Ирония на форуме

[Rion]

Сообщение от manihara

вы уцепились за определение о том, что ирония - это насмешка. Я же вам говорю, что это не всегда так... Услышьте это)))

Да по любому, хоть и с этим новым определением, ирония белее не станет. Притворство, говорите? Т.е., некая ложь.

[Rion]

Сообщение от manihara

вы бы назвали какую именно одним словом, а потом мы бы разобрались, что именно мы понимаем по-разному, как вы считаете...

Пост № 36.

[aurora]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Это зависит от уровня развития. Некоторые люди за оскорбление

Да, Вы, как всегда правы, всё зависит от уровня развития.
Вот например что сказал об иронии великий философ.

Ирония – есть синтез абсолютных антитез, а потому через нее скорее всего познается истина. (Георг Фридрих Гегель )

А что из этого следует? А следует то, что люди с рабской психологией, далёкие от истины, больше всего иронии опасаются, воспринимая её как покушение на цепи, привязывающие их к земле.
Вот и смотрите, кто есть кто среди ваших собеседников. И кто есть Вы.
Смотрите не предвзято.

Великий "насмешник" и свободолюбивый человек Вольтер пусть будет примером в искусстве иронии.
Как всякое искусство, это - творческий процесс. Как всякий подобный процесс , - он развиваем. Конечно, если не ставить на него клеймо изначально, как нечто неприглядное и неприличное в обществе "приличных людей".
Для Вольтера "посмеяться" и над собой тоже - было первым делом, что является, вообще говоря уделом великих людей.

[paritratar]

Сообщение от Rion

Нельзя. Потому что "высмеять" ни с культурой, ни с красотой, ни с этикой это никак не связано.
Можете мне повторить претензию о недостатке чувства юмора, как Лелушу.

зачем мне повторят очевидные вещи))
Вы свои слова ничем не подтверждаете. А на моей стороне именно хуждожественная и культурная оценка как сатиры, так и иронии, которую вы можете постигать в приведенных выше цитатах.

[Rion]

Сообщение от manihara

никогда не говори никогда. Все люди разные. Вас не вразумит, вашего друга не вразумит, а кого-то вразумит. Я исхожу из того, что ирония изначально светлый инструмент для здорового самоанализа (осмотреть свой и брата доспех) легко может стать темным для нанесения обиды и создания раздоров.

Я допускаю, что ирония имеет право на существование... как способ отношения к самому себе. Брат же может быть иного мнения, и будет прав.

[Rion]

Сообщение от manihara

зачем мне повторят очевидные вещи))
Вы свои слова ничем не подтверждаете. А на моей стороне именно хуждожественная и культурная оценка как сатиры, так и иронии, которую вы можете постигать в приведенных выше цитатах.

А что Вас не устраивает в очевидных вещах? Они же очевидны. Какие могут быть тогда вопросы?
На Вашей стороне Ваше же понимание той самой "хуждожественной и культурной оценки как сатиры, так и иронии". Уж простите оно тоже мне ничего не подтверждает. Даже напротив.

[леся д.]

Сообщение от студент

Так обычно и происходит (на форуме). Но создается впечатление, что сторонников сатиры и иронии это не беспокоит.

Зато хорошо бы объективно смотреть сквозь это субъективно-напускное на сущность: по какой ПРИЧИНЕ явлено то или другое ироническое выражение, и касается оно действительно личности участника ИЛИ самого Учения. Ато иногда за деревьями леса не видно, обращается внимание на нападки в адрес участника форума, а прикрытая этой оболочкой ядовитая злоба в адрес Учителей остаётся незамеченной; проходит время, это забывается, сообщение стёрто, и противник Учения начинает ту же самую песню на новом витке... Сложно объяснить, но надеюсь, что Вы меня понимаете.

[студент]

Сатира с иронией это хорошо, говорите.

ОК. Мне в голову пришла мысль. Она будет опираться на личную ответственность каждого сторонника сатиры и иронии.

