Тест на распознавание

[Ирина Богдановская]

Посмотрела фильм. Экскурсию ведёт А. Доронин (именно он считает К. Васильева духовным лидером). Вот краткий пересказ – по картинам, обсуждавшимся на форуме. Курсивом даю свои примечания.

«Северный орёл» (1969). Это первая из картин К.В. мифологического жанра. Идею художнику подал друг, рассказавший, что видел в лесу орла с пронзительным взглядом. На картине – немолодой человек, северянин, в его взгляде чувствуется мощь и сила духа … Образ пращура…

О каплях крови на срубе дерева не сказано ничего. Выводы, озвученные в моем посте, не противоречат словам экскурсовода…

«У чужого окна» (1973). Два начала – мужское и женское. Для К.В. трезубец – символ мужественности, оружие и одновременно орудие труда. Древняя трактовка трех зубцов: средний – Сварог, левый – Род, правый – Родина. Коромысло – символ женственности.

Символ может быть многоплановым, каждый вправе дать свою интерпретацию…

«Жница» – на некоторых сайтах картина датирована 1966 годом, но в фильме экскурсовод говорит, что художник написал ее за год до своей смерти (не сестры!) и подарил матери на 50-летие. Отвечая на ее вопрос, почему девушка изображена такой грустной, К.В. сказал: «У меня линия жизни короткая, я скоро умру, а ты мне будешь помогать»… Впоследствии друзья К.В. пришли к выводу, что на картине – Мара (богиня смерти, которая забирает людей в свое царство). Глаза жесткие, потусторонние – это слова экскурсовода!
В фильме рассказ об этой картине идет с 37-й минуты.

Ali Landsknecht совершенно прав – ассоциации жутковатые…

«Свентовит» – проводник Света на Земле. На шлеме – орёл, напоминающий изображение на гербе Германии. История символа: в XII веке на острове Руян (Рюген) был Храм Свентовита, где находилась статуя славянского бога с орлом на голове. Тевтоны завоевали эти земли, их вождь увидел орла и использовал для семейного герба, позже орел перекочевал на герб Германии. Художник «вернул» его на голову Свентовита.

Моё личное восприятие – от картины исходят жесткие вибрации. Вероятно, этому способствует сияние вокруг орла...

«Велес»/«Человек с филином» (1976). Огонь на картине – символ духовного возрождения. Если смотреть снизу вверх: огонь сгорающего свитка с надписью «Константин Великоросс – это Навь (потусторонний мир мертвых), огонь свечи – Явь (земной мир), горящие глаза филина – Правь (мир богов).

Филин считается символом мудрости, но уж очень сумрачный взгляд и у старика, и у птицы… Мир богов?..

[gog]

Сообщение от Ирина Богдановская

«Жница» – на некоторых сайтах картина датирована 1966 годом, но в фильме экскурсовод говорит, что художник написал ее за год до своей смерти (не сестры!) и подарил матери на 50-летие. Отвечая на ее вопрос, почему девушка изображена такой грустной, К.В. сказал: «У меня линия жизни короткая, я скоро умру, а ты мне будешь помогать»… Впоследствии друзья К.В. пришли к выводу, что на картине – Мара (богиня смерти, которая забирает людей в свое царство). Глаза жесткие, потусторонние – это слова экскурсовода!
В фильме рассказ об этой картине идет с 37-й минуты.

Да. Неизбежность просматривается четко.Знает что произойдет и это неотвратим Но грусти там нет.

[adonis]

Сообщение от gog

Да. Неизбежность просматривается четко.Знает что произойдет и это неотвратим Но грусти там нет.

Когда Васнецов рисовал "жнецов", то натурщиками были реальные люди. Они живые, даже на картине. У обсуждаемых картин ни на одной нет живых людей, манекены расставленные в позы, плод интеллекта. Дело не только в неестественных глазах, вообще никакой мимики на лицах, ни хорошей, ни плохой. Манекены с дешёвой атрибутикой: берёзки, мечи, серпы

[Djay]

Сообщение от adonis

Когда Васнецов рисовал "жнецов", то натурщиками были реальные люди. Они живые, даже на картине. У обсуждаемых картин ни на одной нет живых людей, манекены расставленные в позы, плод интеллекта. Дело не только в неестественных глазах, вообще никакой мимики на лицах, ни хорошей, ни плохой. Манекены с дешёвой атрибутикой: берёзки, мечи, серпы

Венецианов.

