Как бороться со злом?

[Восток]

Сообщение от Diotima

говорите, что поняли

Сообщение от Diotima

Вы утверждаете , что знаете

всё то же)))))))))))

[ninniku]

Сообщение от Diotima

В Агни Йоге он называется законом Отдачи, но так же
законом Жертвы, законом Любви и т.д.

Озарение, 2-III-16
Я вам сказал об улыбке и крепости. И плывущим со Мною можно дать меч в день годовых воспоминаний. Закон отдачи торжествует, и отдавшие будут получать.
Почему идете с Ними? Легко и полезно с Ними идти. Как полет сокола - быстро, как превращение Ионы - неожиданно, как пламя - неисчерпаемо! Только одною отдачею в духе и на Земле достигаете явления света и правды. Неиссякаем этот источник!

Зов, Сентябрь 23, 1922 г.

КНИГА О ЖЕРТВЕ
Какою силою утвердитесь?
Как достигнете исполнения Нашего дела?
Властью, Нами данною.
Мне ли говорить о власти?
Когда все глупое и когда все тщеславное к власти устремляется.
Но Я говорю и утверждаю.
Но Наша власть иная -
Наша Власть - Жертва!

Озарение, 1-VI-9 Отдавая, получаем. Презирая вещи, получаем небесное одеяние.

Озарение, 2-VI-15 Уже вам дано учение о жертве. Жертва есть власть. Власть есть возможность. Значит, каждая жертва есть прежде всего возможность.
Пора оставить лицемерие, будто жертва есть лишение. Не Принимаем лишений, но Даем возможности.
Посмотрим, какие возможности рождаются из так называемых жертв. Где истинная жертва, которая может умалить? В Нашем Хранилище большое собрание жертв, и каждая была полезна явившему ее. Не Наш разговор о жертвах, ибо жертва - самое выгодное предприятие.
Любят мелкие торговцы поплакать о затратах и прикинуться обиженными. Но истинный промышленник жизни считает каждую затрату лишь залогом
дела. Вы теряли не на жертве, но на грабительстве.
Христос советовал раздать духовное богатство. Но так как далеки ключи от них, то люди перенесли этот совет на раздачу награбленных денег. Раньше награбить, а потом со слезою отдать и восхититься добротою своею. Точно, говоря о раздаче, Учитель мог иметь в виду стулья и старые шубы. Невесомое богатство указал Учитель. Отдача духовная лишь может двинуть чашу весов.
Осмотрим ряд сотрудников - не лишился ли кто чего-либо? Нет - все приумножили. Разве не приумножение - стать владыкою Нового царства? Так богато то Царство, что без особого вреда можем разбить часть посуды. Положительно, руки вырастают, и книга благодарности может быть просмотрена.
Советую промышленникам жизни для всех должностей иметь заместителей. В больших предприятиях дело стоит на деле, не на личности.
И кто может утверждать, что он отдал? Мы раскроем Наши торговые книги и Докажем, сколько кто получил; и потому совсем не так легко жертвовать, когда жертва есть возможность, а возможность есть польза, а польза есть разумное сотрудничество, а сотрудничество есть Алатырь-камень, который или воскресит, или сожжет.

Но самоотверженность может открыть Врата Понимания, и ветхая жертва ненужных вещей будет качаться на одной ветке с себялюбием.

Озарение, 2-VI-18
Те, встретившие и отвечающие, отдайте Мне Мою печаль и Мою радость о вас. Силою Христа, Силою Будды, Силою Мессии, сужденного пророками Истины, устройте весы.
Все великое покажите Нам и устыдитесь червя малого, погубляющего правильный вес. Дающий может получить.
Пересчитайте, кто сколько дал. Будем считать правильно.
Налево - страх, себялюбие, корысть, подозрение, умаление, жалость к себе, Учения злотолкование, сорное шептание, предательство делом или помыслом.
Направо - отдача, жалость к другим, смелость, бесстрашие, преданность, непреложность, зоркость, подвижность, Щита сознание, путь и свет подвига, украшение храма духа, справедливость понимания, блага возвеличение. Налево - ущерб и платеж. Направо - получение.
Каждый отмерит сам, ибо Видим и Слышим. Ибо нет ни дня, ни ночи, и посланец уже седлает коня.

