|    Forum.Roerich
   Живая Этика (Агни Йога), Теософия    |     |              |                   Результаты поиска в Google  |       |    |                        Результаты поиска по Агни Йоге  |       |     |                                      29.01.2009, 01:58 				  |     #141  |           Рег-ция: 27.08.2008  Адрес: Где-то возле Китая...   Сообщения: 2,704   Благодарности: 393   Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях         |      Ответ:  Распознавание и бдительность       Цитата:      Сообщение от  Alexandr5     Сознание имеет двойственности: свет - тьма, истина - ложь, знаю - не знаю. Если Будда и есть сознание, то он есть и его нет. Ни от какой двойственности, выходит Он не освободился. Если Он сознание, а у меня есть свое сознание, которое мне предлагают  расширить, то выходит, что мне предлагают расширить Будду.     |       Если Вы любите понятие двойственности, тогда Ваше утверждение, что сознание имеет двойственности, тоже двойственно. Одна половина этой двойственности Вами приведена, а вторая --- это ее отрицание   . Т.е. на самом деле нет деления свет-тьма, истина-ложь и т.д.   . Успехов Вам в распутывании этого клубка   .   А вообще, ширше и глубже надо смотреть на вещи...      __________________  Знание -- это только ложное понимание;  незнание -- это всего лишь слепое неведение.    Нан-цюань    |           |     |                           29.01.2009, 02:09 				  |     #142  |           Рег-ция: 27.08.2008  Адрес: Где-то возле Китая...   Сообщения: 2,704   Благодарности: 393   Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях         |      Ответ:  Распознавание и бдительность       Цитата:      Сообщение от  Alexandr5      Цитата:      Сообщение от  Rion     Похоже, это Ваша судьба оставаться несчастным   . Разберитесь получше с понятием иллюзорности, тогда можно будет и поговорить.    |       Иллюзорность не понятие. Это часть реальности. Т.е. неполная реальность.   Например.  Фотография - иллюзия. Но если я знаю, что это фотография человека (существа, который существует) - это уже реальность.   Сознание - иллюзия, но если это наше с кем-то совместное знание, то это реальность.  Чувства - иллюзия, но они реальность, если это чувства между существами. Сочувствие, сострадание.  Действия - иллюзия. А действия на кого-то реальность, содействие.   Можно сколько угодно убеждать себя, что действуешь на благо светлых сил, но если никому из них, как субъекту, не содействуешь, то все останется иллюзией. Т.е. неполным, незавершенным, бесплодным  действием.     |       Я ж Вам говорил, разберитесь с понятием иллюзорности. А Вы и не стали даже этого делать. А может просто глубже не пошли?   Реальность не может быть неполной. Это нонсенс. Она не полна лишь в Вашей фантазии   .  Фотография --- не иллюзия, она реальна   .  Сознание --- не иллюзия, оно реально. И т.п.  Буддисты говорят, что Сансара и Нирвана --- одно и то же. Разница в их "восприятии".   А Ваше восприятие, я смотрю, Вас часто подводит. Это я по поводу надписи на книгах АЙ. И из этих своих восприятий Вы делаете далеко идущие выводы.    __________________  Знание -- это только ложное понимание;  незнание -- это всего лишь слепое неведение.    Нан-цюань    |           |     |                           29.01.2009, 14:34 				  |     #143  |           Рег-ция: 12.07.2008  Адрес: г. Тверь   Сообщения: 2,304   Благодарности: 199   Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях         |      Ответ:  Распознавание и бдительность       Цитата:      Сообщение от  Владимир Чернявский      Цитата:      Сообщение от  Alexandr5      Цитата:      Сообщение от  Владимир Чернявский      Цитата:      Сообщение от  Alexandr5     ...К тому же непонятно, откуда информация, что Будда слился с сознанием. По моим сведениям, прозрев под деревом, он понял, что человеком управляют гуны и что освобождение есть освобождение от гун. Сознание - одна из гун...   |       Действительно не понятно - откуда берутся подобные подробности о Будде. Вся классическая литература утверждает, что, то, понял Будда, было сформулировано ближайшими его последователями как Четыре Благородные Истины о страдании и избавлении от него и далее - в Учении о Восьмеричном Пути.  То, что касается "гун", то их вообще нет в буддизме в чистом виде. Это атрибут философии санкхьи. Возможно, Вы имели в виду учение о  дхармах,одной из которых выступает "сознание" или еще более позднее учение йогочаров о  виджнянах.    |       Абсолютно точно, именно гуны - это санкхья. Но если Вы переведете санскритский текст с титульного листа Учения (тот, что в квадрате), то буквально там написаны два слова - Майтрейя санкхья.    Поэтому и гуны.    |       Там написано не " санкхья", а " сангха". Это совершенно два разных санскритских слова. Первое переводится как " перечисление", а второе - " община".  Так, что Вы строили рассуждение на ложном тезисе.    |       Спасибо, очень ценное для меня замечание. Обязательно разберусь подробнее.  Я свои выводы делал со слов индийского монаха владеющего санскритом, которого я попросил перевести название.  Еще раз спасибо.    |           |     |                           29.01.2009, 14:39 				  |     #144  |     |    Banned     Рег-ция: 04.12.2002  Адрес: СПб   Сообщения: 10,837   Благодарности: 179   Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях         |      Ответ:  Распознавание и бдительность       Цитата:      Сообщение от  Alexandr5     Спасибо, очень ценное для меня замечание. Обязательно разберусь подробнее.  Я свои выводы делал со слов индийского монаха владеющего санскритом, которого я попросил перевести название.  Еще раз спасибо.   |       Я в свое время немного занимался санскритом, и это санскритское слово на обложке АЙ тоже прочитал как "сангха". Оно и логичнее, все вместе переводится как "Община Майтрейи". А "Санкхья Майтрейи" звучит достаточно странно...    |           |     |                           29.01.2009, 14:52 				  |     #145  |           Рег-ция: 12.07.2008  Адрес: г. Тверь   Сообщения: 2,304   Благодарности: 199   Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях         |      Ответ:  Распознавание и бдительность       Цитата:      Сообщение от  Восток      Цитата:      Сообщение от  Alexandr5     Хочу Вас понять. Ответьте на вопрос, что является носителем этики, гуманизма? с Вашей точки зрения.   |       Ну я думаю гуманизм это аспект этики ... - если условно - носитель - Индивидуальность выраженная в сознательности.    |       Вы просто перефразировали термин.  Тогда еще раз.  Что является носителем индивидуальности, из чего она "сделана", из сознания, тела, души, или из них троих?  И второй вопрос - из чего "сделана" самость, ложное эго?  Тоже из них троих?      |           |     |                           29.01.2009, 15:09 				  |     #146  |           Рег-ция: 12.07.2008  Адрес: г. Тверь   Сообщения: 2,304   Благодарности: 199   Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях         |      Ответ:  Распознавание и бдительность       Цитата:      Сообщение от  Редна Ли      Цитата:      Сообщение от  Alexandr5     Спасибо, очень ценное для меня замечание. Обязательно разберусь подробнее.  Я свои выводы делал со слов индийского монаха владеющего санскритом, которого я попросил перевести название.  Еще раз спасибо.   |       Я в свое время немного занимался санскритом, и это санскритское слово на обложке АЙ тоже прочитал как "сангха". Оно и логичнее, все вместе переводится как "Община Майтрейи". А "Санкхья Майтрейи" звучит достаточно странно...    |       Санкхья (перечисление) - перечисление принципов - учение.   Мне так и перевели - Учение Майтрейи.  К тому же добавили, что санкхья и йога две противоположности, одного целого.   Также, как теоретическая и прикладная наука.  Санкхья - теоретическая часть учение.  Йога - прикладная часть - практика.  И только вместе они целое.   Так как Учение - это книги - теоретическое описание прикладного опыта - йоги, то у меня все прекрасно сходилось.   Если речь об общине, то еще лучше.   Вообще с переводами - дело чрезвычайно сложное.  Например при описании цусимского сражения русская фраза "мачта держалась на честном слове", японцами была переведена так "мачта  стояла несокрушимо", по той причине, что честное слово для японца - нечто несокрушимое.  Но это так, к слову.  К тому же санкхьей называются многие учения, например санкьхя Господа  Капилы. Индусы так и понимают - учение Господа Капилы.        Последний раз редактировалось Alexandr5, 29.01.2009 в 15:10.    |           |     |                           29.01.2009, 15:20 				  |     #147  |     |    Banned     Рег-ция: 04.12.2002  Адрес: СПб   Сообщения: 10,837   Благодарности: 179   Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях         |      Ответ:  Распознавание и бдительность       Цитата:      Сообщение от  Alexandr5     Санкхья (перечисление) - перечисление принципов - учение.   Мне так и перевели - Учение Майтрейи.  К тому же добавили, что санкхья и йога две противоположности, одного целого.    |       Я думаю, что для разрешения этого вопроса Вам нужно обратиться к квалифицированному санскритологу. А то я еще тот толмач с санскрита...     Действительно, раз Вам переводил человек, знающий санскрит, то его мнение должно быть авторитетнее моего. Тем более, что смысл и в таком переводе как "учение" определенно имеется...    |           |     |                           29.01.2009, 15:34 				  |     #148  |           Рег-ция: 12.07.2008  Адрес: г. Тверь   Сообщения: 2,304   Благодарности: 199   Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях         |      Ответ:  Распознавание и бдительность       Цитата:      Сообщение от  Rion      Цитата:      Сообщение от  Alexandr5      Цитата:      Сообщение от  Rion     Похоже, это Ваша судьба оставаться несчастным   . Разберитесь получше с понятием иллюзорности, тогда можно будет и поговорить.    |       Иллюзорность не понятие. Это часть реальности. Т.е. неполная реальность.   Например.  Фотография - иллюзия. Но если я знаю, что это фотография человека (существа, который существует) - это уже реальность.   Сознание - иллюзия, но если это наше с кем-то совместное знание, то это реальность.  Чувства - иллюзия, но они реальность, если это чувства между существами. Сочувствие, сострадание.  Действия - иллюзия. А действия на кого-то реальность, содействие.   Можно сколько угодно убеждать себя, что действуешь на благо светлых сил, но если никому из них, как субъекту, не содействуешь, то все останется иллюзией. Т.е. неполным, незавершенным, бесплодным  действием.     |       Я ж Вам говорил, разберитесь с понятием иллюзорности. А Вы и не стали даже этого делать. А может просто глубже не пошли?   Реальность не может быть неполной. Это нонсенс. Она не полна лишь в Вашей фантазии   .  Фотография --- не иллюзия, она реальна   .  Сознание --- не иллюзия, оно реально. И т.п.  Буддисты говорят, что Сансара и Нирвана --- одно и то же. Разница в их "восприятии".   А Ваше восприятие, я смотрю, Вас часто подводит. Это я по поводу надписи на книгах АЙ. И из этих своих восприятий Вы делаете далеко идущие выводы.    |       А восприятие вообще часто подводит.  Вот например.  Беру Ваш тезис и поворачиваю к Вам.  Если Вам кажется что я заблуждаюсь, то вы не видите моей реальности.  А если вы ее не видите, то Вы заблуждаетесь и прежде сами должны разобраться с понятии иллюзорности.  Вот и все.  Просто при Вашем подходе ничего практически сделать невозможно, только голословно что то утверждать.   Меня это не устраивает.   Тех же, кто реальность сводят к сознанию, называют почитающими безличностный аспект Господа. Т.е. это то же путь, только к объективной стороне Бога. К тому, что Бог создает, но не к Нему. Это постижение не имеет в основе этику. С его позиций и силы и чувства - все иллюзии, и только сознание реально.  Тогда преданность - вид иллюзии. Этика - вид  иллюзии, и т.д.  Поэтому, для меня, сознание самостоятельная реальность, которая должна выполнять свою функцию и только.  И не вмешиваться в другие виды реальности, имеющие другую (вне сознательную) природу.  Никакое сознание не может объяснять, что такое само чувство, и только и бубнит, что чувство - иллюзия - его вообще нет.  Вот и живите без чувств, как компьютер, если ничего кроме разума для вас не существует.  Но мы то с Вами знаем, что НА САМОМ деле вы этого делать не будете - устранять чувства. Т.е. сами не будете практиковать собственные принципы.    Это древний подход. Та же Алиса Бейли свои книги сочиняла именно так.  Они именно такие - вроде разумные, и не живые.   Я такие речи для себя называю "кащеевы". Как Кащей бессмертный говорит. Он вроде даже бессмертия достиг и разумнее Ивана в тысячу раз, а Иван то влюбленный, а Кащей ему - любовь иллюзия.     |           |     |                           29.01.2009, 15:47 				  |     #149  |           Рег-ция: 12.07.2008  Адрес: г. Тверь   Сообщения: 2,304   Благодарности: 199   Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях         |      Ответ:  Распознавание и бдительность       Цитата:      Сообщение от  Редна Ли      Цитата:      Сообщение от  Alexandr5     Санкхья (перечисление) - перечисление принципов - учение.   Мне так и перевели - Учение Майтрейи.  К тому же добавили, что санкхья и йога две противоположности, одного целого.    |       Я думаю, что для разрешения этого вопроса Вам нужно обратиться к квалифицированному санскритологу. А то я еще тот толмач с санскрита...     Действительно, раз Вам переводил человек, знающий санскрит, то его мнение должно быть авторитетнее моего. Тем более, что смысл и в таком переводе как "учение" определенно имеется...    |       Мне кажется, вопрос в другом. Мы называем Учение живой этикой, и Агни Йогой. Если поставить вопрос а как правильно на самом деле, то и получится проблема.   Действительно большой вопрос - "Я" - индивидуальность - это иллюзия или реальность. Для большинства моих оппонентов это иллюзия.    Я же утверждаю, что пропускается тот элемент, который является по сути КЛЮЧЕМ к  правильному пониманию.  Представьте, сколько народу имеют понимания Нового Завета. ВСЕ! И подумайте, сколько из них вместе со своим Господом любят друг друга. А потом только понимают положения Нового Завета.   Больно, что пропускается главное.  Я - твоя улыбка.  Сразу берутся за обсуждение свойств духа.   Представьте хулителей Шапошниковой, которые вдруг поймут, что она их улыбка. Да они этого преодолеть не могут, а вовсе не чего либо другого.  Я тут два месяца не мог взять в руки учение. Стыдно, елки палки, ведь с той стороны книги Елена Ивановна находится в этот момент. А я тут с умным видом.         