатм...
"...В течение так называемого исторического периода, а также и до него не было времени, когда бы наши предшественники не формировали события, не «делали историю», факты которой «историки» впоследствии неизменно искажали в угоду современным предрассудкам. Вполне ли вы уверены в том, что видные героические фигуры, эти действующие лица драм, следовавших одна за другою, зачастую не были просто марионетками в их руках?..."
По моему тут все ясно...

А если взять цитату чуть пошире, да всю изложенную в письме мысль постараться увидеть (не только то, что страстно желательно)?

Из ваших нескольких вопросов сперва мы разберем, если не возражаете, один, относящийся к предполагаемой неудаче «Братства» «оставить какой-либо отпечаток в истории мира». Они должны были быть в состоянии, вы считаете, при их исключительных преимуществах «собрать в своих школах значительную часть наиболее просвещенных умов каждой расы». Откуда вы знаете, что они не оставили подобного отпечатка? Знакомы ли вы с их усилиями, успехами и неудачами? Где же ваша скамья подсудимых, на которой обвинять их? Каким образом ваш мир способен собрать доказательства о деяниях людей, которые усердно держали закрытыми все возможные двери подхода, через которые инквизиция могла бы следить за ними? Главным условием их успеха было полное отсутствие надзора или вмешательства. Они знают ими сделанное; все, что находящиеся вне их круга были способны ощутить были результаты, причины которых были сокрыты из поля зрения. Чтобы объяснить эти результаты, люди в разные эпохи изобретали теории о вмешательстве богов, особом провидении, судьбах, благотворном или враждебном влиянии звезд. Не было такого времени в пределах или до начала так называемого исторического периода, когда наши предшественники не ваяли бы события и не «делали историю», факты которой были впоследствии и неизменно искажены историками, чтобы согласовать их с современным предрассудком. Вполне ли вы уверены, что видимые героические фигуры в этих последовательных драмах не были зачастую лишь их марионетками? Мы никогда не претендовали на способность приводить народы в целом к тому или другому перелому вопреки общему течению мировых космических соотношений. Циклы должны идти своими кругами. Периоды ментального и нравственного света и тьмы сменяют друг друга, как день сменяет ночь. Большие и малые юги должны совершаться согласно установленному порядку вещей. И мы, рожденные по пути этого могучего течения, можем лишь изменять и направлять некоторые из его меньших течений. Если бы мы обладали способностями воображаемого Личного Бога, и всемирные и неизменные законы были бы лишь игрушками для забавы, тогда, поистине, мы могли бы создать условия, которые превратили бы эту Землю в Аркадию для возвышенных душ. Но вынужденные иметь дело с неизменным законом, сами будучи его созданиями, мы должны были делать то, что в наших силах и оставаться благодарными. Были времена, когда «значительная часть просвещенных умов» обучалась в наших школах. Такие времена видели Индия, Персия, Греция и Рим. Но, как я заметил в письме к мистеру Синнетту, адепт есть редкий цветок своего века, и всегда сравнительно мало их было в одном столетии. Земля есть поле битвы не только физических, но и нравственных сил, и неистовство животных страстей под воздействием грубых энергий низшей группы эфирных агентов всегда стремится подавить духовность. Что же еще можно ожидать от людей, столь тесно связанных с низшим царством, из которого они вышли? Также верно, что наше число как раз теперь уменьшается, но это благодаря тому, как я уже сказал, что мы из человеческой расы, подверженные ее циклическому импульсу, и не способны свернуть с ее курса. Можете ли вы повернуть течение Ганга или Брахмапутры назад к их истокам? Можете ли вы хотя бы запрудить их так, чтобы полные воды не затопили берега? Нет, но вы можете направить течение частично в каналы и использовать его гидравлическую силу на благо человечества. Так и мы, не способные остановить мир на пути сужденного ему направления, все же способны отвести некоторую часть его энергии в полезные каналы. Считайте нас полубогами, и мое объяснение не удовлетворит вас; рассматривайте, как обычных людей, только может быть немного более мудрых вследствие особого изучения, и оно должно ответить на ваше возражение.

