Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

[gog]

Сообщение от Дамин

Приходим к выводу, что капитализм - целесообразная ступенька... Или нет?

Как пит дать

[Восток]

Сообщение от Дамин

Приходим к выводу, что капитализм - целесообразная ступенька... Или нет?

В прошлых постах говорил о выработке иммунитета - согласитесь эпидемии не целесообразны для укрепления здоровья населения. Но так как современное человечество склонно к болезням, то и другого пути к выработке иммунитета для большинства не существует пока.
Так и тут - мне думается термин целесообразность в отношении обобщённого системного взгляда тут не подходит. Целесообразность имеется если рассматривать некие ситуационные частные моменты, но в целом - скорее назвать "соответствующая необходимость" или проще - карма. Эта самая необходимость возникает из природы нынешнего человека. Карма болезни изживается самостоятельным преодолением некоторых свойств. Болезнь подталкивает организм к укреплению иммунитета - так и капитализм формирует некие тенденции которые его же похоронят.

[Восток]

Сообщение от beam

Технические трудности. - взять и всем сразу поменять мозги.

Таких трудностей нет - это вполне осуществимо скажем так для существ более высокого уровня развития. Просто Ведущие человечества не настолько глупы как некоторые наши врачи - убойными дозами антибиотиков разрушающие сопротивляемость организмов.

[Восток]

Сообщение от beam

А может они гуманисты, и не хотят повторения жестоких опытов - типа Октябрьской революции и её последствий?

Вы считаете, что это ИХ ОПЫТ? Откуда такие выводы?

[Восток]

Сообщение от beam

Это естественно должно произойти, а не в кровавом угаре революций и противостояний.

Мне думается, что и кровавый угар - и застой формаций - всё это как раз естественно соответствует природе человека.
А произойти оно должно не только естественно но и гармонично.

[irene]

Сообщение от gog

Как пит дать

Не надо.

Сообщение от Дамин

Приходим к выводу, что капитализм - целесообразная ступенька... Или нет?

Предприимчивость капиталистическая и организация производства - разные вещи. Уже говорила.

При социализме было множество народного творчества от рацпредложений, патентов до самых разнообразных форм участия в общ. жизни (читала, что даже в лагерях некоторые прекрасно налаживали производства и потом оставались на такой работе). При этом кому было интересно совершенствовать производство это и делали. Кому было интересно себе, себе, себе тоже это делали. Была теневая экономика с разными предприятиями на "сэкономленном" сырье. Да чего не было!

Но люди, проявляющие активность в соц. формах и кап. совсем не те же. И когда наступил капитализм (кстати, с огромными жертвами тоже), то многие свернули свою активность, другие развернули. О чём это говорит?

Да, ещё на счёт гуманистов... Они подождут, когда предприимчивые всю жизнь с Земли сотрут ради власти и прибыли.

[gog]

Сообщение от Восток

Вы считаете, что это ИХ ОПЫТ? Откуда такие выводы?

Непременно. Спартак,Жанна Дарк. Французская ,Октябрьская.

[Восток]

Вы заметили, что иногда Мы как бы не пронзаем злое явление; причина этому двоякая: во-первых, иногда нужно применить тактику адверза, а с другой стороны — зло конечно. Злодеи не могут питаться злом в нескончаемости, и можно представить, какое отвратительное зрелище представляют злодеи, которые пожирают самих себя; говорю о земных действиях.

[Восток]

Сообщение от gog

Непременно. Спартак,Жанна Дарк. Французская ,Октябрьская.

Мне кажется не стоит путать героизм подвижников(с их ошибками и тем более кровавыми последствиями) - пусть даже подвижников вдохновлённых свыше - с действиями Братства. (врач который запретил приём убийственных наркотиков - не виноват в последующей "ломке"(абстинентном синдроме)

[Selen]

Сообщение от irene

Предприимчивость капиталистическая и организация производства разные вещи. Уже говорила.

то что Вы говорили немного весит... Вы бы посмотрели документальный фильм как "проклятые" капиталисты поднимали подводную лодку "Курск"... сколько преград было преодолено... сколько молитв было послано... конечно... лидеры этой операции блюли сроки ибо от них зависела выплата по контракту, а от этих денег зависела заплата для конкретных специалистов... но... они сделали дело...

[beam]

Сообщение от Восток

это вполне осуществимо скажем так для существ более высокого уровня развития.

Что - осуществимо? Изменить сознание у населения в 7 млрд? А чего они тогда в меньших масштабах не "осуществляли" - когда население было меньше, или еще в меньших масштабах - на отдельных личностях, которые оставляли кровавые следы в истории? Просто "существ более высокого уровня развития" наши мировоззренческие и политэкономические проблемы не волнуют, - для них это прошлое.(если мы об одних и тех же существах) Да и технически это почти нереально, если нужны люди, а не роботы - у всех разные способности - и в восприимчивости, и к трансформациям.

Сообщение от Восток

убойными дозами антибиотиков разрушающие сопротивляемость организмов.

Это глупость, из теленаучпопа. Врач применяет антибиотики, когда к этому есть показания - инфекция либо прямая угроза ее развития. И предотвращает более тяжелое течение заболевания и последствия..

Сообщение от Восток

Вы считаете, что это ИХ ОПЫТ? Откуда такие выводы?

Извините, Восток, я такого не писал, и выводы - не мои . А серьезно - чей "ИХ" - Братства? О них я более высокого мнения. Но то, что у этих явлений был неизвестный нам инициатор - вполне допустимо.