Последний раз редактировалось Alexandr5, 29.01.2009 в 15:48.    |           |     |                           29.01.2009, 15:49 				  |     #150  |           Рег-ция: 27.08.2008  Адрес: Где-то возле Китая...   Сообщения: 2,704   Благодарности: 393   Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях         |      Ответ:  Распознавание и бдительность       Цитата:      Сообщение от  Alexandr5     А восприятие вообще часто подводит.  Вот например.  Беру Ваш тезис и поворачиваю к Вам.  Если Вам кажется что я заблуждаюсь, то вы не видите моей реальности.  А если вы ее не видите, то Вы заблуждаетесь и прежде сами должны разобраться с понятии иллюзорности.  Вот и все.  Просто при Вашем подходе ничего практически сделать невозможно, только голословно что то утверждать.   Меня это не устраивает.   Тех же, кто реальность сводят к сознанию, называют почитающими безличностный аспект Господа. Т.е. это то же путь, только к объективной стороне Бога. К тому, что Бог создает, но не к Нему. Это постижение не имеет в основе этику. С его позиций и силы и чувства - все иллюзии, и только сознание реально.  Тогда преданность - вид иллюзии. Этика - вид  иллюзии, и т.д.  Поэтому, для меня, сознание самостоятельная реальность, которая должна выполнять свою функцию и только.  И не вмешиваться в другие виды реальности, имеющие другую (вне сознательную) природу.  Никакое сознание не может объяснять, что такое само чувство, и только и бубнит, что чувство - иллюзия - его вообще нет.  Вот и живите без чувств, как компьютер, если ничего кроме разума для вас не существует.  Но мы то с Вами знаем, что НА САМОМ деле вы этого делать не будете - устранять чувства. Т.е. сами не будете практиковать собственные принципы.    Это древний подход. Та же Алиса Бейли свои книги сочиняла именно так.  Они именно такие - вроде разумные, и не живые.   Я такие речи для себя называю "кащеевы". Как Кащей бессмертный говорит. Он вроде даже бессмертия достиг и разумнее Ивана в тысячу раз, а Иван то влюбленный, а Кащей ему - любовь иллюзия.     |       Да я Вас и не убеждаю в своем понимании. Оставайтесь при своем. Только Вы почему-то попутно и мое извращаете. Ваш масштаб обобщения просто впечатляет   . Если я говорю об иллюзии, Вы сразу все в эту иллюзию одним скопом помещаете и начинаете изголяться по полной, вместо того чтобы понять. Не отрицаю я чувства, и любовь тоже не отрицаю: нигде я не говорил об их отрицании, оно рождается в Вашей фантазии.  Кроме этого, Вы так и не поняли, что есть иллюзия. В Вашем понимании это отсутствие ---  "...чувство - иллюзия - его вообще нет". Я Вам по-моему ясно сказал, что Сансара и Нирвана --- одно и то же, это Единая Реальность.   Так что, это Ваши речи кащеевы, потому что Вы все, что я сказал, одним своим рассудком умертвили...    __________________  Знание -- это только ложное понимание;  незнание -- это всего лишь слепое неведение.    Нан-цюань    |           |     |                           29.01.2009, 16:07 				  |     #151  |     |    Banned     Рег-ция: 04.12.2002  Адрес: СПб   Сообщения: 10,837   Благодарности: 179   Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях         |      Ответ:  Распознавание и бдительность       Цитата:      Сообщение от  Alexandr5     Действительно большой вопрос - "Я" - индивидуальность - это иллюзия или реальность. Для большинства моих оппонентов это иллюзия.   |       Я около года назад на другом форуме задумался над тем, что же такое духовность, и у меня получился вот такой ответ:    Цитата:     Вот посмотрите, что происходит: если я пытаюсь осмотреть содержимое своего сознания, то 99.999% там наносное, не моё, а где-то услышанное или прочитанное, или от предков унаследованное... Но зато оставшийся 0.0001% мой, и он уникален и неповторим. Это как раз то, что есть Дух во мне. Так вот чем больший процент этой уникальности вы сможете в себе отфильтровать, чем больше зёрен сможете отделить от плевел, тем духовнее вы будете. Духовность - это Индивидуальность. Поэтому я и вспомнил про поэтов, у них это наиболее ярко проявляется. Если глянуть на историю, то именно Индивидуальность в мире ценится больше всего, так как через неё путь, и люди это сознательно или подсознательно чувствуют. Правильно говорится - через познание самого себя, но не своих наворотов, накоплений, но своих уникальных зёрен Духа.    Теперь про любовь. Чем больше таких зёрен человек в себе раскрыл, тем сильнее его способность видеть такие же зёрна в других людях, даже если сами они этих зёрен в себе ещё не научились находить. Это и есть любовь, так как зёрна эти обладают свойством притяжения. Отсюда понятно, почему бессмертие через любовь. Набор зёрен у каждого человека уникален, и только собрав их вместе можно достичь целостной картины мира, а это и есть бессмертие. Ни-рвана, то есть - не рваное, целое     Так вот, из выше сказанного, я делаю следующее умозаключение по этому вопросу: Дух, это уникальное свойство каждого человека, его код и пазл. В ящике человеческого сознания лежит куча благоприобретённого чужого мусора, а среди этого мусора изначально лежит несколько кусочков пазлов, которые надо сложить с пазлами других людей. Но это конечно очень образно говоря. Что бы понять, что такое Дух, надо сначала откопать в себе свою Индивидуальность, сложить её с Индивидуальностями остальных, и тогда увидеть картину в целом и понять её смысл.  |       То есть у меня получилось, что то, что Вы называете субъектом, это с одной стороны вещь уникальная и неповторимая, а с другой стороны проявить свою Индивидуальность этот субъект сможет только объединившись с другими субъектами, как носителями другой уникальности, необходимой для создания общей картины.        Последний раз редактировалось Редна Ли, 29.01.2009 в 16:10.    |           |     |                           29.01.2009, 16:17 				  |     #152  |           Рег-ция: 27.08.2008  Адрес: Где-то возле Китая...   Сообщения: 2,704   Благодарности: 393   Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях         |      Ответ:  Распознавание и бдительность       Цитата:      Сообщение от  Редна Ли     Я около года назад на другом форуме задумался над тем, что же такое духовность, и у меня получился вот такой ответ:    Цитата:     Вот посмотрите, что происходит: если я пытаюсь осмотреть содержимое своего сознания, то 99.999% там наносное, не моё, а где-то услышанное или прочитанное, или от предков унаследованное... Но зато оставшийся 0.0001% мой, и он уникален и неповторим. Это как раз то, что есть Дух во мне. Так вот чем больший процент этой уникальности вы сможете в себе отфильтровать, чем больше зёрен сможете отделить от плевел, тем духовнее вы будете. Духовность - это Индивидуальность. Поэтому я и вспомнил про поэтов, у них это наиболее ярко проявляется. Если глянуть на историю, то именно Индивидуальность в мире ценится больше всего, так как через неё путь, и люди это сознательно или подсознательно чувствуют. Правильно говорится - через познание самого себя, но не своих наворотов, накоплений, но своих уникальных зёрен Духа.    Теперь про любовь. Чем больше таких зёрен человек в себе раскрыл, тем сильнее его способность видеть такие же зёрна в других людях, даже если сами они этих зёрен в себе ещё не научились находить. Это и есть любовь, так как зёрна эти обладают свойством притяжения. Отсюда понятно, почему бессмертие через любовь. Набор зёрен у каждого человека уникален, и только собрав их вместе можно достичь целостной картины мира, а это и есть бессмертие. Ни-рвана, то есть - не рваное, целое     Так вот, из выше сказанного, я делаю следующее умозаключение по этому вопросу: Дух, это уникальное свойство каждого человека, его код и пазл. В ящике человеческого сознания лежит куча благоприобретённого чужого мусора, а среди этого мусора изначально лежит несколько кусочков пазлов, которые надо сложить с пазлами других людей. Но это конечно очень образно говоря. Что бы понять, что такое Дух, надо сначала откопать в себе свою Индивидуальность, сложить её с Индивидуальностями остальных, и тогда увидеть картину в целом и понять её смысл.  |       То есть у меня получилось, что то, что Вы называете субъектом, это с одной стороны вещь уникальная и неповторимая, а с другой стороны проявить свою Индивидуальность этот субъект сможет только объединившись с другими субъектами, как носителями другой уникальности, необходимой для создания общей картины.    |       Мне понравились Ваши рассуждения.  Хочу только добавить капельку своего понимания. Я бы сказал, что в этот набор пазлов входят не только пазлы людей, но и пазлы всех сущностей мира. Это очень близко к восточному пониманию Реальности.    __________________  Знание -- это только ложное понимание;  незнание -- это всего лишь слепое неведение.    Нан-цюань    |           |     |                           29.01.2009, 16:36 				  |     #153  |           Рег-ция: 05.11.2007  Адрес: вроде где-то здесь   Сообщения: 21,542   Благодарности: 2,646   Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях         |      Ответ:  Распознавание и бдительность       Цитата:      Сообщение от  Alexandr5      Цитата:      Сообщение от  Восток      Цитата:      Сообщение от  Alexandr5     Хочу Вас понять. Ответьте на вопрос, что является носителем этики, гуманизма? с Вашей точки зрения.   |       Ну я думаю гуманизм это аспект этики ... - если условно - носитель - Индивидуальность выраженная в сознательности.    |       Вы просто перефразировали термин.  Тогда еще раз.  Что является носителем индивидуальности, из чего она "сделана", из сознания, тела, души, или из них троих?  И второй вопрос - из чего "сделана" самость, ложное эго?  Тоже из них троих?      |       не перефразировал а ответил широко и универсально. Я например вообще читал такие работы - где даже тело(!) рассматривается как аспект сознания. И я не совсем уж с ними несогласен.    |           |     |                           29.01.2009, 16:38 				  |     #154  |     |    Banned     Рег-ция: 04.12.2002  Адрес: СПб   Сообщения: 10,837   Благодарности: 179   Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях         |      Ответ:  Распознавание и бдительность       Цитата:      Сообщение от  Rion     Хочу только добавить капельку своего понимания. Я бы сказал, что в этот набор пазлов входят не только пазлы людей, но и пазлы всех сущностей мира. Это очень близко к восточному пониманию Реальности.   |       Наверное так, но пока нам хотя бы с теми кто рядом разобраться      |           |     |                           08.02.2009, 12:23 				  |     #155  |           Рег-ция: 12.07.2008  Адрес: г. Тверь   Сообщения: 2,304   Благодарности: 199   Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях         |      Ответ:  Распознавание и бдительность      Уважаемый Rion  Вы пишите  :"Да я Вас и не убеждаю в своем понимании. Оставайтесь при своем. Только Вы почему-то попутно и мое извращаете. Ваш масштаб обобщения просто впечатляет  . Если я говорю об иллюзии, Вы сразу все в эту иллюзию одним скопом помещаете и начинаете изголяться по полной, вместо того чтобы понять. Не отрицаю я чувства, и любовь тоже не отрицаю: нигде я не говорил об их отрицании, оно рождается в Вашей фантазии.  Кроме этого, Вы так и не поняли, что есть иллюзия. В Вашем понимании это отсутствие --- "...чувство - иллюзия - его вообще нет". Я Вам по-моему ясно сказал, что Сансара и Нирвана --- одно и то же, это Единая Реальность.    Так что, это Ваши речи кащеевы, потому что Вы все, что я сказал, одним своим рассудком умертвили..."    Давайте не сердиться друг на друга, а спокойно разберемся.  Есть реальная проблема - контроль (совершенствование, развитие ....) сознания.   Возникает вопрос - что контролирует сознание, при его развитии?   И второй вопрос - а что, собственно такое - сознание?   Если ответить на второй вопрос - сознание есть объективная реальность, а все остальное (объекты, тела, чувства, ...) есть продукт нашего сознания, на том основании, что нельзя обнаружить ничего, что не осознается, а все, что обнаруживается обязательно осознается,   то получим некую систему представлений о мире - мировоззрение. Такая система реально существует и многими используется для духовного развития.    Я не отрицаю такой подход. И прекрасно понимаю, что фотография сама по себе также реальна, как и субъект на ней изображенный.   Я утверждаю - это мое сугубо личное, субъективное мнение - что Живая Этика базируется на другом принципе.   Если я получаю в свой адрес ссылки на буддизм и т.д. с утверждением, что именно сознание и есть все охватывающая реальность или, что вся реальность сводится к сознанию, я начинаю считать этого человека приверженцем такого пути в своем развитии.  И я в ответ утверждаю другую возможность в развитии - контролировать сознание НЕ СОЗНАНИЕМ же, а другой реальностью, полагая, что в процессе сознательного контроля сознания одно сознание контролирует другое и на самом деле никакого контроля собственно сознания не происходит!   Получается процесс - я осознаю то-то и то-то, а теперь я это осознаю по другому. Это и есть развитие сознания. Например я осознавал, что коробок - это реальный объект (или иллюзорный), а теперь я осознаю, что он иллюзорный (или реальный). И делается вывод - вот у меня новое сознание.   Я не о Вас лично, я о подходе с практической точки зрения, о самой системе представлений.   Но вот я нахожу земного учителя, а он мне говорит, для контроля сознания надо погрузить его в сердце.  И я, с практической точки зрения, оказываюсь в тупике. Ведь если я поступлю как раньше, то есть начну осознавать сердечный процесс, то не выполню указания, ибо не сердце надо погрузить в сознание, но сознание должно быть поглощено сердцем. Тогда сознание, как объективная реальность будет управляться другой реальностью - сердцем - НЕ СОЗНАНИЕМ.  А сознание - разум, более всего этого боится, что им будет управлять бессознательная реальность. Для сознания этот процесс представляется потерей сознания, впадением в бессознательность, т.е. уничтожением разума. И разум активно начинает сопротивляться процессу его контроля.  Строятся сотни РАЗУМНЫХ доводов о том, что наоборот все должно быть подчинено разуму, он должен контролировать все во вселенной.    Это сопротивление разума есть реальность с которой сталкиваются сто процентов всех занимающихся медитацией. Одна часть при приближении к безумию останавливается (хорошо, хоть так),  другая  подставляет свое сознание под сознание более сильного человека, обычно лжеучителя, получает одержание, и далее полностью зависит от своего контролера, превращаясь в ярого фанатика, утверждающего, что он "сам видел, ему показали" и т.д.   