Озарение, 2-VI-19 "Притча о Вопрошавшем"…
И Учитель не только кивнул, но и поклонился в землю, открыв на груди одежду, показал изображение Благословенного, дающего обеими руками. Так была утверждена мудрость и было возвеличено творчество жизни.
… Но это сознание - лишь в духе, который может сказать: "Я все отдал, чтоб все принять".

Озарение, 2-VII-13
Уча о жертве, вы получаете власть. Удача следует за жертвой. Его Учение прочно, ибо Оно основано на жертве. Удача не что иное, как обратный удар жертвы. Заимодавно удача может быть послана раньше жертвы, но жесток жребий должника. Если сегодня можно платить малым, то через год плата возрастет. Году не пройти, как должник пойдет согбенным.

Община, 46
Никогда не говорил Я о легкости проведения в жизнь нового сознания. Не разрушители, но заплесневевшая, условная добродетель — враг. Разрушители знают непрочность разрушаемого, и принцип отдачи для них легче. Но румяная добродетель любит сундук сбережений и всегда станет красноречиво защищать его. Скажут священные слова писаний и найдут тонкие доказательства, почему они готовы отдать, именно, не этому, не другому, не жившему человеку.
Условная добродетель являет превосходную корысть и любит приврать. И такие румяные, благообразные учителя добродетели и ласковы, как масло; подвиг, подвиг человеческий незнаком учителям добродетели, и пышные одежды их накрахмалены рабством!

Община, 49
Пусть кто-нибудь отдаст больше, он больше и получит. Но забыли народы, как отдать, даже малейший думает как получить. Между тем, планета больна и в этой болезни тонет все.

Община, 68
Но пожалевший о своей работе на великое Служение, кончает возможности приближения.
Как же не отличить мужество, которое ведет к достижению? Как же не запомнить руку, задержавшую кинжал врага? Как же не опоясать силу, отдавшую на рост мира? Поймите, буду твердить без конца, пока мост радуги не воплотит все цвета.

Община, 166
Истинный жар-цвет — настоящее бескорыстие, но оно должно быть проявлено не только поступками, но, именно, в сознании. Поступки, как блуждающие тени, являются неточным отражением, и вихрь дрожащих условностей скрадывает смысл действия. Можно ли судить поступок без причины и следствия? Тогда спаситель окажется оскорбителем и отдавший покажется скупцом. Но не легко установить сознание бескорыстия — неминуема индивидуальность. И сочетание бескорыстия может произойти лишь при ясном осознании будущего. Бескорыстие не строится на опыте прошлого, только реальное ощущение будущего может сложить внутреннее суждение о границах возможного.

Община, 176
Может стать анонимным тот, кто установил свое место среди явлений и предметов. Может отдать свое «я», кто осознал пространство.

Агни Йога, 260
Отдающий, как пламя нерушим! Наполняющийся светом к свету стремится!

Агни Йога, 261
Героем не будет, кто дорожит жизнью. Героем не будет, кто бесплодно бросает жизнь. Герой несет бережно сосуд, готовый отдать его на созидание мира. Опять то же противоположение. Поймет их йог. Он поймет ценность воздержания и сочетает ее с ненасытностью. Герой, истинно, ненасытен в подвиге. Он голоден действиями и готов воздержаться каждый час. Он не отрывается от земли, действуя для духа. Неудержим и неотступен, не покинет начатое и не начнет себе принадлежащее.

