Смысл самосовершенствования

[Musiqum]

Сообщение от Игорий

В агни йоге утверждается особая и даже ведущая роль женщины в будущем мире.
Не наблюдали ли вы, как многие вновь обращённые последовательницы агни йоги превратно понимают это утверждение - в качестве оправдания своего эгоцентризма?
Скажу ещё проще - становятся ли женщины после знакомства с агни йогой менее стервозными?

Есть такой непреложный оккультный закон, который гласит, что у каждого приближающегося к сокровенному Учению Света начинают выявлятся и усиляться все, заложенные в его духе качества-энергии. (Они могут быть как и плохими, так и хорошими). Не святые приближаются к АЙ, а люди, имеющие свои многовековые кармические наслоения и образовавшиеся в процессе своего развития, язвы духа. Все негативные свойства духа вылезают наружу для их изживания и их трансмутации в положительные качества. И такой процесс происходит и у мужчин, и у женщин в равной степени. Поэтому катить бочку на всех женщин из-за чьей-то раскрывшейся стервозности будет полной несправедливостью. Вы ещё некоторых мужчин не видели, какие они становятся жлобами, быками, кобелями и т.п.

[Игорий]

Сообщение от Musiqum

Есть такой непреложный оккультный закон...

Знаю -знаю. Читал. Как раз об этом думал последнее время...
А зачем вообще приближаться? Ну идёт эволюция духа не шатко не валко, ну и пусть себе идёт потихоньку. Глядишь миллионов через несколько лет и до уровня будды добредём. А нет, так на Сатурн сошлют как неуспевающих. Да и хрен с ним! И вообще зерно духа - атма может избавиться от индивидуальных накоплений и снова в эту круговерть эволюционную попасть. Не велика потеря будет по сравнению со вселенским масштабом. В чём смысл -то вообще, если с таких позиций смотреть? Ведь сейчас я смотрю на всё это с точки зрения моей нынешней личности. А она всё равно - прах и тлен. Рассеется после смерти. Так это ж почти тоже самое. Только масштаб чуть побольше. ВременнОй масштаб я имею в виду. Но что время, по сравнению с Вечностью? Короче тот же самый старый вопрос: "Быть или не быть? Достойно ли смиряться... и т.д.".....
Что же касается женщин вот из учения храма:

"Вопрос пола не есть вопрос нечистоты и, следовательно, «зла». Упомянутое последним заблуждение основано на поддерживаемой некоторыми предписаниями ортодоксальных церквей вере в то, что будто лишь мужчина может достигнуть высот ученичества. То, что женщинам гораздо труднее достигнуть тех же высот развития в некоторых областях, доступных мужчинам того же уровня ума и сознания, обязано материнскому инстинкту, который у нормальной женщины всегда требует свое. И если ему отказывают в личном проявлении, то в результате развиваются неблагоприятные качества, которые причиняют женщине много страданий и делают ее совершенно неспособной для какой-либо высокой ступени ученичества. С другой стороны, тот же материнский инстинкт может развиться до такой степени, что женщина может стать, так сказать, духовной матерью для всего человечества и будет способна подняться на любую высоту развития. В таком случае качества эгоизма и самости не развиваются. Как бы то ни было, пол сам по себе не является препятствием для ученичества."

Вот! Центральный момент "материнский инстинкт может развиться до такой степени". А много ли женщин развили его до такой степени?
А если не развили, то остаются ли они стервами?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Игорий

... В чём смысл -то вообще, если с таких позиций смотреть? Ведь сейчас я смотрю на всё это с точки зрения моей нынешней личности. А она всё равно - прах и тлен...

В том-то и проблема, что Вы смотрите на все глазами личности, т.е. глазами, зашоренными неведением. И именно это неведение не дает проснуться стремлению к совершенствованию, тяге к прекрасному, и любви, которая снимает все вопросы о том "зачем жить?", "зачем совершенствоваться?" и т.д. В христианстве бы сказали, что страстная природа не дает пробиться божественному разумению, а, к примеру, в философии санкхьи, что в Вас преобладает тамас, не давая саттве очистить разум истинным знанием.

