Снова о медитации

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Ну давайте я попробую высказать те тезисы, которые я бы хотел видеть среди выводов:

1) Словом "медитация" обозначается целый ряд практик, зачастую сильно отличающихся одна от другой.
2) В основе почти каждой медитативной техники лежит концентрация (сосредоточение).
3) В Агни-Йоге и работах Е.Рерих встречаются описания предписываемых упражнений и практик, которые не называются в этих источниках "медитациями" (вместо этого, например, используется слово "сосредоточение"), однако они аналогичны различным восточным практикам, которые словом медитация называются.
4) В Агни-Йоге и работах Е.Рерих термин "медитации" используется как в негативном, так и в позитивном значении (к слову, в работах Блаватской и в Учении Храма медитация упоминается в позитивном ключе). В негативном значении это слово понимается, когда речь идет о практиках, удаляющих от жизни, несовместимых с обыденной жизнью человека, изнуряющих, требующих длительного уединения и значительных энергетических затрат. В позитивном значении это слово понимается тогда, когда выражающее его действие лишено указанных недостатков. Также нужно отметить, что негативный характер этих высказываний выражен не в абсолютной форме (т.е. медитация не воспринимается как явление в противоположное духовному развитию), но в форме указания на устарелость и отсталось понятий "медитации".
5) В связи с выводом, сделанным в п. 1) существует необходимость выработки более точной терминалогии, употребленения более узких терминов, которые как минимум позволили бы отделять те медитативные практики, которые признанны Агни-Йогой устаревшими и не подлежащими применению, от тех, которые допустимы и рекомендуются.

Не плохое обобщение.

В негативном значении это слово понимается, когда речь идет о практиках, удаляющих от жизни, несовместимых с обыденной жизнью человека, изнуряющих, требующих длительного уединения и значительных энергетических затрат.

Необходимо так же упомянуть, что в Агни Йоге в негативном ключе упоминаются различного рода механические техники, направленные на развитие "психических способностей".
Идеалом практики являются естественные процессы сосредоточения, основанные на реальном чувстве любви.

[R10100]

Сообщение от adonis

Я уже всем задавал один и тот же вопрос и ещё никто мне не ответил: ЗАЧЕМ? Зачем необходимость устойчивого сосредоточения называть другими словами?

Сосредоточение – это сосредоточение, а медитация – это медитация.
Человек может быть сосредоточен, но не быть в состоянии медитации. Допустим, выполняет какую-то работу, где требуется предельная внимательность и точность. А медитация – это состояние духовного плана, полет души к духу, воссоединение с ним. Если человек в состоянии медитации привязан к чему-то земному, то таким образом от этого может быть даже вред, чем польза, так как человек может в своем несгармонизированном потоке устремлений привести в движение, вызвать к жизни ненужные стихии, как в «Криптограммах Востока» - «Три Архата» : - («…Где же польза ваша, Архаты? Сова в дупле полезнее провела время. Или вы трудитесь в поте лица на земле, или в минуту уединения возвышайте себя над землей. Но бессмысленное возмущение стихий, пусть не будет занятием мудрого!..»).
Медитации, как и всему другому может научить только Учитель, когда стоишь лицом к лицу и это должно проходить строго в соответствии, как я это понимаю, и для медитации недостаточно просто закрыть глаза и мысленно лететь, это уже больше, чем простое сосредоточение, это работа духа, тогда как сосредоточение - это работа ума..

[R10100]

Сообщение от Восток

вспоминается исторический случай - когда 200 монголов взяли штурмом Шаолинь в котором было 800 монахов. За два часа. Тут можно также много чего предполагать, но мне видится разность - есть те кто медитирует в тиши и есть те кто всю жизнь в седле и всю жизнь борется.
Имхо для меня результат очень явный.

Как же так? Ведь у них самые непобедимые боевые искуства, они же воины. Или это был период упадка?

[Восток]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Как же так? Ведь у них самые непобедимые боевые искуства, они же воины. Или это был период упадка?

Так вот тут и урок может быть - никакие искуства не спасают от жёсткого эволюционного и главное - пассионарного порыва.
Так же может быть и Храмы несут общенациональную - нарродную Карму. Тоже самое - можно ведь и во всём Китае того времени увидеть - несколько городов крепостей - например миллионный Пекин - не смогли сдержать натиск малочисленных монголов. Надо было объединиться и дать бой - но уровень пассионарности - увы - не позволил. Народ медитировал на благосостояние, когда другие пытались банально выжить и сражались.

На счет непобедимости - тут надо вспомнить и такой факт - не помню где читал, но 400 лет назад - императорский дворец в Пекине - охранял русский полк. Так что насчёт непобедимости уверен что дело не только в традиции но характере самого воина. Огонь водой не заменишь.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Ну а представим этот процесс реально - как это будет происходить?
Стоит ли с русским человеком беседуя вводить в ментальное поле отсталые термины типа медитаций - или можно напрямую использовать Устремление, сосредоточение, фокусировка.(если он ещё не знает )
Зачем его обрекать на последующе необходимые переустановки базы терминов, захламление понятийности?