Агни Йога, 332
В чем заключается сострадание Бодхисаттв? Не насилуя волю, Они незримо и терпеливо направляют на благо каждую пригодную силу. Не трудно направляться по Указу Бодхисаттв, ибо каждая особенность духа Ими предусмотрена. Тяжесть работы может быть ощущена, лишь когда силы распределены неправильно. Но, когда сохранена соизмеримость указа и выполнения, тогда даже сложная работа не может быть непосильна.
Самым вредным будет соображение, что все отдано и без наград. Можно нарушить самое блестящее следствие этим умалением. Не забудем, что можно идти, зная цель, но считать число камней, на которые ступала драгоценная нога, будет шагом гуся. Пусть мы думаем, что птицы летают без цели, но зато они не подсчитывают число взмахов. Ни один Учитель не считал свою работу конченой и заслуживающей награду. Это качество самоотверженности Бодхисаттв. Творчество в труде каждого взмаха руки неустающей, ибо глаз знает пространство до цели. Это будет трудом Бодхисаттв. Пример — огонь вездесущий, самоотверженный и неустанный в сущности своей.

Агни Йога, 385
Благословенный указал ученикам на факира, бросающего мяч с большим искусством. Каждый удар попадал в цель, и два мальчика спешили поднять и принести мяч. Благословенный сказал: «Этот человек достиг совершенства в отдаче мяча. Брошенный мяч ему немедленно приносится обратно. Также бывает с каждой отдачей, если она совершенна. Потому учитесь жертвовать, ибо в жертве должно быть искусство».

Агни Йога, 520
В таинствах Египта было действие, называвшееся «Заострение Меча».
… Тогда испытуемый или испытывал смятение и был оставляем, или он исполнялся твердости и говорил: «Можно обмануть глаза и уши, но ничто не вовлечет в обман сердце. Вижу сердцем, слышу сердцем, ничто нечистое не коснется сердца, ибо заострен меч мне доверенный».
Тогда снова приближался Великий Иерофант и показывал ему чашу, полную красного напитка, и говорил: «Прими и испей чашу свою, осуши ее, чтобы узреть тайну дна».
На дне было изображение распростертого человека, заключенного в круг змия, и надпись — «Ты сам, все отдавший и все принявший». Так то же Учение во всех временах, но тьма невежества заставляет забывать смысл их.

Агни Йога, 570
Можно сказать ищущим подвига — главное, отдайте себя. Урочный час приблизится лишь подвигом. Когда радость подвига наполняет чашу, тогда удача. Конечно, эта радость не имеет ничего общего с радостью теленка, прыжками сокрушающего цветы. Радость подвига знает все труды и опасности, она переходит мост лишь однажды и сиянием ослепляет врага.

Агни Йога, 663
Кто же творит мощью духа? Носитель Огня, чуткий служитель эволюции, творец людей, отдающий все свои огни на рост человечества. Этим Светоносцам должно человечество уподобиться в своих поисках.
Как же творит на Земле Иерарх? Подымая все окружающее. Так чистым пламенем Иерарх возносит сферы.

Агни Йога, 669
Так отдайте и вы, не судя, кому отдаете, не утверждая суд каждого дня.

Беспредельность ч.2, 414
Виды самоотверженности настолько различны в человеческом понимании, что надо принять во всем измерение наивысшее. Самоотверженно отдавшийся на Служение утверждается, как светлый сотрудник. Служитель космического огня приносит себя в жертву. Служитель эволюции утверждается, как носитель закона. Служитель, приверженец Общего Блага, утверждается, как сотрудник Космоса.

И т.д....

Не хочу спорить, но вы как раз доказали мой тезис. Но это надо понять. Я вижу тут диаметрально обратное вашим утверждениям.

[ninniku]

Сообщение от Michael

Да как бы странно верить в то, что Триада и та не понимает.
Это искажение и привело Восток к пассивности недеяния и в "пустоту".

Мы слишком далеко от уровня сознания Триады, чтобы такое утверждать за нее.
Ну и не стоит путать что-то абстрактное типа всеобщей Эволюции и конкретный смысл для конкретных Индивидуальностей в их текущих воплощениях.
В таком случае вполне можно узнать смысл и задачу на текущее воплощение, пусть не сразу и не всем.
А общий смысл в развертывании-познании Божественного Потенциала от камня к Творцу Миров и выше. То что выше, не может быть вмещено текущим сознанием, но любопытство любит спрашивать "а потом что?" и говорить "и чё?".