[Игорий]

Сообщение от Владимир Чернявский

В том-то и проблема, что Вы смотрите на все глазами личности, т.е. глазами, зашоренными неведением. И именно это неведение не дает проснуться стремлению к совершенствованию, тяге к прекрасному, и любви, которая снимает все вопросы о том "зачем жить?", "зачем совершенствоваться?" и т.д. В христианстве бы сказали, что страстная природа не дает пробиться божественному разумению, а, к примеру, в философии санкхьи, что в Вас преобладает тамас, не давая саттве очистить разум истинным знанием.

Да других то глаз у меня нет! Только эти! А они мне говорят, что лучше деньги зарабатывать, чем читать сказки о загробной жизни. Загробная жизнь или там - эволюция духа, то-ли есть, то-ли нет, а эта жизнь - вот она! Простая прагматичность говорит: занимайся своими делами, зарабатывай деньги и не трать время на всякую ерунду. Если "Там" что-то есть - хорошо, а нет... Так на нет и суда нет.

[Nyrh]

Сообщение от Игорий

Да других то глаз у меня нет! Только эти! А они мне говорят, что лучше деньги зарабатывать, чем читать сказки о загробной жизни. Загробная жизнь или там - эволюция духа, то-ли есть, то-ли нет, а эта жизнь - вот она! Простая прагматичность говорит: занимайся своими делами, зарабатывай деньги и не трать время на всякую ерунду. Если "Там" что-то есть - хорошо, а нет... Так на нет и суда нет.

Может, поэтому вас так привлекает Сталин? Социализм с деньгами — его рук дело.

[Rion]

Сообщение от Игорий

Да других то глаз у меня нет! Только эти! А они мне говорят, что лучше деньги зарабатывать, чем читать сказки о загробной жизни. Загробная жизнь или там - эволюция духа, то-ли есть, то-ли нет, а эта жизнь - вот она! Простая прагматичность говорит: занимайся своими делами, зарабатывай деньги и не трать время на всякую ерунду. Если "Там" что-то есть - хорошо, а нет... Так на нет и суда нет.

Хм... Это конечно... Это смотря чем смотришь на мир. Вот, к примеру, Миларепа, он вроде бы тоже имел глаза, как у всех. Он говорил, не знаю, мол, есть ли освобождение, нет ли... но предпочту умереть в преследовании прекрасной цели. Да и вообще, с точки зрения простой логики, те же глаза говорят, что все мрут, независимо от того, рубишь ли ты бабло всю жизнь или стремишься к прекрасному. Ну и прикиньте, а вдруг та прекрасная цель существует? Вот рубитель бабла пропрется! А если не существует, то какая разница, с каким капиталом тебя настигнет смерть? Так что, имхо, тут не глаза важны, а то, чем ты через них смотришь на мир...

[Игорий]

Сообщение от Rion

Он говорил, не знаю, мол, есть ли освобождение, нет ли... но предпочту умереть в преследовании прекрасной цели.

Согласен. Только он, видимо, чего-то такое знал, что нам, простым смертным, неведомо, иначе бы не напрягался так в достижении "прекрасной цели". Несколько лет питался одной крапивой. (А может коноплёй, и это всё объясняет? ) Так если ничего доподлинно не известно - может лучше дожить эту жизнь потИхонькому, не делая лишних телодвижений и не совершая большого зла - так, на всякий случай. Вдруг "Там" действительно что -то есть.

Сообщение от Иваэмон

Ну да. В принципе, пятиклассник, при нежелании учиться, может закосить под полного дурачка и заново начать учебу с первого класса.

Может вообще в школу не ходить?

Один раз Максим спросил, в чем, по мнению Петра, заключается
смысл дзэна.
- Дзэн, - сказал Петр, любивший сравнения изящные, но недалекие, - это умение разлить два полных стакана водки из одной четвертинки.
- Из пустой, - добавил Василий.
Максим перевел взгляд на Федора.
- И водку не выпить, - молвил Федор.
Максим удовлетворенно кивнул головой, сказав :
- И в стаканы не разливать.