Как раз наоборот. Старое уже имеется в понятийной базе, а вот для ввода нового нужно переустановка базы. Это как с Д.Андреевым, который напридумывал свой полностью новый терминалогический аппрат, из-за чего читать его сложнее...а термины эти приживутся лишь среди его последователей. Так с этим огненным устремлением...оно приживется в среде последователей Агни-йоги, но когда ты пойдешь к представителям других учений, то канон Господом твоим вынудит применять общеизвестное слово "медитация"...

С другой стороны в идеале - даже крутые эмоциональные бури - не должны мешать философу делать точнейшие выводы, резюме, и отдавать себе некоторый отчёт о сути обсуждаемого. Так?

Не знаю, как у других, у меня так и было. Те тезисы, которые я тут недавно обобщил в общем-то выводились мной в свойм большинстве еще
в той теме, хотя и были проигнорированы оппонентами.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Вот и здесь - можно отследить - либо происходит фокусировка на статическом "останавливающем" моменте либо на принципиальном, том, кторый сам своей сущьностью реализует - динамику И ОСМЫСЛЕНИЯ вскрывает и небходмость своего присутствия в этом, то есть и Действие и движение к....

Сосредоточение не есть останавливающий момент, такое понимание и противопоставление с действием было бы ошибочным.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Так вот тут и урок может быть - никакие искуства не спасают от жёсткого эволюционного и главное - пассионарного порыва.

Что за история такая и каких веков?
И не сдались ли сами те, кому агрессия противна?...

Тоже самое - можно ведь и во всём Китае того времени увидеть - несколько городов крепостей - например миллионный Пекин - не смогли сдержать натиск малочисленных монголов. Надо было объединиться и дать бой - но уровень пассионарности - увы - не позволил. Народ медитировал на благосостояние, когда другие пытались банально выжить и сражались.

Если ты про нашествие Тимуджина на Китай, то он воспользовался внутренним противостоянием наследных претендентов, иначе бы Китай он не осилил.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Что за история такая и каких веков?
И не сдались ли сами те, кому агрессия противна?...

Да в том то и дело - что когда нужно было - Шаолинь всегда учавствовал и в военных действиях тоже. Кстати что я одобряю. Опять же - тех кто сдавался Темучжин щадил и Храмы их так же. В целом согласен - история тёная - кто знает как оно было - но вот во всех войнах именно монголы - проводившие всю жизнь в седле и воюя - себя и показали.
Те же великолепные воины которые практиковали боевые искусства - в реальном бою не смогли ничего им противопоставить. Взять хотя бы ту же Яссу. Как потом Суворов переделал - сам пропадай а товарища выручай...
То есть мысль такая была - не в искусттвенной практике а в реально проявленной духовности сила. Чем не исторический урок?

Если ты про нашествие Тимуджина на Китай, то он воспользовался внутренним противостоянием наследных претендентов, иначе бы Китай он не осилил.

Вот это противостояние - как показатель вообще - и тут много вопросов - а почему не смогли объединиться? Правильно - своя шкурка оказалась ближе к телу - несмотря на все стратегические изыски, технологию, цивиллизацию...
Этот разброд и разобщение в принципе подвели всех и русских - довольно храбрых князей так же - чем не урок? Раельность предъявляет всегда более жёсткие требования, которым зачастую наши практики не соответствуют. Для меня и здесь урок.

[aurora]

от Кайвасату
Сосредоточение не есть останавливающий момент, такое понимание и противопоставление с действием было бы ошибочным.
__________________

Согласна и хотела бы добавить. Сосредоточение - есть один из эффективных способов проникновения во внутренние Миры. Пребывание в точке Настоящего - пребывание в точке, где нет времени - Истоке. Блуждание в прошлом или будущем - пребывание, увязание в иллюзорных мирах, которые АЙ должен научиться " проскакивать", совершенствуясь и практикуя медитативные практики.
Надо вдуматься в слово со- средоточение. Находиться в средоточии, схождении миров, единстве миров - Единстве, в Сердце всего сущего. Путь - через Сердце человека.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Сосредоточение не есть останавливающий момент, такое понимание и противопоставление с действием было бы ошибочным.

Теоретически - если вкладывать в понятия свой возвышенный и глубокий смысл - то конечно ты прав - но смотри реальность - ЧТО КОНКРЕТНО ПРОИСХОДИТ В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ!!!

Да я и о себе могу сказать что долгое время так как мне объясняли на занятиях - медитация вспринимлась как форма именно успокоения. Красивая такая байка что именно медитация есть оружие против беспокойства, страхов и страстей.