В Шримад-Бхагаватам Всевышний сказал почему он любит и почитает святых. Когда в Начале Он увидел свое отражение в первичной материи и подумал: это Я!, то в этот миг двойственность победила и Он забыл Себя. Присутствуя в каждом атоме и в каждой частице материи, Он поддался игре двойственности и осознание разбилось на мириады частей Я и НеЯ.

Всевышний утратил целостность своего сознания до конца манвантары. Но...Святые мужи и жены, стремясь к осознанию Всевышнего, вернули ему память о Я! Но лишь за пределами материальной Вселенной, в своей Вечной Обители Он тот, кто Он есть.

Это как бы легенда, но имеющий уши да услышит, имеющий сознание да осознает

Ну и не стоит путать что-то абстрактное типа всеобщей Эволюции и конкретный смысл для конкретных Индивидуальностей в их текущих воплощениях.

А тут и нет никакой путаницы. Есть просто уровни осознания. Индивидуальность может осознавать все в пределах своего сознания, но не за пределами его. И потому можно утверждать, что поскольку Бытие неизмеримо, то и охватить его сознанием не может ни одна Индивидуальность.
О чем я и толкую. Можно ставить практичные и удобные цели, но ни одна из них не исчерпает Цели всей Жизни, в поле которой действует Индивидуальность. Это понятно?
Никогда и Никто не осознает цели существования Вселенной и Игры Матери Мира. Более того, ведическая культура доносит до нас понимание того, что Великая Мать стремится познать Себя и потому можно утверждать: и Материя не знает всего своего потенциала. А кто знает? Если он не ограничен?

Понимаете о чем я пытаюсь все тут сказать?

[Diotima]

Сообщение от ninniku

Не хочу спорить, но вы как раз доказали мой тезис. Но это надо понять. Я вижу тут диаметрально обратное вашим утверждениям.

Вот Ваш тезис

Сообщение от ninniku

Еще раз. Главный тезис.
Ни одно живое существо в проявленном мире не в состоянии понять смысла и цели своего существования.
Ни камень, ни растение, ни животное, ни человек, ни Бог!

Докажите хотя бы на одной цитате

Йога, 332
В чем заключается сострадание Бодхисаттв? Не насилуя волю, Они незримо и терпеливо направляют на благо каждую пригодную силу. Не трудно направляться по Указу Бодхисаттв, ибо каждая особенность духа Ими предусмотрена. Тяжесть работы может быть ощущена, лишь когда силы распределены неправильно. Но, когда сохранена соизмеримость указа и выполнения, тогда даже сложная работа не может быть непосильна.
Самым вредным будет соображение, что все отдано и без наград. Можно нарушить самое блестящее следствие этим умалением. Не забудем, что можно идти, зная цель, но считать число камней, на которые ступала драгоценная нога, будет шагом гуся. Пусть мы думаем, что птицы летают без цели, но зато они не подсчитывают число взмахов. Ни один Учитель не считал свою работу конченой и заслуживающей награду. Это качество самоотверженности Бодхисаттв. Творчество в труде каждого взмаха руки неустающей, ибо глаз знает пространство до цели. Это будет трудом Бодхисаттв. Пример — огонь вездесущий, самоотверженный и неустанный в сущности своей.

[Diotima]

Сообщение от ninniku

А тут и нет никакой путаницы. Есть просто уровни осознания. Индивидуальность может осознавать все в пределах своего сознания, но не за пределами его. И потому можно утверждать, что поскольку Бытие неизмеримо, то и охватить его сознанием не может ни одна Индивидуальность.
О чем я и толкую. Можно ставить практичные и удобные цели, но ни одна из них не исчерпает Цели всей Жизни, в поле которой действует Индивидуальность. Это понятно?
Никогда и Никто не осознает цели существования Вселенной и Игры Матери Мира.

А тут уже подмена слов у Вас. Вы, как человек мудрый должны понимать важность точного выражения мысли, тем более, что как понимаю, Вы уже для кого-то учитель.
Ваш тезис, из за которого весь этот сыр-бор был

Сообщение от ninniku

Еще раз. Главный тезис.
Ни одно живое существо в проявленном мире не в состоянии понять смысла и цели своего существования.
Ни камень, ни растение, ни животное, ни человек, ни Бог!