И кроме того, я своего согласия не давал на всё это "обучение". Кто вообще здесь решает быть мне здесь или не быть? Кто-то решает, но точно не я.

Добавлено через 19 минут

Мне нежаль, что я здесь не прижился,
Мне не жаль, что родился и жил,
Попадись мне, кто все так придумал,
Я бы сам его здесь придушил,

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Игорий

Да других то глаз у меня нет! Только эти! А они мне говорят, что лучше деньги зарабатывать, чем читать сказки о загробной жизни. Загробная жизнь или там - эволюция духа, то-ли есть, то-ли нет, а эта жизнь - вот она! ...Так на нет и суда нет.

У человека множество "глаз". Точнее, возможностей интерпретировать то, что он видит и чувствует. Другое дело, что в человеке постоянно идет борьба между духом и страстной природой, тягой к удовольствиям и моральными законами разума и т.д. Бывает так, что страсти на столько поглощают человека, что он не слышит голос разума. Тогда кажется, что в мире нет ничего кроме необходимости получать элементарные удовольствия... Но проходит время и человек, посвятивший себя деньгам чувствует невыносимую пустоту и бессмысленность своей жизни. И, возможно, смерть близка и возникает ужас от того, что построенный карточный вмиг разрушится, или приходит понимание, что закаждым удовольствием непременно следует страдание - тогда человек открывает для себя иные "глаза" и начинает видеть реальный смысл.

[Dar]

Сообщение от Игорий

Простая прагматичность говорит: занимайся своими делами, зарабатывай деньги и не трать время на всякую ерунду

значит вы человек не прагматичный?

Мается, мается - жизнь не получается,

Похоже очень тяжко вам и ищите здесь утешения. И будете бесконечно жаловаться в тайной надежде что вас опровергнут и докажут обратное. Что есть все таки "загробная жизнь". Может и найдутся желающие потратить время на ваше переубеждение, но только вам это вряд ли поможет. Это надо все самому сделать.
Если уже доказали себе что нет там ничего, то какая причина толкает вас по новой поднимать этот вопрос?
Сами читайте, думайте, размышляйте, сопоставляйте.. Вам же это не мешает зарабатывать деньги? Или мешает?

[Игорий]

Сообщение от Dar

в тайной надежде что вас опровергнут и докажут обратное. Что есть все таки "загробная жизнь". Может и найдутся желающие потратить время на ваше переубеждение, но только вам это вряд ли поможет. Это надо все самому сделать.

Самое смешное, что меня не надо переубеждать. Как раз наоборот. Я бы рад был бы если бы меня смогли по настоящему убедить, что "там" на самом деле ничего нет. Отпали бы все сомнения и дело с концом.
Всётаки двадцать лет жизни, посвящённые изучению агни йоги даром не проходят. Вы же сами знаете, что её невозможно просто так читать, как обыкновенную книгу. Нужно через сознание пропускать и вообще это реальный духовный труд. И отпечаток оставляет, который ни чем не вытравишь...

Сообщение от Владимир Чернявский

Но проходит время и человек, посвятивший себя деньгам чувствует невыносимую пустоту и бессмысленность своей жизни. И, возможно, смерть близка и возникает ужас от того, что построенный карточный вмиг разрушится,