Кто ж знал что само объяснение - без контекста кармической релизации - развязки, без действительного Устремления - всего лишь этакий красивый, эзотерический пшик.
Ничего не останавливается - действие можно только реализовать и погасить противодействием. даже вот конкретно - по реальным примерам просто отсчитываю - сторонники медитации - именно чаще всего не выдерживают прессинга ситуации - скатываются в фантазии, придуманные обвинения, и тп и тп. Включается что-то такое в голове - вроде магнитофона со своей песней... Разве не заметил?

И таких обманутых - на одного дейтвительно просвещённого - тысяча. Если ты можешь понять тончайшие нюансы, то это не значит что весь слой реальности уже просветился - всё скорее наоборот.
Пока ты неспеша сможешь растолковать одному - в реальности, "просветители" от лапши, торгашества и самомнения - соберут тысячные аудитории где медитация станет совершенно обратным инструментом. Инструментом по упокоению... Гашению росктов истинного пламени Духовности.

Я не на пустом месте говорю - как то попросил своих друзей по сети - сделать небольшой опрос в метах своих проживаний - кто знает что такое АЙ - слышал и т.д - самые лучшие рез-ты - в москве - менее 5% ЧТО_ТО СЛЫШАЛИ!!!! - Но уверен, про медитацию слышали все... И занимаются медитацией - именно в ТОМ - негативном смысле - сотни тысяч по меньшей мере.

А объяснить получается - некому - так как мы скорее Китайцы чем монголы 11 века.

И разобщённость весьма нам знакома.

А вот объединится например действительно под Знаком и Знаменем и Смыслом Учения - шкурка своих мнений - явно ближе к душе. Сказано прямо и недвусмысленно - правильно считать .... и где мы считаем правильно? Даже такая мелочь, такая малая фраза - столкнувшись с нашей ну такой развитой духовностью - увы теряется на фоне - да ты тему даже просмотри - что важнее - авторитет Учения или своё мнение о НЁМ? И это среди тех кто в курсе...А что о реальности сказать?
Какова там (и реальная) медитация?

Пора вспоминать Яссу.

Давайте как то вместе будем отслеживать реальные процессы - в реальном, окружающем нас мире.

[Rion]

Приемы медитации направлены на создание уюта в сознании. Устремление же не должно заботиться такими вещами. Для того, чтобы отправиться в путь (устремиться), нужно просто отвергнуть все мысли об уюте, отбросив тем самым весь хлам, который не нужен в путешествии сознания к цели устремления (Владыке). Но к путешествию надо, конечно, подготовиться...
Стреле нужен лук, чтобы начать движение. После этого лук не нужен. Наше сознание должно быть подобно стреле. Медитация же больше заботится о луке, полируя его и натягивая тетиву. А последняя часто от этого лопается ... Проблема в том, что забывают для чего нужен лук. Сам по себе он ничто. Понятно, что и стрела без лука никуда не полетит. Поэтому нужно развить в себе способность четко и ясно мыслить. А это можно сделать лишь решая разнообразные жизненные задачи, а не сидеть в позе лотоса и медитировать... Только жизнь может проверить, насколько лук годен к применению.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Rion

Приемы медитации направлены на создание уюта в сознании...

Мы продвинемся в теме, если все же договоримся, что под западным термином "медитация" собрана солянка из большого количества практик. Так, что фактически этот термин ни о чем не говорит. Нужно говорить про конкретные действия и забыть про этот устаревший термин.

[Rion]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мы продвинемся в теме, если все же договоримся, что под западным термином "медитация" собрана солянка из большого количества практик. Так, что фактически этот термин ни о чем не говорит. Нужно говорить про конкретные действия и забыть про этот устаревший термин.

Да. Согласен. Только здесь пока есть приверженцы этого термина. Приходится говорить на их языке, попутно продвигая новую терминологию... Хотя, не новую конечно. А просто не используемую по назначению.
Что лично до меня, то я готов сейчас же отправить это разложившееся чучело в небытие.

[Александр Проскурин]

Я не на пустом месте говорю - как то попросил своих друзей по сети - сделать небольшой опрос в метах своих проживаний - кто знает что такое АЙ - слышал и т.д - самые лучшие рез-ты - в москве - менее 5% ЧТО_ТО СЛЫШАЛИ!!!! - Но уверен, про медитацию слышали все... И занимаются медитацией - именно в ТОМ - негативном смысле - сотни тысяч по меньшей мере.(Восток)

Если мы из своего употребления уберём термин "медитация",то негативных практик и практикующих от этого, меньше не станет.
Я сторонник очищения понятия. Вот этот путь, как раз и может противостоять негативным практикам. Есть самые примитивные и отсталые даже вредные виды Йоги, но мы не изымаем этот термин из употребления. Также и с медитацией - с ней связан колоссальный позитивный опыт прошлого и не хотелось бы прерывать эту связь, а слово "медитация" одно из связующх нитей.