[Djay]

Сообщение от Ирина Богдановская

Пра. Идею художнику подал друг, рассказавший, что видел в лесу орла с пронзительным взглядом. На картине – немолодой человек, северянин, в егоосмотрела фильм. Экскурсию ведёт А. Доронин (именно он считает К. Васильева духовным лидером). Вот краткий пересказ – по картинам, обсуждавшимся на форуме. Курсивом даю свои примечания.

«Северный орёл» (1969). Это первая из картин К.В. мифологического жан взгляде чувствуется мощь и сила духа … Образ пращура…

О каплях крови на срубе дерева не сказано ничего. Выводы, озвученные в моем посте, не противоречат словам экскурсовода…

«У чужого окна» (1973). Два начала – мужское и женское. Для К.В. трезубец – символ мужественности, оружие и одновременно орудие труда. Древняя трактовка трех зубцов: средний – Сварог, левый – Род, правый – Родина. Коромысло – символ женственности.

Символ может быть многоплановым, каждый вправе дать свою интерпретацию…

«Жница» – на некоторых сайтах картина датирована 1966 годом, но в фильме экскурсовод говорит, что художник написал ее за год до своей смерти (не сестры!) и подарил матери на 50-летие. Отвечая на ее вопрос, почему девушка изображена такой грустной, К.В. сказал: «У меня линия жизни короткая, я скоро умру, а ты мне будешь помогать»… Впоследствии друзья К.В. пришли к выводу, что на картине – Мара (богиня смерти, которая забирает людей в свое царство). Глаза жесткие, потусторонние – это слова экскурсовода!
В фильме рассказ об этой картине идет с 37-й минуты.

Если, "смотреть сердцем", (как здесь всячески рекомендовано) - то "это слова экскурсовода" - мимо. Печать смерти на облике жницы видится совершенно явно. Ну а кто, и что под это подведет (из собственных соображений) - дело хозяйское. Кухонным ножом, коим режут хлеб и колбасу, можно зарезать и человека. Это не делает кухню - бойней, а нож - орудием палача, граждане.
Да и вообще - искусство гения может выражать и угрозу, а не только пастораль с овечками. В жизни есть все, и это же выражает мастер - в книгах, в музыке в живописи. Здесь очень тонкая грань, и не надо по ней топать сапожищами. Рассуждая о "тонком распознавании". Навали бы тему иначе - уже тонкость проявилась бы. А то возникла аналогия - в операционную нейрохирургии вваливается дядька с топором - чего тут будем оперировать?

[adonis]

Сообщение от Djay

Венецианов.

Да, какая разница? Есть Школа, когда нужно заметить неуловимые мелочи, а есть самопальные воспроизводители своих ментальных наворотов. При этом кем то сознательно поднимается ценность квази исскуства во всех видах творчества, в кино, в театре, живописи, музыки..

[adonis]

Сообщение от Djay

Печать смерти на облике жницы видится совершенно явно.

Манекены не могут выглядеть по другому. Возможно художник всю жизнь стремился нарисовать живое, но так и не получилось. А писать с натурщицы, тут нужен другой талант.

[gog]

Сообщение от Djay

Если, "смотреть сердцем", (как здесь всячески рекомендовано) - то "это слова экскурсовода" - мимо. Печать смерти на облике жницы видится совершенно явно. Ну а кто, и что под это подведет (из собственных соображений) - дело хозяйское. Кухонным ножом, коим режут хлеб и колбасу, можно зарезать и человека. Это не делает кухню - бойней, а нож - орудием палача, граждане.

Если смотреть сердцем? Вы значит сердцем смотрите ,а не согласные з...ом?Откуда такая самоуверенность в своем превосходстве?
Djay,если желаете нормального диалога,не выставляйте на показ мысли о своем превосходстве,если даже уверены в этом. Просто беседуйте. Или не желаете так?

[Djay]

Сообщение от gog

Если смотреть сердцем? Вы значит сердцем смотрите ,а не согласные з...ом?Откуда такая самоуверенность в своем превосходстве?
Djay,если желаете нормального диалога,не выставляйте на показ мысли о своем превосходстве,если даже уверены в этом. Просто беседуйте. Или не желаете так?

Гог, оставьте меня в покое с вашими постоянными наблюдениями за стилистикой моих сообщений и замечаниями не по теме обсуждения, а по моей персоне. Последнее "китайское" предупреждение.

[Djay]

Сообщение от adonis

Да, какая разница? .

Аааааааааааааа! Супер!

[gog]

Сообщение от Djay

Гог, оставьте меня в покое с вашими постоянными наблюдениями за стилистикой моих сообщений и замечаниями не по теме обсуждения, а по моей персоне. Последнее "китайское" предупреждение.