Из всего приведенного совершенно отчетливо простматривается мысль о некоторых незначительных (с точки зрения эволюции и Закона) корректировках каких-то частных случаев. Ни о каком "заведовании эволюции" даже близко нет речи, наоборот, неоднократно подчеркивается, что равитие мира идет по своим законам, которые никто не будет нарушать.

[Djay]

Сообщение от adonis

Тоже понимаю, но помочь ничем не смогу, для этого нужны накопления из прошлых жизней.

Железобетонный аргумент!

Здесь, надо полагать, каждый второй с "накоплениями", а каждый первый "видит сердцем". Одно только непонятно - почему первые и вторые никак не могут даже друг с другом договориться?

[Djay]

Сообщение от Александр Иванов

Возьмём сравнение: садовник стремящийся собрать урожай должен следовать естественному циклу смен времен года, но и его усилия влияют на результат. Также соотносится возможность Махатм "заведовать" человеческой эволюцией с всемирным Законом.

А зачем опытному садовнику "следовать циклам..."? Есть теплицы, оранжереи, гидропоника, ГМО... Эти фокусы науки ради "увеличения урожая" тоже Махатмам припишите? Здесь уже почти подошли к такому моменту. Может кто-то и перешел границы этики. Да и не заметил...

[paritratar]

Родители своих детей опекают до поры зрелости. В яслях малыши играют сами друг с другом род присмотром старших. В школе тоже учатся без родителей, но с их ведома и под надзором. Махатмы как Старшие Братья так себя и ведут.

[Djay]

Сообщение от paritratar

Родители своих детей опекают до поры зрелости. В яслях малыши играют сами друг с другом род присмотром старших. В школе тоже учатся без родителей, но с их ведома и под надзором. Махатмы как Старшие Братья так себя и ведут.

Идилия... Как только атомную бомбу проморгали "опекуны" Ваши? Не объясните? Спид, рак, войны... Объяснйте в рамках своих соображений. Интересно - что тут придумаете? Испытания, небось? Или кары?

[Александр Иванов]

Сообщение от Djay

Ага, соотносится с тем, что Закон Махатмы не преступают. Ни "вопреки", ни как иначе. Не взирая ни на какие надуманные "заведования эволюцией".

Мы уже выяснили, Djay, что по этому вопросу мы не в оппозиции, а теперь ещё и выяснили, что настоящую оппозицию нам являет тот, кто выдумал "надуманные "заведования эволюции". Выдумал и поместил в свой пост в этой теме.
Но Вы, Djay, сдается мне, привыкли играть на противоположной стороне и не можете выйти из этой роли.

[Александр Иванов]

Сообщение от Djay

А зачем опытному садовнику "следовать циклам..."? Есть теплицы, оранжереи, гидропоника, ГМО... Эти фокусы науки ради "увеличения урожая" тоже Махатмам припишите? Здесь уже почти подошли к такому моменту. Может кто-то и перешел границы этики. Да и не заметил...

Любое сравнение условно. Да и наука, если развить сравнение, также ограничена Законом.
Есть Закон, свободная воля людей, их карма и воздействия Космоса, не смотря на эти ограничения Братство действует:

Не было такого времени в пределах или до начала так называемого исторического периода, когда наши предшественники не ваяли бы события и не «делали историю», факты которой были впоследствии и неизменно искажены историками, чтобы согласовать их с современным предрассудком.

Это именно влияние садовника.
Ещё раз: суть дискуссии в том, что кто-то выдумывает "(теосовских) Махатм", переходит границы этики, говоря от имени Е.П.Б., и сбивает людей с толку, используя такой термин как "заведование". Можно по разному видеть наполнение слова смыслом.
Вы вероятно заметили, что я привёл тот же отрывок из письма Махатмы, причём раньше Вас. Это как-то разделяет Теософию и Живую Этику?

[Consta]

Сообщение от Александр Иванов

Возьмём сравнение: садовник стремящийся собрать урожай должен следовать естественному циклу смен времен года, но и его усилия влияют на результат. Также соотносится возможность Махатм "заведовать" человеческой эволюцией с всемирным Законом.

Очень верный образ. Сами и ответили .А так как Иерархия Махатм теряется ввышине Бесконечности, то и уровни сотворчества с природой растут соответственно.