[Дамин]

Вопрос необходимости капиталистической ступени развития очень сложен. Человечество развивается очень неравномерно. И капитализм имеет свои градации от дикого до высокоразвитого. Было время когда капстрой был прогрессивным и быстро развивался.
Но я хотел бы затронуть важнейший вопрос будущего. Россия вступила на путь развития кап.отношений. Но мне лично не нравится сама природа капитализма. В последнее десятилетие мы видим явное вмешательство государства в капсистему России. Государство старается ограничить власть олигархов. Я с трудом представляю способы госрегулирования частного бизнеса. Я не понимаю и не разбираюсь в этом вопросе.
С одной стороны, мне-простому трудяге- этот процесс кажется нормальным и справедливым.
С другой стороны, любой перегиб в этом деле приведет к нежелательным последствиям. Бизнес просто прекратит существование. В нашей стране , на мой взгляд, катастрофический дефицит грамотных управленцев.
И мне хотелось бы узнать взгляд форумчан на перспективы развития именно государственного капитализма. Хотя бы в общих чертах. Если я правильно представляю, то именно эта перспектива ждет Россию в ближайшие годы.

[Восток]

Сообщение от beam

Это глупость, из теленаучпопа. Врач применяет антибиотики, когда к этому есть показания - инфекция либо прямая угроза ее развития. И предотвращает более тяжелое течение заболевания и последствия..

))) Видимо мы живём в каких-то разных мирах. Вокруг меня десятки и сотни людей - которых из невежества врачей, неясности показаний или нежелания долго и нудно разбираться - глушили антибиотиками.

[Восток]

Сообщение от beam

Что - осуществимо? Изменить сознание у населения в 7 млрд?

Да хоть 100 млрд. Не в этом проблема.

Сообщение от beam

А чего они тогда в меньших масштабах не "осуществляли" - когда население было меньше,

Дык я и спрашиваю - почему?

Сообщение от beam

Да и технически это почти нереально, если нужны люди, а не роботы

Технически - всё зависит от уровня операторов. А вот "не роботы" - это уже момент не технический а именно этический.

[Восток]

Сообщение от Дамин

катастрофический дефицит грамотных управленцев.

Ну а что ожидать - если уж четверть века (да и поболее если честно) в сознаниях взращивался самый жёсткий вариант мещанства - с его ценностями, свинствами, с его "доблестью" замутить оторвать и хапнуть...
Вот параллельно - мне вспоминался удивлявший ещё при Союзе парадокс - те кто не прошли в "наворочанные" ВУЗы - бежали успеть в педагогический)))... те кому не хватало баллов на хирурга - тех отправляли в педиатры - то есть учили нас, и детей лечили - "совсем другие люди")))) Так и до сих пор в руководстве в большинстве случаев - либо продвинулся как предприниматель, либо прошёл крым-рым подковёрной борьбы, лжи, массовых манипуляций и пр.. Как туда попадёт нормальный спец? Только волей случая.

[Алекс3]

Сообщение от Дамин

Вопрос необходимости капиталистической ступени развития очень сложен.

Совсем не сложен, если бы нам для развития нужен был капитализм, то это было бы прописано в Учении. Но если мы (страна, народ) вступили в дерьмо (капитализм), то это не от необходимости, а просто лучше нужно под ноги смотреть. Были еще «помощники» которые нас туда толкали. Теперь вопрос – как нам из него вылезти и очистится?

[Алекс3]

Чубайс Анатолий Борисович - Материал из Википедии
Чубайс полагает, что капитализм является единственным путём России, несмотря на противоположные мнения: «Вы знаете, я перечитывал Достоевского в последние три месяца. И я испытываю почти физическую ненависть к этому человеку. Он, безусловно, гений, но его представление о русских как об избранном, святом народе, его культ страдания и тот ложный выбор, который он предлагает, вызывают у меня желание разорвать его на куски»

[Дамин]

Алекс, я с вами согласился бы, но меня мучает мысль о том, что достоен ли российский народ вылезти из кап. дерьма? Мы с радостью разменяли Советский Союз на ножки Буша. Мы , забыв о патриотизме, бежим в обменники и меняем наши рубли на зелень. Я могу долго перечислять наши несовершентсва и это доставляет мне огорчение.
И я совершенно не представляю как мы будем вылезать из кап. клоаки.
Допускаю, что в результате фатально неправильных действий наших властей ( в том числе и Путина во главе) мы дойдем до состояния начала 90-х годов. Особо обольщаться сегодня нечем. И тогда на развалинах государственной машины начнет создаваться что-то новое. Но сразу скажу, что я не приемлю такой вариант развития событий. И я объясню почему.
У меня есть старенькая советская брошюрка о Юрии Николаевиче Рерихе. Там один человек ему задает вопрос на какой срок дано Учение? И ЮНР отвечает прямо: "Учение дано на ближайшие 200-300 лет. Пока данное не будет усвоено нового не будет". Вопрос этот и ответ датированы 1957-1960 гг.
Не буду спорить, но скажу, что я склонен к варианту развития "народного капитализма" . Можно смеяться над таким нелепым термином. Но наш народ органически не приемлет волчьих кап. законов и нуждается в защите со стороны государства. Думаю, что у нас в России будет рожден свой особый путь развития. Надеюсь, что я доживу до светлых времен.

[Восток]

Сообщение от Алекс3

если бы нам для развития нужен был капитализм, то это было бы прописано в Учении.

В Учении прописан Адверз, и неприкосновенность кармы.

[Восток]

Сообщение от Алекс3

Теперь вопрос – как нам из него вылезти и очистится?

Хаять Путина?