Не буду. Хоть японское предупреждение.

[Djay]

Кстати - о Васнецове (раз уж его вспомнили по теме). Случайностей не бывает. А этот великий мастер тоже любил сказочные и былинные сюжеты использовать. Есть и мифические существа и витязи с мечами.

Виктор Васнецов «Бой Добрыни Никитича с семиглавым Змеем Горынычем»

[Djay]

К. Васильев "Бой со змеем"

[Ali Landsknecht]

Сообщение от Ирина Богдановская

Посмотрела фильм. Экскурсию ведёт А. Доронин (именно он считает К. Васильева духовным лидером). Вот краткий пересказ – по картинам, обсуждавшимся на форуме. Курсивом даю свои примечания.

О каплях крови на срубе дерева не сказано ничего. Выводы, озвученные в моем посте, не противоречат словам экскурсовода…

Спасибо, Ирина!
За труды постараюсь отплатить Вам более вдумчивым анализом.
Я взял эту картину в максимальном увеличении. Также, учитывая, как ранее удалось по-новому куда более положительно взглянуть на "Жницу", при оценке картин старался выйти из первоначальной колеи, изменить угол зрения - по возможности исходить из позитива, а не из негатива.
Что видится при таком подходе?
Взятое крупным планом лицо мужчины уже не производит впечатление такой свирепости. Собственно, лишь правый глаз как-бы прицеливается жестко по-орлиному, левый имеет вполне человеческое выражение - просто желание пошире охватить взглядом все окружающее... По морщинам видно, что человек этот суров и привык хмуриться, а изборожденный лоб указывает на привычку задумываться. Хотя это явно человек лесной, а вовсе не из гор или со степных далей, где обычно обитают орлы, морщины вокруг глаз передают обыкновение прищуриваться или напряженно вглядываться в окружающее.Такой человек замечает все.
Выражение суровости облика смягчает роскошный овчинный воротник шубы - с одной стороны, по цвету он соответствует зимнему окружению, а с другой - своей пышностью наводит на мысль о тепле - возможно поэтому мужчина несмотря на трескучий видимо мороз, не надел шапки...
Внимательней присмотрелся к срубу от топора на дереве. Красные ягоды не приникли к нему как к ране, но большей частью размещены чуть поодаль. Обратил внимание, как гладко, по-видимому специально, затесан сруб - такой легче и быстрее затянется корой... Да - этот мужчина суров, но вовсе не так уж жесток, если заботится о природе, даже когда берет с нее потребную ему дань!
Итого, если рассматривать картину непредубежденно, то сам по себе острый исподлобья взгляд у такого человека еще нельзя однозначно трактовать как "взгляд убийцы", как говорилось раньше. Суровость и сила мужчины является отражением суровости окружающей его природы, требующей непрестанной борьбы и зоркости.

«У чужого окна» (1973). Два начала – мужское и женское. Для К.В. трезубец – символ мужественности, оружие и одновременно орудие труда. Древняя трактовка трех зубцов: средний – Сварог, левый – Род, правый – Родина. Коромысло – символ женственности.

Я не знал такую трактовку дохристианских славян. Благодаря ей, уже не производит такое неприятное впечатление то, что мужчина, ухаживающий за девушкой почему-то даже не отставил вилы.

Сообщение от Ирина Богдановская

Символ может быть многоплановым, каждый вправе дать свою интерпретацию…

Учитывая открывшуюся здесь символику, предпочитаю всё же давать положительную интерпретацию...

«Жница» – на некоторых сайтах картина датирована 1966 годом, но в фильме экскурсовод говорит, что художник написал ее за год до своей смерти (не сестры!) и подарил матери на 50-летие. Отвечая на ее вопрос, почему девушка изображена такой грустной, К.В. сказал: «У меня линия жизни короткая, я скоро умру, а ты мне будешь помогать»… Впоследствии друзья К.В. пришли к выводу, что на картине – Мара (богиня смерти, которая забирает людей в свое царство). Глаза жесткие, потусторонние – это слова экскурсовода!
В фильме рассказ об этой картине идет с 37-й минуты.

Сообщение от Ирина Богдановская

Ali Landsknecht совершенно прав – ассоциации жутковатые...