теперь уже выясняется, что Вы имели в виду цель Вселенной и Игры Матери Мира.
(хотя я вижу, что подсознательно именно свою цель Вы и имели в виду)
По поводу разных уровней сознания- сфер влияния у меня была предложена модель
http://forum.roerich.info/showpost.p...9&postcount=42

Сообщение от Diotima

Итак, есть у человека восприятие четырех уровней тел- сфер пространства:
1)внутреннее, где в идеале все подчиняется ему( как Душе), все познано, осознанно и переведено в автоматический режим, чтоб не мешало творческому познанию на вышележащей сфере
2) окружающее, где он сам влияет, и на него влияют, область активного познания
3)влияющее, но на которое он влиять не может, область пассивного познания, через впечатление переданное из более высокой сферы
4)и влияющее опосредованно через третье, которое он не только не воспринимает его влияния, но и не точно воспринимает опосредованно, т.е. точного познавания не может.

Как вы понимаете, продвижение сознания в развитии идет по перемещению в этих сферах пространства. И не важно на каком уровне сознания будет дух, всегда будут эти четыре сферы влияния, где он влияет, где он влияет и на него влияют на равных, где на него влияют, но он влиять не может, и та туманная область, о которой он может только предполагать.

Как понимаю, эволюция сознания возможна только когда человек правильно поймет свою цель на том уровне сознания (2-я сфера влияния и активности познания)и будет расширять свое влияние( служение) до границ этой сферы. Далее идет скачок- расширение сознания. или как раньше называли Посвящение и он переходит на 3-ю сферу, которая для него становится второй и все повторяется.
Так что знание своего уровня влияния и служения это и есть критерий эволюции. если человек будет все время пассивно только инструментом в руках каких-то сил, то он не перейдет на следующий уровень сознания. Познать свою цель существования это уже цель. И она вполне определенная для каждого существа, никакой мистики в практике не должно быть.
Почему так " докопалась" до Вас? Потому что это вопрос принципиальный на мой взгляд, тут неправильный подход может надолго задержать развитие Ваших учеников, а значит, и Вас. А у Вас большая сфера влияния, помните об ответственности.

[яБорис]

Прошу извинения за паузу в ответе ...по временной определенной причине

Сообщение от ninniku

В целом да.

То есть Всевышний...обращается к человеку напрасно?

Сообщение от ninniku

Более того, ваш пример и эта тема, а также почти все иные на этом форуме это доказывают. Все все понимают по-разному, хотя слова Владыки одни и те же. И какие у вас основания утверждать, что вот именно вы поняли смысл верно?

У меня для этого нет никаких оснований. Однако, обратите внимание, что я нигде подобного и не утверждал.
Я всегда лишь за то, чтобы наши выводы были обоснованы.

[яБорис]

Сообщение от csdoc

Борис, вы уже определилсь с тем, как бороться со злом?.

Да. Я для себя определился.

Сообщение от csdoc

Можете написать в одном сообщении краткое резюме своих многолетних исследований на эту тему? Что вам удалось найти, что удалось понять?.

Сейчас, я вынужден вам напомнить, что вы уже обращались ко мне с подобной просьбой. И я вам отвечал.
csdoc, от вас мне нужно согласие...с моими выводами. С моим резюме, скорее всего вы не согласитесь...и именно потому, что оснований для этих выводов, возможно, вы не увидите.

[ninniku]

Сообщение от Diotima

Вот Ваш тезис

Докажите хотя бы на одной цитате

И что? Вы мысль так и не поняли? Трудитесь и помогайте сколько хотите. Сколько можете. Но ваше утверждение, что вы понимаете цель и смысл Жизни будет слишком самонадеянным. Ни у вас, ни у меня нет той степени всевмещения Сознания, которая могла бы охватить Всю Вселенную и весь Замысле Всевышнего. Никакие наши с вами представления о цели и смысле Жизни не могут исчерпать Идею ее Беспредельности. Всегда останется место для Неизвестности.
С этим надо просто свыкнуться.