[Rion]

Сообщение от Александр Проскурин

Если мы из своего употребления уберём термин "медитация",то негативных практик и практикующих от этого, меньше не станет.
Я сторонник очищения понятия. Вот этот путь, как раз и может противостоять негативным практикам. Есть самые примитивные и отсталые даже вредные виды Йоги, но мы не изымаем этот термин из употребления. Также и с медитацией - с ней связан колоссальный позитивный опыт прошлого и не хотелось бы прерывать эту связь, а слово "медитация" одно из связующх нитей.

Негативные практики возникают на основе расплывчатости термина "медитация". Поэтому, если вместо него мы остановимся на вполне конкретных и понятных всем действиях (устремление и т.д.), негативные практики уйдут вместе с негодным термином "медитация", с которым связан не только позитивный опыт, но и тащится неслабый шлейф негатива. Просто нужно больше ясности, нужны простые, прозрачные для всех понятия. Давайте оставим термин "медитация" прошлому, а в будущее пойдем с новыми понятиями и действиями, соответствующими Новому Миру.

[Александр Проскурин]

Сообщение от Rion

Приемы медитации направлены на создание уюта в сознании. Устремление же не должно заботиться такими вещами. Для того, чтобы отправиться в путь (устремиться), нужно просто отвергнуть все мысли об уюте, отбросив тем самым весь хлам, который не нужен в путешествии сознания к цели устремления (Владыке). Но к путешествию надо, конечно, подготовиться...

Медитативные практики, возникшие в Тибете не мгли иметь целью уют и комфорт. Там сама природа, быт, условия жизни являются противопоставлением комфорту и уюту. Я вообще до сих пор представить себе не могу, как они там зимой выживают. Там летом-то не порасслабляешься.
Почему Вы всё время обращаетесь к негативным примерам с медитацией? Есть масса замечательного опыта.
Куда девать труды Анагарики Говинды (у него целая книга называется "Медитация и многомерное сознание"), труды Шри Ауробиндо (а у него ЕИ брала несколько уроков), Вивекананды, Алмазные Сутры и т.д. и т.д? Отбросить это наследие? Или изъять из него слово? Я думаю - это не вариант. Выход вижу только в очищении понятия.

[Александр Проскурин]

Сообщение от Rion

Негативные практики возникают на основе расплывчатости термина "медитация". Поэтому, если вместо него мы остановимся на вполне конкретных и понятных всем действиях (устремление и т.д.), негативные практики уйдут вместе с негодным термином "медитация", с которым связан не только позитивный опыт, но и тащится неслабый шлейф негатива. Просто нужно больше ясности, нужны простые, прозрачные для всех понятия. Давайте оставим термин "медитация" прошлому, а в будущее пойдем с новыми понятиями и действиями, соответствующими Новому Миру.

Дело в том, что новые термины должны вводить посвящённые. Если новые понятия вводят те, кто не нахдится в прямом общении с Братством, то это приводит к плохим результатам.

[Rion]

Сообщение от Александр Проскурин

Дело в том, что новые термины должны вводить посвящённые. Если новые понятия вводят те, кто не нахдится в прямом общении с Братством, то это приводит к плохим результатам.

Ну, так Они уже их ввели. Ими все Учение усыпано. Только бери и пользуйся...

[adonis]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Сосредоточение – это сосредоточение, а медитация – это медитация.
...... как я это понимаю, и для медитации недостаточно просто закрыть глаза и мысленно лететь, это уже больше, чем простое сосредоточение, это работа духа, тогда как сосредоточение - это работа ума..

Ну так и говори "работа духа" и тебя все поймут. Если ты говоришь "медитация", то Лена К. услышит - "сосредоточение", Nina - молитва, А.Проскурин - устремление, Аурора - проникновение., Кайвасату не определился. Отсюда повторяю вопрос уже для тебя: ЗАЧЕМ? Зачем усложнять, если можно говорить конкретно по каждому случаю?

[Rion]

Сообщение от Александр Проскурин

Медитативные практики, возникшие в Тибете не мгли иметь целью уют и комфорт. Там сама природа, быт, условия жизни являются противопоставлением комфорту и уюту. Я вообще до сих пор представить себе не могу, как они там зимой выживают. Там летом-то не порасслабляешься.

Ну, я ж не об этом уюте говорю... Видите, как сильны привычные ассоциации, связанные со словами.

Почему Вы всё время обращаетесь к негативным примерам с медитацией? Есть масса замечательного опыта.

Может возникнуть впечатление, что я вижу лишь негатив. Нет, конечно, и позитивное мне видно. Просто, когда очищаешь, обращаешь внимание прежде всего на грязь. Иначе как очистишь?