С учетом новой инфы, несколько корректирую свои жутковатые ассоциации...
Если принять, что Жница - это Мара - многое становится ясным. Богине смерти и не полагается иметь нормальные человеческие глаза. "Ведьминость" - да, есть, но кажется улавливаю как-бы грусть. Возможно - оттого, что березку она губит вполне вероятно не по своей воле - но потому что таково ее предназначение - приходить и забирать жертву, когда выйдет срок!
Если грусть Мары - над березкой, то несмотря на явно жесткую и даже жестокую природу богини, ее образ - глубоко человечен.
Я знаком с одной ведьмой, она тоже юная красивая девушка... Однажды она по ее словам навела на меня во сне чары - показала такую красоту природы, что был в восхищении. Она же сказала, что воспользовалась силами своей покровительницы-Мары, которая не всегда так плоха, как о ней обычно думают...

«Свентовит» – проводник Света на Земле. На шлеме – орёл, напоминающий изображение на гербе Германии. История символа: в XII веке на острове Руян (Рюген) был Храм Свентовита, где находилась статуя славянского бога с орлом на голове. Тевтоны завоевали эти земли, их вождь увидел орла и использовал для семейного герба, позже орел перекочевал на герб Германии. Художник «вернул» его на голову Свентовита.

Для меня все - ново, и по правде говоря, полученная инфа полностью переворачивает восприятие. Подобный орел у меня кроме тевтонов и фашистов вызывал в лучшем случае ассоциации с имперским орлом Древнего Рима...Тяжеловато было смотреть, отбросив привычное негативное трактование символики, но я насколько мог, попытался...
Первое что бросилось в глаза при увеличении - у Свентовита по контрасту с "нацистско-имперским" орлом неожиданно добрые глаза... Впору Христу! Русая пышная борода и форма рта также смягчают общее впечатление, вызванное суровостью боевого снаряжения, более подходящего какому-то тевтону или викингу.

Сообщение от Ирина Богдановская

Моё личное восприятие – от картины исходят жесткие вибрации. Вероятно, этому способствует сияние вокруг орла...

Да - если думать о тевтонско-нацистско-римском орле, то любое сияние вокруг столь одиозного символа вызывает отторжение... Но теперь, будучи в курсе цели художника - вернуть славянам их якобы исконную "орлиную" символику, и на картине взяв орла в увеличение, не могу не признать, что сам по себе образ орла не слишком жесткий, и сияние как таковое не режет глаз, особливо зная, что оно подразумевает всего лишь заставить засиять заново славянского Орла!

«Велес»/«Человек с филином» (1976). Огонь на картине – символ духовного возрождения. Если смотреть снизу вверх: огонь сгорающего свитка с надписью «Константин Великоросс – это Навь (потусторонний мир мертвых), огонь свечи – Явь (земной мир), горящие глаза филина – Правь (мир богов).

Сообщение от Ирина Богдановская

Филин считается символом мудрости, но уж очень сумрачный взгляд и у старика, и у птицы… Мир богов?..

Взятый крупным планом взгляд старика мне понравился...
Не понравилась шовинистская надпись "Константин Великоросс"..
И вообще вся остальная символика мне чужда - плеть, чернокнижный стариковский вид - прям какой-то колдун... Но допускаю, художником в картине заложено много неизвестной не только мне, но и экскурсоводу символики...
При ясном знании впечатление вполне может измениться, как уже произошло в отношении других картин, разбор которых привёл выше, и которые поначалу произвели на меня куда более негативное впечатление.

[Ирина Богдановская]

Спасибо, Ali Landsknecht! Вернулась к этим картинам… Если долго смотреть на них, да еще уговаривать себя видеть только доброе – вполне возможно, что это и получится… Однако недаром говорят: первое впечатление – самое верное. При восприятии картин В ЦЕЛОМ (плюс графика К.В. по скандинавским мифам) – холод в душе… Думаю, Вы согласитесь, что К.В. нельзя назвать ни духовным лидером, ни вождем…
Привожу еще две работы – «Дар Святогора» и «Скандинавский воин».

[Ali Landsknecht]

Сообщение от Ирина Богдановская

Спасибо, Ali Landsknecht! Вернулась к этим картинам… Если долго смотреть на них, да еще уговаривать себя видеть только доброе – вполне возможно, что это и получится… Однако недаром говорят: первое впечатление – самое верное. При восприятии картин В ЦЕЛОМ (плюс графика К.В. по скандинавским мифам) – холод в душе… Думаю, Вы согласитесь, что К.В. нельзя назвать ни духовным лидером, ни вождем…
Привожу еще две работы – «Дар Святогора» и «Скандинавский воин».

Выглядит на 1-взгляд и правда чертовщиной, особенно вторая - такая знаете типичная арийская бестия
Но я уже получил урок того что Васильев - не так прост как на 1-взгляд кажется, и предпочитаю благоразумно помалкивать про свои 1-впечатления, как я теперь вижу - порою происходящие от простого невежества по теме и символике картин...