Пусть каждый участник, кто считает, что сатира и ирония в его (именно в его) адрес допустима на форуме, пусть напишет об этом в данной теме. Я запомню и в будущем не буду реагировать на их проявление в его (именно в его) адрес. Но и жалобы с его стороны принимать тоже не стану.

Таким образом сатира с иронией станут допустимыми, а ответственность за способность реагировать на них как на материал для процесса здорового самоанализа, а не для обид и злости каждый заявивший участник возьмет на себя.

Подчеркиваю, заявка будет касаться проявления сатиры и иронии именно в его (и только в его) адрес. И не в коем случае не будет касаться их прояления в адрес других (за исключением таких же заявивших, как и он сам).

[aurora]

Сообщение от студент

Таким образом сатира с иронией станут допустимыми, а ответственность за способность реагировать на них как на материал для процесса здорового самоанализа, а не для обид и злости каждый заявивший участник возьмет на себя. Подчеркиваю, заявка будет касаться проявления сатиры и иронии именно в его (и только в его) адрес. И не в коем случае не будет касаться их прояления в адрес других (за исключением таких же заявивших, как и он сам).

Салтыков Щедрин, отдыхает с его "Историей одного города". Речь, как известно шла о небезызвестном городе Глупово.

[Rion]

Сообщение от студент

Сатира с иронией это хорошо, говорите.

ОК. Мне в голову пришла мысль.

Список согласившихся надо где-нибудь вывесить.
Хотя я и не сторонник иронии в отношении кого-нибудь (хотя, когда манас к каме притягивается, и не сдерживаюсь, признаюсь). Единственное применение иронии может быть к себе и своему отношению к миру (когда манас смотрит ввысь, я это хорошо понимаю).

[paritratar]

Сообщение от студент

Подчеркиваю, заявка будет касаться проявления сатиры и иронии именно в его (и только в его) адрес. И не в коем случае не будет касаться их прояления в адрес других (за исключением таких же заявивших, как и он сам).

давать согласие на проявление юмора в чей бы то ни было адрес? Прекрасная идея по своей нелепости... Гораздо проще не шутить с теми, кто не понимает...

Но лично я понял то, о чем вы хотите сказать. А именно вы просите согласия у тех, кто не против сатиры и иронии, чтобы их можно было полоскать в самых последних словах. И это именно то, чего вы боитесь в сатире и иронии, наверное.

[paritratar]

Сообщение от Rion

Список согласившихся надо где-нибудь вывесить.

прекрасная мысль. Также хорошо бы вывесить список несогласившихся... Все будет уже прозрачнее... Люди, которые не хотят, чтобы над ними насмехались, - что может быть справедливее этого?!

Посмотрите, вот он...

[студент]

Сообщение от manihara

давать согласие на проявление юмора в чей бы то ни было адрес? Прекрасная идея по своей нелепости... Гораздо проще не шутить с теми, кто не понимает...

Но лично я понял то, о чем вы хотите сказать. А именно вы просите согласия у тех, кто не против сатиры и иронии, чтобы их можно было полоскать в самых последних словах. И это именно то, чего вы боитесь в сатире и иронии, наверное.

Судя по посту - не поняли. Не юмора, а сатиры и иронии. Не в чей-либо адрес - а именно в свой. И не для того, что бы полоскать (это ваша проекция на мои слова), а для того, что бы жизненно показать объективность и конструктивность своей позиции.

[Rion]

Сообщение от manihara

прекрасная мысль. Также хорошо бы вывесить список несогласившихся... Все будет уже прозрачнее... Люди, которые не хотят, чтобы над ними насмехались, - что может быть справедливее этого?!

Посмотрите, вот он...

Это ведь естественно --- не хотеть, чтобы над тобой насмехались.
А вот обратное --- достойно списка. Форум должен знать своих героев. Только вот храбрости хватит ли?
------------------------
Даже если такое случится, т.е. воплотится в жизнь идея студента, и наши герои получат свои порции издевательств в виде насмешек, сатиры и пр., любопытно было бы посмотреть, кто из них не ответит тем же, проявив достоинство духа.

