Сервантес - посвященный?

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Если "повезет", то окажешься в дамках...

Почему "Дон Кихот", написанный чуть ли не полтысячелетия назад, до сих пор считают лучшим романом всех времен и народов, а кучу других романов того времени - почти забыли?

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Почему "Дон Кихот", написанный чуть ли не полтысячелетия назад, до сих пор считают лучшим романом всех времен и народов, а кучу других романов того времени - почти забыли?

Я думаю, что причина простая. Автором этого романа был Посвященный, и он заложил во внешний сюжет романа очень важные архетипические вещи, которые воспринимаются на уровне коллективного подсознательного. А другие романы писались простыми людьми. То же самое, кстати, можно сказать и от творчестве Шекспира.

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что причина простая. Автором этого романа был Посвященный

Откуда информация?

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Откуда информация?

Попробуйте сами найти ответ. История Европы вообще очень насыщена подобными "следами" деятельности Посвященных и информации об этом существует великое множество...

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Попробуйте сами найти ответ.

Спасибо за разъяснение. Теперь-то все стало понятно))

Сообщение от Редна Ли

История Европы вообще очень насыщена подобными "следами" деятельности Посвященных и информации об этом существует великое множество...

Прежде всего в ней много фантазий и домыслов, слухов и сплетен, не подкрепленных никакими доказательствами. Следование за каждым из них заведет бог знает в какие дебри.
Так что по Сервантесу, как я понял, это ваши личные соображения. Спасибо и на этом.

[aurora]

Сообщение от Иваэмон

Спасибо за разъяснение. Теперь-то все стало понятно))
.

Иваэмон, не надо далеко ходить, Вы же сами признали необычность "Дон Кихота", и влияние этой фигуры на сознание поколений людей. Вот и подумайте над этим феноменом, - почему - это и есть творчество в чистом виде. Людям, которым не чуждо оно - знают почему. Другим - не докажешь.
Легче всего идти по ссылке.

[Иваэмон]

Сообщение от aurora

Вот и подумайте над этим феноменом, - почему - это и есть творчество в чистом виде. Людям, которым не чуждо оно - знают почему.

Это все понятно. Гениальных творцов было немало. В чем исключительная особенность именно этого творения? Редна говорит, что Сервантес будто бы был Посвященным. Но, во-первых, фамилия Сервантеса ни разу не упомянута в тех источниках, которым мы доверяем. Во-вторых, это не объясняет полное забвение других произведений этого же автора, коих было немало. Вопросы остаются...

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Но, во-первых, фамилия Сервантеса ни разу не упомянута в тех источниках, которым мы доверяем.

В этом то и проблемма...

[aurora]

Сообщение от Иваэмон

Это все понятно. Гениальных творцов было немало. В чем исключительная особенность именно этого творения? Редна говорит, что Сервантес будто бы был Посвященным. Но, во-первых, фамилия Сервантеса ни разу не упомянута в тех источниках, которым мы доверяем. Во-вторых, это не объясняет полное забвение других произведений этого же автора, коих было немало. Вопросы остаются...

Мне кажется, Вы сужаете горизонт свободной воли человека, выбора, делая подобное заявление. Так как о многом не сказано там, где Вы ищете. Ведь нельзя объять необъятное, каким угодно, даже самым "правильным" учением.
Творческий потенциал в человеке для того и существует, чтобы делать самостоятельные шаги, и не ошибиться при этом. Но - самое главное - не бояться возможных ошибок. Мне кажется, что Вы этого больше всего боитесь. В этой теме - прозвучало именно так. Хотя в другой, известной теме, Вы поступили иначе, и это можно приветствовать.
Продвигает только собственный опыт, и во всяком вопросе, существующем для сознания, уже заготовлен ответ

[Иваэмон]

Сообщение от aurora

Мне кажется, Вы сужаете горизонт свободной воли человека, выбора, делая подобное заявление. Так как о многом не сказано там, где Вы ищете. Ведь нельзя объять необъятное, каким угодно, даже самым "правильным" учением.
Творческий потенциал в человеке для того и существует, чтобы делать самостоятельные шаги, и не ошибиться при этом. Но - самое главное - не бояться возможных ошибок. Мне кажется, что Вы этого больше всего боитесь. В этой теме - прозвучало именно так. Хотя в другой, известной теме, Вы поступили иначе, и это можно приветствовать.
Продвигает только собственный опыт, и во всяком вопросе, существующем для сознания, уже заготовлен ответ

Аврора, а это вы кому и на какой пост отвечали?