[Ирина Богдановская]

Сообщение от Ali Landsknecht

Выглядит на 1-взгляд и правда чертовщиной, особенно вторая - такая знаете типичная арийская бестия
Но я уже получил урок того что Васильев - не так прост как на 1-взгляд кажется, и предпочитаю благоразумно помалкивать про свои 1-впечатления, как я теперь вижу - порою происходящие от простого невежества по теме и символике картин...

Иногда человек и сам не понимает, что именно заложено в его произведении... Иными словами, тема и символика – вторичны, подсознание художника (поэта, музыканта) – первично. Поэтому при восприятии надо больше доверять себе, слушать свою интуицию. А с помощью логики можно объяснить (и оправдать) все что угодно…

[Ali Landsknecht]

Сообщение от Ирина Богдановская

Иногда человек и сам не понимает, что именно заложено в его произведении... Иными словами, тема и символика – вторичны, подсознание художника (поэта, музыканта) – первично. Поэтому при восприятии надо больше доверять себе, слушать свою интуицию. А с помощью логики можно объяснить (и оправдать) все что угодно…

Мое мнение следующее.
Во-первых, я не какой-то "чистый логик", но проверял интуицию и видение в частностях и в целом, меняя точку зрения, как собственно и Указано в Учении - что нужно уметь судить всяко - с точки зрения мужчины, женщины, ребенка и т.п..

А во-вторых, я столько раз был свидетелем неправых предубеждений и несправедливого осуждения - порою замечал это и у себя, что мне кажется, в оценке живописи нам всем также лучше всего исходить из Указанного в Учении Глаза Доброго...
А уж если и он не поможет - все равно видишь тьму - тогда по крайней мере можно сказать, что сделал все что можно, прежде чем вынести свое негативное суждение, в нашем случае (обвинение художника в фашизме) по сути являющееся осуждением!

Последствия осуждения в особо тяжелом грехе, если оно оказывается несправедливо - также особенно тяжелы..

"Осторожность лишь на пользу Нашему делу".
(АЙ)

[Ирина Богдановская]

Сообщение от Ali Landsknecht

Последствия осуждения в особо тяжелом грехе, если оно оказывается несправедливо - также особенно тяжелы..

"Осторожность лишь на пользу Нашему делу".
(АЙ)

Мое мнение – чрезмерная осторожность и даже страх за свою карму может помешать человеку выполнить свое Предназначение. Тем более что в данном случае речь идет о распознавании, а не об осуждении...

"…Распознавание людей, распознавание действительности есть первое требование и условие на пути истинного ученичества".
(Из письма Е. И. Рерих от 16.01.1935 г.)

[Ali Landsknecht]

Сообщение от Ирина Богдановская

Мое мнение – чрезмерная осторожность и даже страх за свою карму может помешать человеку выполнить свое Предназначение. Тем более что в данном случае речь идет о распознавании, а не об осуждении...

"…Распознавание людей, распознавание действительности есть первое требование и условие на пути истинного ученичества".
(Из письма Е. И. Рерих от 16.01.1935 г.)

Я разделяю личную оценку и публичное осуждение...
По воспоминаниям А.Бенуа, у Н.К.Рериха крайне тяжело было вытянуть какую-либо негативную оценку человека.
С другой стороны, к своему ученику Б.Н.Абрамову Н.К., по словам последнего, долгое время относился настороженно, что очень обижало Б.Н. Даже при том что Е.И.Рерих называла Б.Н. своим сыном!
Такова была осторожность суждений Н.К. в отношении даже ближайших к себе людей...


Личная оценка творчества Васильева у меня как была так и осталась - у него много картин скажем так - сомнительных... Тот же автопортрет в коричневой рубашечке...
Конечно нужно работать в плане распознавания, всегда нужно иметь личную оценку и "рабочую гипотезу" - я их озвучил.

Так в данном случае я понимаю принцип вмещения пар противоположностей.

Для выработки окончательного суждения о васильевских картинах я даже согласился подписаться на этот форум.
Я благодарен защитникам Васильева - они хорошо поработали, и теперь на многие картины В. смотрю уже другими глазами. Но увы исходное мое мнение они поколебать не смогли...

Надеюсь, участники дискуссии еще найдут какие-нибудь прямые свидетельства - скажем комментарий Васильева своего коричневого автопортрета, или его высказывания в ответ на упреки в симпатии к русским нацикам - скорее всего таковые он получал еще при жизни.