[paritratar]

Сообщение от студент

Судя по посту - не поняли. Не юмора, а сатиры и иронии.

содержит ли сатира и ирония юмор?

Сообщение от студент

И не для того, что бы полоскать (это ваша проекция на мои слова), а для того, что бы жизненно показать объективность и конструктивность своей позиции.

полагаю, объективность и конструктивность вмещения иронии и сатиры показал сама Жизнь, в виде произведений выдающихся писателей-сатириков.

А то, что многим не хватает культурного чутья мы обсуждали мало.

[paritratar]

Сообщение от Rion

Это ведь естественно --- не хотеть, чтобы над тобой насмехались.

чтобы познать самого себя нужно иногда личностные предпочтения забывать. А ведь так хочется, пожалуй, быть, а не казаться...

Сообщение от Rion

А вот обратное --- достойно списка. Форум должен знать своих героев. Только вот храбрости хватит ли?

Такая храбрость, по-моему, показуха. Гораздо справдливее держать удар иронии и сатиры достойно и культурно, чему и может способствовать форум. В то время как обычно удаленные посты участников демонстрируют неумение и неспособность справляться с негативными вещами как таковыми.

Сообщение от Rion

Даже если такое случится, т.е. воплотится в жизнь идея студента, и наши герои получат свои порции издевательств в виде насмешек, сатиры и пр., любопытно было бы посмотреть, кто из них не ответит тем же, проявив достоинство духа.

в первую очередь имеет значение кто и как издевается и насмехается... Если на форуме создалась искусственная атмосфера якобы благопристойности, то такие ситуации могут многое прояснить.

[Rion]

Сообщение от manihara

А то, что многим не хватает культурного чутья мы обсуждали мало.

Ирония - это вуаль, которой прикрываются люди, стесняющиеся изъянов своей души...

Одна поэтесса, о себе.

[леся д.]

Сообщение от студент

. . . сатиры и иронии. Не в чей-либо адрес - а именно в свой. И не для того, что бы полоскать . . . , а для того, что бы жизненно показать объективность и конструктивность своей позиции.

Относительно лично меня - всегда пожалуйста, в любом месте, форме и т.д.. Но сугубо в мой личный адрес, НЕ КАСАЯСЬ индивидуальности вцелом, т.к. это будет уже хула на дух. И чётко однозначно предупреждаю: если т.н. сатира и т.н. ирония будет явлена в адес Махатм, Учителей, Религий, любых истинных духовных практик, включая все 18 видов Йоги, а также перекручивание Имён, - у меня тоже есть свобода воли.

[Rion]

Сообщение от manihara

чтобы познать самого себя нужно иногда личностные предпочтения забывать. А ведь так хочется, пожалуй, быть, а не казаться...

А Вы тогда предупреждайте, засуньте, мол, свою личность в... и слушайте внимательно, что я говорю. Человек, может, ведерком каким запасется для нее, а не будет пользоваться своей частью тела.
Пока же я смотрю, здесь все больше именно личности возмущаются, со своими предпочтениями.

Сообщение от manihara

Такая храбрость, по-моему, показуха. Гораздо справдливее держать удар иронии и сатиры достойно и культурно, чему и может способствовать форум. В то время как обычно удаленные посты участников демонстрируют неумение и неспособность справляться с негативными вещами как таковыми.

Меня лично не расстраивает ирония и насмешка надо мной и моими мыслями. Я ведь и ответить могу. Делов-то... Мне не будет нравиться такая атмосфера на форуме, т.е. отношение к другим.

Сообщение от manihara

в первую очередь имеет значение кто и как издевается и насмехается... Если на форуме создалась искусственная атмосфера якобы благопристойности, то такие ситуации могут многое прояснить.

А модераторам теперь придется выяснять причину, по которой происходит издевательство и надсмехание

[студент]

Сообщение от manihara

содержит ли сатира и ирония юмор?

Да. Но в вопрос не в этом, а в том - содержит ли юмор иронию и сатиру? Нет. Это и делает их разными. Юмор всегда пожалуйста. Сатира и ирония только по личной заявке.