[aurora]

Сообщение от Иваэмон

Аврора, а это вы кому и на какой пост отвечали?

Я отвечала Вам: "Но, во-первых, фамилия Сервантеса ни разу не упомянута в тех источниках, которым мы доверяем. "
И только Вам.

[Иваэмон]

Сообщение от aurora

Я отвечала Вам: "Но, во-первых, фамилия Сервантеса ни разу не упомянута в тех источниках, которым мы доверяем. "
И только Вам.

Ну да, про источники это единственное, что я разобрал))
Тем не менее, вопрос доверия - серьезный вопрос. Есть нечто, что убеждает нас с доверием относиться к работам известных авторов. Хотя и не принимать на слепую веру абсолютно все, что они пишут, в чем меня здесь и упрекали неоднократно. Разница между слепой верой и доверием существенна . Если же в отношении других авторов нет ни такого чувства, ни достоверной информации, то при вынесении суждения вроде того, что тот или иной - Посвященный, и именно из-за этого его произведения пережили века, самое мудрое - не делать скоропалительных и однозначных выводов и суждений. Осторожность с выводами - это, кстати, еще и один из принципов научного мышления.
Да, кстати, и слово Посвященный не снимает никаких вопросов, наоборот, добавляет новые. Например - кем и во что?

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Если же в отношении других авторов нет ни такого чувства, ни достоверной информации

Вы можете сами провести "расследование" и найти признаки, которые могут привести Вас к определенным выводам. Но для этого надо иметь определенный бэкграунд, которого может не быть в уважаемых Вами источниках. Нужна широта взглядов. Когда ее нет, то это проблемма. Как тогда Вы объясните бессмертие "Дон Кихота"?

PS: Мне кажется, что мы с Авророй сейчас напоминаем ксензов, пытающихся охмурить Козлевича

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Как тогда Вы объясните бессмертие "Дон Кихота"?

Вы думаете, я бы стал задавать вопрос, если бы знал на него ответ?))

Сообщение от Редна Ли

Нужна широта взглядов. Когда ее нет, то это проблемма.

Ну вот такой уж я узковзглядый - не принимаю ничего на веру))

Сообщение от Редна Ли

PS: Мне кажется, что мы с Авророй сейчас напоминаем ксензов, пытающихся охмурить Козлевича

За Козлевича ответите...))))

[леся д.]

Сообщение от Иваэмон

Ну да, про источники это единственное, что я разобрал))
Тем не менее, вопрос доверия - серьезный вопрос. Есть нечто, что убеждает нас с доверием относиться к работам известных авторов. Хотя и не принимать на слепую веру абсолютно все, что они пишут, в чем меня здесь и упрекали неоднократно. Разница между слепой верой и доверием существенна . Если же в отношении других авторов нет ни такого чувства, ни достоверной информации, то при вынесении суждения вроде того, что тот или иной - Посвященный, и именно из-за этого его произведения пережили века, самое мудрое - не делать скоропалительных и однозначных выводов и суждений. Осторожность с выводами - это, кстати, еще и один из принципов научного мышления.
Да, кстати, и слово Посвященный не снимает никаких вопросов, наоборот, добавляет новые. Например - кем и во что?