Опять не то! Пустоту и бессмысленность я чувствую от того что столько времени и сил потратил на агни йогу и многую прочую эзотерику...
Понимаете в чём дилемма - С одной стороны есть бессмертный и неуничтожимый дух, который перевоплощается надевая на себя личности как одежду, потом отбрасывает их за не надобностью. Они там распадаются на сканды, из которых потом снова составляется новая личность в других соотношениях или "пропорциях". Говорят, что бывают такие случаи, когда дух покидает личность до физической смерти. И личность живёт без духа. Будто бы Сталин был таким живым мертвецом.
Ну а я то - кто!? Я - эта самая земная личность. И какое мне дело до совершенствования духа? Я - не он. Он - не я. Или я не прав?
Я хочу простого земного благополучия. Хотя и говорится в агни йоге, что благополучие земное - смерть для духа. И что типа в страданиях земных дух особо сильно продвигается. Интересно получается. Страдаю - я, а продвигается - он. Перефразируя старую поговорку: "Что для духа хорошо, то для личности - смерть"
Я бы подал такое объявление: "Меняю духовные накопления нескольких воплощений на хороший дом в спокойной стране с мягким, тёплым климатом и с семизначным счётом в банке в американских долларах или евро". Только вот в какую газету его подать? Интересно, многие ли отказались от такой перспективы при этом немного поступившись возможностями духовного роста. А вы бы разве отказались немного отдохнуть? Ну так, на полжизни?
Иногда приходится слышать такую фразу: "Если бы мне пришлось начинать жизнь сначала, я бы прожил её точно так же."
Если бы я начал жизнь сначала, я бы во первых держался бы подальше от всяческой эзотерики. Сами же знаете, что приближение к агни йоге успешности в жизни не прибавляют, а скорей наоборот... Не скорей, а точно наоборот!
Хочешь суровой, безуспешной жизни - начинай изучать агни йогу с ранней юности! К старости гарантированно окажешься у разбитого корыта!
Ну и в чём смысл самосовершенствования? Если плодами его воспользуюсь не я, а воплотившийся во мне дух. Он то существует вне времени, а я во времени. И время это весьма коротко....

[Musiqum]

Сообщение от Игорий

Знаю -знаю. Читал. Как раз об этом думал последнее время...
А зачем вообще приближаться? Ну идёт эволюция духа не шатко не валко, ну и пусть себе идёт потихоньку. Глядишь миллионов через несколько лет и до уровня будды добредём. А нет, так на Сатурн сошлют как неуспевающих.

Да, Учение не орешки в сахаре. Кто не готов, тот пусть и идёт себе потихонечку.
Поэтому и нельзя зазывать в Учение не готовых, у которых может столько всего повылезать, о чём они никогда и не подозревали. И не справившись с таким непомерным тяжёлым грузом, они конечно же рискуют опуститься ниже, чем они были до того, как приблизились к Учению. Их эволюционный путь от этого лишь увеличится, но таких "не успевающих на Сатурн" всё-таки не сошлют.

Вот! Центральный момент "материнский инстинкт может развиться до такой степени". А много ли женщин развили его до такой степени?
А если не развили, то остаются ли они стервами?

Разные есть ступени в Беспредельности. Есть и особи женского пола, а есть и ЖЕНЩИНЫ.
Вы только задумайтесь о величии вселюбящего сердца Матери Мира.. Уверяю Вас, сразу же полегчает и сможете увидеть в окружающих Вас женщинах очень много высокого, чего раньше не замечали.

[Игорий]

Сообщение от Musiqum

но таких "не успевающих на Сатурн" всё-таки не сошлют

Вот спасибо! Утешили. А по мне так небытиё - лучше чем вечное бытиё и, соответственно, вечные мучения

...Уснуть... и видеть сны? Вот и ответ.
Какие сны в том смертном сне приснятся,
Когда покров земного чувства снят?
Вот в чем разгадка. Вот что удлиняет
Несчастьям нашим жизнь на столько лет...

............

Когда бы неизвестность после смерти,
Боязнь страны, откуда ни один
Не возвращался, не склоняла воли
Мириться лучше со знакомым злом,
Чем бегством к незнакомому стремиться!
....
Вот и трандец.
Какой приход накроет,
Какие я галюники словлю,
Когда на ногу
бирку мне наденут?

[Musiqum]

Сообщение от Игорий

Вот спасибо! Утешили. А по мне так небытиё - лучше чем вечное бытиё и, соответственно, вечные мучения

Ну тогда я Вас утешу ещё больше... Вечных мучений не бывает. Это всё поповские бредни.