[ninniku]

Сообщение от яБорис

Прошу извинения за паузу в ответе ...по временной определенной причине

То есть Всевышний...обращается к человеку напрасно?

У меня для этого нет никаких оснований. Однако, обратите внимание, что я нигде подобного и не утверждал.
Я всегда лишь за то, чтобы наши выводы были обоснованы.

Оспаривая любую чужую точку зрения, вы утверждаете свою, хотите того или нет. Хотя как мыслящий человек, зная о Беспредельности Бытия, вы просто обязаны встать на ту точку зрения, что Смысл и Цель Жизни мы не можем осознать на текущей ступени. Но если аналогию продлить в Беспредельность, то и на грядущих ступенях мы тоже этого не осознаем. Почему? Потому что не сможем ограничить Беспредельность.

[яБорис]

Сообщение от ninniku

Оспаривая любую чужую точку зрения, вы утверждаете свою, хотите того или нет. Хотя как мыслящий человек, зная о Беспредельности Бытия, вы просто обязаны встать на ту точку зрения, что Смысл и Цель Жизни мы не можем осознать на текущей ступени. Но если аналогию продлить в Беспредельность, то и на грядущих ступенях мы тоже этого не осознаем. Почему? Потому что не сможем ограничить Беспредельность.

На текущей ступени...
Именно об этом речь. Школа - период времени, который разбивается на 11 классов...и каждый класс имеет свою программу и цель, а следовательно и смысл.
А если взять шире?
Вот буддизм...и колесо сансары

"Санса́ра или самса́ра (санскр. संसार, IAST: saṃsāra «блуждание, странствование») - круговорот рождения и смерти в мирах, ограниченных кармой, одно из основных понятий в индийской философии: душа, тонущая в «океане сансары», стремится к освобождению (мокше) и избавлению от результатов своих прошлых действий (кармы), которые являются частью «сети сансары».

Сансара — одно из центральных понятий в индийских религиях — индуизме, буддизме, джайнизме и сикхизме. Каждая из этих религиозных традиций даёт свои интерпретации понятия сансары. В большинстве традиций и философских школ сансара рассматривается как неблагоприятное положение, из которого необходимо выйти. "

и ЦЕЛЬ вполне определенна...нирвана
У христианина - Царство Небесное...цель.

А вот слова Христа:
Евангелие от Иоанна
…
16:12." Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить."

Он определенно разделяет то что вместить можем...и то, что на данном этапе жизни человеку вместить не дано.
.

[Michael]

Сообщение от ninniku

И что? Вы мысль так и не поняли? Трудитесь и помогайте сколько хотите. Сколько можете. Но ваше утверждение, что вы понимаете цель и смысл Жизни будет слишком самонадеянным. Ни у вас, ни у меня нет той степени всевмещения Сознания, которая могла бы охватить Всю Вселенную и весь Замысле Всевышнего. Никакие наши с вами представления о цели и смысле Жизни не могут исчерпать Идею ее Беспредельности. Всегда останется место для Неизвестности.
С этим надо просто свыкнуться.

Ну так и вы не поняли, что сия абстракция вызывает необходимость свыкнуться, осознать, принять в данный момент лишь только у вас.
Тем более, что вместить весь Замысел Всевышнего не может сам Всевышний, по вашим же словам.

Смысл то в процессе, а не в достижении некоей Вселенской финальной цели. ...
А в текущем процессе на каждом отрезке Эволюции есть вполне конкретные цели и задачи.

[ninniku]

Сообщение от Michael

Ну так и вы не поняли, что сия абстракция вызывает необходимость свыкнуться, осознать, принять в данный момент лишь только у вас.
Тем более, что вместить весь Замысел Всевышнего не может сам Всевышний, по вашим же словам.

Смысл то в процессе, а не в достижении некоей Вселенской финальной цели. ...
А в текущем процессе на каждом отрезке Эволюции есть вполне конкретные цели и задачи.