Абсолютно солидарна
Каждый человек кем-то во что-то посвящён.
В кирилицу, в четыре арифметические действия, в *Отче наш*, в Гаятри-Мантру, в Основы анатомии (нормальная, топографическая, патологическая, пластическая, сравнительная), в концессионные каноны сакрального искусства, в науку под названием гармония в музыке и т.д. В этом отношении профессионал всегда на голову выше дилетанта.
Это с одной стороны.
С другой стороны, исключительные таланты самоходов никто не упраздняет и не отменяет. Так, *Титаник* и *Челинджер* построили профессионалы, а Ковчег - здесь бы на форуме науковцы сказали бы что дилетанты. И Гершвин, когда написал *Порги и Бесс*, не имел высшего музыкального образования, как и легендарные *Битлз*, когда начинали свою ошеломительную карьеру в Ливерпуле, - но мне лично эта музыка нравится больше, чем некоторых профессионалов (Матюк, Мясковский, к примеру).

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Ну вот такой уж я узковзглядый - не принимаю ничего на веру

Что бы не принимать ничего на веру, нужно очень много знать. Другого выхода нет. Вы в любом случае что нибудь будете вынужнены принимать на веру. Даже такая сторогая наука, как математика, в начале 20-го века принимала многие свои основания на веру:

Пробле́мы Ги́льберта — список из 23 кардинальных проблем математики, представленный Давидом Гильбертом на II Международном Конгрессе математиков в Париже в 1900 году. Тогда эти проблемы (охватывающие основания математики, алгебру, теорию чисел, геометрию, топологию, алгебраическую геометрию, группы Ли, вещественный и комплексный анализ, дифференциальные уравнения, математическую физику и теорию вероятностей, а также вариационное исчисление) не были решены. На данный момент решены 16 проблем из 23. Ещё 2 не являются корректными математическими проблемами (одна сформулирована слишком расплывчато, чтобы понять, решена она или нет, другая, далёкая от решения, — физическая, а не математическая). Из оставшихся 5 проблем две не решены никак, а три решены только для некоторых случаев.

Эти проблеммы считались как бы решенными и эти решения принималсь в учет при решениях других проблемм. Некоторые до сих пор не решены...

Кстати, и те источники, которым Вы доверяете, тоже принимаются Вами на веру, ибо 90% из сказанного там пока что недоказано.

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Что бы не принимать ничего на веру, нужно очень много знать. Другого выхода нет. Вы в любом случае что нибудь будете вынужнены принимать на веру.

Естественно, что-то я принимаю на веру - например, геометрическую аксиому непересечения на плоскости параллельных. Опыт помогает поддерживать эту веру. А вот когда кто-то на форуме заявляет, что кто-то Посвященный, и не приводит никаких доказательств... уж извиняйте, не приму))

Сообщение от Редна Ли

Кстати, и те источники, которым Вы доверяете, тоже принимаются Вами на веру, ибо 90% из сказанного там пока что недоказано.

Это другой вопрос. Не на веру, а с доверием - это разные вещи. И вы не Блаватская и не Рерихи, чтобы относиться к вашим словам с той же степенью доверия, как я отношусь к их текстам.
Давайте все-таки вернемся к теме разговора, а именно - к Сервантесу. На основании чего вы утверждаете, что он - Посвященный?

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

А вот когда кто-то на форуме заявляет, что кто-то Посвященный, и не приводит никаких доказательств... уж извиняйте, не приму

Было бы глупо, если бы приняли. Я к этому и не призывал. Я призывал к самостоятельному поиску ответа. Но искать придется в таких местах, о которых Вам достоверные для Вас источники ничего не говорили.

Сообщение от Иваэмон

Давайте все-таки вернемся к теме разговора, а именно - к Сервантесу. На основании чего вы утверждаете, что он - Посвященный?

Можете считать, что я сам это придумал. Хотя это и не так... Но мои рассуждения о том, что там зашифрованы важные архетипы остается в силе, пусть и без ссылок на авторитетные цитаты.

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Я призывал к самостоятельному поиску ответа. Но искать придется в таких местах, о которых Вам достоверные для Вас источники ничего не говорили.

ОК. Такая постановка вопроса разумна. Если вы назовете эти места, я воспользуюсь вашим советом.

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

ОК. Такая постановка вопроса разумна. Если вы назовете эти места, я воспользуюсь вашим советом.

Начинать надо из далека, с истории Альбигойцев или Катаров, что одно и тоже...