[Игорий]

Сообщение от Musiqum

Вечных мучений не бывает.

Наверное точней - не вечных, а непрерывных не бывает.
Ну а зачем тогда вечные с перерывами?
Уж лучше вообще никаких и ничего.

[Иваэмон]

Сообщение от Игорий

А зачем вообще приближаться? Ну идёт эволюция духа не шатко не валко, ну и пусть себе идёт потихоньку. Глядишь миллионов через несколько лет и до уровня будды добредём.

Представьте себе школьника-вундеркинда. Перед ним лежит прекрасная перспектива: он легко проходит два года школьной программы за один год, его принимают в университет, где он развивает свои способности, становится блестящим ученым... - в общем, счастливая жизнь творческой личности.
А вы предлагаете ему, чтобы он "забил" на свой талант, не дергался... жил как все, короче. Чего рыпаться?
Только вот будет ли такой человек счастливым - большой вопрос.

Сообщение от Игорий

И вообще зерно духа - атма может избавиться от индивидуальных накоплений и снова в эту круговерть эволюционную попасть. Не велика потеря будет по сравнению со вселенским масштабом.

Ну да. В принципе, пятиклассник, при нежелании учиться, может закосить под полного дурачка и заново начать учебу с первого класса. Очень интересно...

[Кайвасату]

Сообщение от gog

Что толку от того что я верю или нет. Если это точно так,то стоит ли на него вообще обращать внимание . Не слишком ли много чести

Стоит лишь констатировать.

[Пандора]

Сообщение от Musiqum

Вы ещё некоторых мужчин не видели, какие они становятся жлобами, быками, кобелями и т.п.

Видели и , честно говоря , понять не могли.
Потом уже легче воспринимать стало, и стало появляться понимание и терпимость.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Игорий

Сами же знаете, что приближение к агни йоге успешности в жизни не прибавляют, а скорей наоборот... Не скорей, а точно наоборот! Хочешь суровой, безуспешной жизни - начинай изучать агни йогу с ранней юности! К старости гарантированно окажешься у разбитого корыта!

Здесь передергивание.
Агни Йога - это йога мысли(серьезные бизнесмены тоже великолепно владеют мыслью).
И Учение не ведет к нищете и внутренней пустоте, а как раз наоборот :"Творчество богато и внешне и внутренне"
Агни Йога требует , чтобы дух не зацепливался за материальное, а утончал энергии, которыми он наполняет свою земную жизнь, чтобы каждая вещь стала соучастницей счастливой жизни.
Чтобы те вещи, которыми мы пользуемся становились красивее и качественнее.
===========================
Я лично перестала пугаться трудностей жизни

[Игорий]

Сообщение от Бабушка

Здесь передергивание.

Согласен. Немного преувеличил. Но, согласитесь, агни йога изменяет расстановку жизненных приоритетов у изучающего её. И успешность в жизни и социуме не входит в десятку главных. Таким образом отвлекает силы от этого.

Сообщение от Алекс

Вы по принципу – вода камень точит .... Вы себя просто насилуете.

Сообщение от Dar

Вы попались.. теперь грызете цепи

Ошибаетесь. Уважаемые. Всё добровольно и с большим интересом было. На мой взгляд, невозможно продолжительное изучение АЙ без сильного внутреннего интереса. Даже более того, наверняка для этого должно быть заронено некое зерно в сознание в прошлых воплощениях. Ничего на пустом месте возникнуть не может.
И кстати, я себя уже года два не "насилую". Не идёт чтение и всё! Пробовал - не получается.

Сообщение от Алекс

Вы просто так глумитесь, или работаете, извините, на определенную отечественную спецслужбу?

Просто так... Должно быть мои рассуждения всё же цепляют "за живое", если вы предположили что это от спецслужб исходит. Мне это льстит.

Сообщение от Dar

И чем дольше, тем больше будете ненавидеть АЙ.. У вас и так уже сарказм по поводу Учения. Думаю дальше будет хуже..