А третья оказывается перед проблемой - а как собственно погружать, или направлять (и вообще чем держать) сознание?  Большинство из третьей группы приходит к выводу - надо учиться "вставать на точку зрения учителя", это и будет развитием сознания.  Прекрасный вывод, на основе которого существуют различные реальные системы духовного развития. Например Общество сознания Кришны. Где главным процессом должно осознания реальности с точки зрения Бога.   И я понимаю, что Вы говорите об этом процессе. Во всяком случае, я понимаю Вас именно так.  Я же Вам предлагаю поиметь в виду еще одну возможность развития сознания, которую я полагаю изложенной в Живой Этике. Вполне возможно, что я ошибаюсь, но я стремлюсь ее изложить. А иначе для чего нужен этот форум?  А подход такой. Сознание есть канал объективной связи МЕЖДУ ДВУМЯ субъектами. Можете считать меня автором этой формулы, ибо сослаться мне не на что.   Тогда сознание есть совместное с кем то знание. Более того - с "другой стороны" любого сознания есть субъект, который есть носитель вселенского сознания вообще. Этот субъект есть Божество сознания.   Он поддерживает сознание в каждом существе вселенной, или его иерархи в конкретной части вселенной. Соотвественно и в планетарной иерархии есть субъект служение которого заключается в поддержании и развитии сознания у существ планетарной цепи.   А далее выясняем, что  Он, как субъект есть Бог Отец христианской троице. В Упанишадах его называют Атманом. В индуизме Брамой.  Более того троицу: Брама - Вишну - Шива в индуизме называют богов, обращенных к людям, т.е. это их "низкие" имена. Но в небесном, не человеческом но божественном смысле Они носят другие имена, а именно : Агни - Вайю - Сурья.  А теперь при упоминании об Агни, Вам станет понятным, почему я упоминаю Его в связи с христианством как Бога Отца, который предстал перед пророком в виде куста огня, или при упоминании в Живой Этике, Агни Йоги.   Но везде указано, что Он является сущностью сознания, т.е. субъектом, владеющим гуной сознания.   Отсюда законный вывод - можно заниматься собственно сознанием, как объективной реальностью этого мира.   А можно СТРОИТЬ ОТНОШЕНИЯ с Сущностью самого сознания.  Тогда этика будет главным принципом в развитии сознания.   А отношения с Ним, будет той опорой, относительно которой можно сдвигать сознание как объективную реальность, т.е. владеть им.  Именно этого мнения я и придерживаюсь.  Иллюзией  тогда окажется, разрушение отношений, одиночество субъекта, вследствии чего этот субъект начинает управляться тем, что имеет в виду. Т.е. чем ему "поискрят" в сознании, то он и воспринимает за божественное. Возникает экстрасенсорика.  Я сам в семидесятых ею занимался и считаю, что она есть порождение низшего психизма. Т.е. объективный провал в иллюзию для субъектов отошедших или потерявших любовь (этические отношения с партнером).   Тогда становится очевидным, что наличие этики (реальных отношений с другим субъектом) является ключем и к развитию сознания, с утратой которых человек автоматически контролируется иллюзией. Своего рода защита, против тех, кто ставит сознание выше этики.   Я в данном случае не о Вас лично. Но так получается при практическом использовании Ваших тезисов.   Извините за длину изложения.        Последний раз редактировалось Alexandr5, 08.02.2009 в 12:32.    |           |     |                           08.02.2009, 12:36 				  |     #156  |     |    Administrator     Рег-ция: 14.12.2002  Адрес: Москва   Сообщения: 44,904    Благодарности: 1,988   Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях         |      Ответ:  Распознавание и бдительность       Цитата:      Сообщение от  Alexandr5     ...Но везде указано, что Он является сущностью сознания, т.е. субъектом, владеющим гуной сознания.   Отсюда законный вывод - можно заниматься собственно сознанием, как объективной реальностью этого мира.   |       Опять возникла " гуна сознания". Покажите, пожалуйста, в какой концепции или учении есть такая "гуна"?    |           |     |                           08.02.2009, 12:39 				  |     #157  |           Рег-ция: 12.07.2008  Адрес: г. Тверь   Сообщения: 2,304   Благодарности: 199   Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях         |      Ответ:  Распознавание и бдительность       Цитата:      Сообщение от  Редна Ли      Цитата:      Сообщение от  Rion     Хочу только добавить капельку своего понимания. Я бы сказал, что в этот набор пазлов входят не только пазлы людей, но и пазлы всех сущностей мира. Это очень близко к восточному пониманию Реальности.   |       Наверное так, но пока нам хотя бы с теми кто рядом разобраться      |       Мне также очень понравились Ваши выводы. Хочеться добавить, что при сочетании отношений с другими людьми разум становиться посредником, и этого посредника также можно воспринимать как субъекта. Получается что Он между нами, либо в виде сознание, либо в виде чувств, либо в виде дел, но все же - Он, божественный субъект. Собственно Господь, который нас соединяет через себя с другими субъектами.    |           |     |                           08.02.2009, 12:46 				  |     #158  |           Рег-ция: 27.08.2008  Адрес: Где-то возле Китая...   Сообщения: 2,704   Благодарности: 393   Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях         |      Ответ:  Распознавание и бдительность      Alexandr5,    спасибо за разъяснение Вашей позиции. Теперь она мне более ясна. Даже более того, я в общем-то почти то же и утверждал. Просто семантическая наполненность используемых мной и Вами понятий не совпадает целиком и полностью. Но это и не странно.  Единственно, что хочу сказать (но опять же в рамках моего понимания), это то, что я воспринимаю все-таки сознание многоуровнево. И то, что Вы говорите об управлении сознания (разума в Вашем понимании) бессознательным, в моем понимании есть управление сознания Высшим Сознанием. Но опять же, диалектически Ваше бессознательное и мое Высшее Сознание есть одно и то же. Ну, по крайней мере мне так думается.   __________________  Знание -- это только ложное понимание;  незнание -- это всего лишь слепое неведение.    Нан-цюань    |           |     |                           08.02.2009, 13:02 				  |     #159  |           Рег-ция: 01.05.2006  Адрес: Санкт-Петербург/Эстония   Сообщения: 23,083    Благодарности: 5,642   Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях         |      Ответ:  Распознавание и бдительность       Цитата:      Сообщение от  Alexandr5     ...Тогда становится очевидным, что наличие этики (реальных отношений с другим субъектом) является ключем и к развитию сознания, с утратой которых человек автоматически контролируется иллюзией. Своего рода защита, против тех, кто ставит сознание выше этики....   |       Мне кажется, что вы усложнили простую схему настолько, что тем самым попытались создать свою теорию.    |           |     |                           08.02.2009, 13:39 				  |     #160  |           Рег-ция: 01.05.2006  Адрес: Санкт-Петербург/Эстония   Сообщения: 23,083    Благодарности: 5,642   Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях         |      Ответ:  Распознавание и бдительность      Мне кажется, что вы слишком усложнили свои отношения с сознанием:   Цитата:     одна часть при приближении к безумию останавливается (хорошо, хоть так), другая подставляет свое сознание под сознание более сильного человека, обычно лжеучителя, получает одержание, и далее полностью зависит от своего контролера, превращаясь в ярого фанатика, утверждающего, что он "сам видел, ему показали" и т.д.   А третья оказывается перед проблемой - а как собственно погружать, или направлять (и вообще чем держать) сознание?  Большинство из третьей группы приходит к выводу - надо учиться "вставать на точку зрения учителя", это и будет развитием сознания.  Прекрасный вывод, на основе которого существуют различные реальные системы духовного развития. Например Общество сознания Кришны. Где главным процессом должно осознания реальности с точки зрения Бога.  |       Мне кажется, во всяком случае я остаюсь на позициях человека, который должен всё делать самостоятельно и контроль над сознанием должен всегда находиться в ваших руках. И тогда вы достигаете только такого уровня, на который способны подняться. Все же какие-либо ускоренные практики подобны костылям, то есть приспособлениям, с которыми, как с рычагом, можно достичь большего, но они лишают нас опыта, который мы способны набрать, если идём путём естественного накопления через жизнь.   Другими словами, сознание подобно зеркалу, в котором отражается объективная картина мира, но сознание не должно быть как " канал объективной связи МЕЖДУ ДВУМЯ субъектами", как утверждаете вы.    Цитата:    |  "Каждая монада есть  живое зеркало Вселенной в пределах своей собственной сферы. И заметьте это, ибо  от этого зависит мощь, обладаемая этими монадами, так же как и та работа,  которую они могут совершить для нас; отражая мир, монады не просто пассивные  отображающие посредники, но они произвольно  самодеятельны: они  производят образы произвольно, как душа сны. Потому в каждой монаде Адепт может  прочесть все, даже будущее. Каждая монада – или  Элементал –  является зеркалом, могущим говорить".   |       Именно представление сознания как канала, возможно и путает вам всю картину. Ибо сознание погружается в ту или иную реальность без какого-либо канала, оно просто погружается в то или иное состояние, на ту или иную сферу и, как мне кажется, рефлексирует с объектом созерцания.    |           |     |                                    |  Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)  |     |     |         | Опции темы |     |    |     | Опции просмотра |         Линейный вид       |            Часовой пояс GMT +3, время: 07:54.                |