Сообщение от Александр Иванов

Как синтез Е.П.Б. связан с Махатмами и планетарной эволюцией мне не понятно,

На мой взгляд, понятие синтеза является важным моментом Теософии и УЖЭ. Свободное творчество, Знание, Просвещение, расширение сознания и.п. - все это является проявлением синтеза, ну или можно сказать что синтез является естественным качеством развития, интеллектуального, физического или духовного. Отсюда и отсутствие каких либо запретов или жестких догм для узучающего, поощрение инициативы и самодеятельности. В этом смысле Махатмы просто напомнили об этом естественном для человека качестве. Великое Единство и осознание этого Единства, к чему призывают Махатмы, невозможно без способности вмещения, т.е. синтеза. Синтез конкретно Блаватской? В ее широте кругозора и затронутых философских, научных, религиозно-нравственных аспектов нашей жизни, организации теософического общества, как наследнице старинных эклектических обществ пифагорейцев, неоплатоников, гностиков и т.п. да много в чем. Наверно можно сказать что понятие синтеза противопоставляется церковной, псевдорелигиозной и псевдонаучной догме.

[Consta]

Сообщение от Djay

Из всего приведенного совершенно отчетливо простматривается мысль о некоторых незначительных (с точки зрения эволюции и Закона) корректировках каких-то частных случаев. Ни о каком "заведовании эволюции" даже близко нет речи, наоборот, неоднократно подчеркивается, что равитие мира идет по своим законам, которые никто не будет нарушать.

А разве мы говорим о Законе?. Никто и не спорит с тем что Махатмы следуют Неизменному, Вечному, Закону Эволюции (горе-теософ Михаил так вообще считает что Эволюция это "столп" совсем другого учения, не теософского...)

Сообщение от mika_il

Никогда её (теософские) Махатмы не претендовали заведовать планетарной (человеческой) эволюцией.

Сообщение от Djay

Можете ли вы повернуть течение Ганга или Брахмапутры назад к их истокам? Можете ли вы хотя бы запрудить их так, чтобы полные воды не затопили берега? Нет, но вы можете направить течение частично в каналы и использовать его гидравлическую силу на благо человечества. Так и мы, не способные остановить мир на пути сужденного ему направления, все же способны отвести некоторую часть его энергии в полезные каналы.

Ну так могут Махатмы "направить течение частично в каналы" или нет? А раз могут направить, значит и "заведуют", в границах своих возможностей.

[элис]

Сообщение от Александр Иванов

Мы уже выяснили, Djay, что по этому вопросу мы не в оппозиции, а теперь ещё и выяснили, что настоящую оппозицию нам являет тот, кто выдумал "надуманные "заведования эволюции". Выдумал и поместил в свой пост в этой теме.
Но Вы, Djay, сдается мне, привыкли играть на противоположной стороне и не можете выйти из этой роли.

Это в черно-белой интерпретации. А в многогранной лишь несколько граней многогранника. стремящегося в своем пределе к сфере. И так с каждым понятием, отражающим ту или иную идею.
Возьмем, к примеру, понятие эволюции. Разве оно относится только к планете Земля или к Солнечной Системе? Безусловно-нет. Здесь Дыхание Всего Мироздания. "Заведовать" этим можно только находясь "над" во всех смыслах. Тем вопрос и исчерпан.
Тем не менее, в конкретных умах он бытует. Слишком много призывов возлагаться на Владыку, а не на мысль.

[элис]

Сообщение от Consta

А разве мы говорим о Законе?. Никто и не спорит с тем что Махатмы следуют Неизменному, Вечному, Закону Эволюции (горе-теософ Михаил так вообще считает что Эволюция это "столп" совсем другого учения, не теософского...)

Ну так могут Махатмы "направить течение частично в каналы" или нет? А раз могут направить, значит и "заведуют", в границах своих возможностей.

Быть каменьщиком, не значит "заведовать стройкой".. И тем не менее "рукой и ногой" человеческой. Вы правильно сказали о "границах". Это аналог понятия Предела. В том числе и предела понимания(осознания) реальности. Теософ говорит лишь о том, что "каждая Дверь имеет свой Сезам".