Да нет у меня ненависти к АЙ! Ну что вы! Мне просто, "мучительно больно за бесцельно прожитые годы". А в этих годах было так же и изучение АЙ. На всём что было можно поставить большой, жирный чёрный крест и под этим крестом оказалась и АЙ. Тем более, что она (АЙ) занимала очень большое место в тех годах....
Вот и откатили вы меня от обсуждения вещей почти отвлечённых и ,может быть, относящихся не только ко мне лично, к обсуждению моей личности. Может так и правильно... Может нет никаких противоречий... Сам дурак.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Игорий

... На мой взгляд, невозможно продолжительное изучение АЙ без сильного внутреннего интереса.

Все зависит от мотивов, которые подогревают этот интерес. А они могут быть очень даже различными.

Сообщение от Игорий

Да нет у меня ненависти к АЙ! Ну что вы! Мне просто, "мучительно больно за бесцельно прожитые годы". .... Тем более, что она (АЙ) занимала очень большое место в тех годах....

Возвращаясь к теме о мотивах. Неверные мотивы могут и часто приводят к непоследовательному, неверному усвоению тех или иных религиозных (в общем смысле) доктрин. Что в свою очередь приводит, например, к такому явлению как нигилизм, потеря смысла и т.д.
Потому, к примеру, в практике буддизма ученик приступает к изучению тех или иных доктрин не ранее, нежели он достигнет определенных успехов в практической сфере. Так, важным является пробуждение деятельного сострадания, ровного отношения к окружающему и т.д. И только после этого, имея правильную мотивационную основу, он приступает к изучению, доктрин связанных с раскрытием иллюзорности существования и т.п.

[Игорий]

Сообщение от Владимир Чернявский

в практике буддизма ученик приступает к изучению тех или иных доктрин не ранее, нежели он достигнет определенных успехов в практической сфере. Так, важным является пробуждение деятельного сострадания, ровного отношения к окружающему и т.д. И только после этого, имея правильную мотивационную основу, он приступает к изучению, доктрин связанных с раскрытием иллюзорности существования и т.п.

А в практике индуизма одной из традиций было такое - Сначала человек заводил семью - выращивал детей и только когда его дети сами становились на ноги и у них появлялись дети, он уходил в леса и занимался там духовной практикой до смерти.
Понимаете? Та же дилемма. У духа и у земной личности цели и задачи - не совпадают. Я когда то говорил одному знакомому о не привязанности к вещам, не стяжательстве, типа "не собирайте сокровищ на земле..." и т.д. А он мне: " Может это и правильно. Но у тебя же ничего нет. А это всё звучало бы убедительней из уст того, кто всего достиг, всё имел, а потом всё отринул. Сам. Добровольно." А изучение АЙ может отвлечь человека от достижения обычных целей и задач этой жизни. Особенно, когда идеи АЙ попадут в ещё не созревшее и не укрепившееся сознание скажем 17-ти летнего юноши. Он может так увлечься всей этой эзотерикой, что очнётся, только когда ему пятый десяток покатит. Оглянется кругом. Ё - моё!!! А жизнь то - прошла! Не лучше ли ему было бы молодые годы посвятить созданию семьи, рождению и воспитанию детей, достижению максимально высокого социального статуса? А потом, на пятом десятке заняться изучением АЙ.
Женщины в этом смысле более практичны. Они по молодости лет во всю эту эзотерику не особо верят. Не зря же в РД преобладают женщины далеко за сорок.

Сообщение от Владимир Чернявский

Неверные мотивы могут и часто приводят к непоследовательному, неверному усвоению тех или иных религиозных (в общем смысле) доктрин. Что в свою очередь приводит, например, к такому явлению как нигилизм, потеря смысла и т.д.

А какие по вашему могут быть неверные мотивы многолетнего изучения АЙ? А подчёркиваю - многолетнего. Случайный человек не сможет десятилетиями, упорно шаг за шагом, книгу за книгой читать АЙ. Это ведь не худ. литература.