В ведической культуре и традиции есть такое понимание, что сама Природа не знает своих свойств. А потому все текущие задачи именно Иллюзия. Тут логика прямая. На каждом отрезке текущего процесса цель может быть определена в силу ограниченности сознания в ограниченном виде. Она никак не согласуется с истинными целями Жизни. Именно поэтому Будда указывал, что Жизнь есть страдание и есть Путь избавления от него (нее)

Смысл в процессе...вы сами то поняли, что написали? Все вокруг вас в процессе, подменяя им Смысл. И вы считаете это достойным?

[ninniku]

Сообщение от яБорис

На текущей ступени...
Именно об этом речь. Школа - период времени, который разбивается на 11 классов...и каждый класс имеет свою программу и цель, а следовательно и смысл.
А если взять шире?
Вот буддизм...и колесо сансары

"Санса́ра или самса́ра (санскр. संसार, IAST: saṃsāra «блуждание, странствование») - круговорот рождения и смерти в мирах, ограниченных кармой, одно из основных понятий в индийской философии: душа, тонущая в «океане сансары», стремится к освобождению (мокше) и избавлению от результатов своих прошлых действий (кармы), которые являются частью «сети сансары».

Сансара — одно из центральных понятий в индийских религиях — индуизме, буддизме, джайнизме и сикхизме. Каждая из этих религиозных традиций даёт свои интерпретации понятия сансары. В большинстве традиций и философских школ сансара рассматривается как неблагоприятное положение, из которого необходимо выйти. "

и ЦЕЛЬ вполне определенна...нирвана
У христианина - Царство Небесное...цель.

А вот слова Христа:
Евангелие от Иоанна
…
16:12." Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить."

Он определенно разделяет то что вместить можем...и то, что на данном этапе жизни человеку вместить не дано.
.

Все верно! И надо с этой мыслью свыкнуться. И понимать, что у нас есть желания и стремления. Но Смыл и Цель вмещены быть не могут! А значит Бытие есть Тайна.

На текущей ступени я всегда могу сказать чего я хочу и куда стремлюсь. Но если поставить вопрос иначе: зачем?, то боюсь, что с ответом я зависну.

[яБорис]

Сообщение от ninniku

Все верно! И надо с этой мыслью свыкнуться. И понимать, что у нас есть желания и стремления. Но Смыл и Цель вмещены быть не могут! А значит Бытие есть Тайна.

На текущей ступени я всегда могу сказать чего я хочу и куда стремлюсь. Но если поставить вопрос иначе: зачем?, то боюсь, что с ответом я зависну.

Так всё же, признавая существование всевышнего, возможно, имеет смысл поставить другой вопрос - что ожидает Всевышний от человека на данном этапе нашего существования? Ведь УЖЕ сказал...остаётся только осмыслить.

[gog]

Да. Весь смысл в том , чтобы достичь и понять Истину . Но истина в том , что за каждой достигнутой Истиной (ступенью) открывается простор для работы над достижений иной более высшей Истины , достижение которой невозможно , пока не понята и не пройдена Истина ниже ступени. И так нет как бы предела. И так и есть вся беспредельность и смысл существования бытия сознания. Нинику говорит полную чушь , сказав что даже боги не знают смысла .

[яБорис]

Остаётся вспомнить...Кали - юга. И мы здесь все соучастники текущего времени и действительности.

[gog]

Нинику ,, зачем,, ? Ответ должен быть. Вероятно нет ответа от того что не достигли понимания той самой Истины для нынешней вашей ступени ? Хе . Вы путник или кто ? Только от вас самих зависит

[Michael]

Сообщение от ninniku

О чем я и толкую. Можно ставить практичные и удобные цели, но ни одна из них не исчерпает Цели всей Жизни, в поле которой действует Индивидуальность. Это понятно?

Есть такая книга в Учении из 2-х томов: "Беспредельность", а про смысл жизни очень подробно "разжевал" Клизовский, что он не может быть конечным и т.д. и т.п.

Никогда и Никто не осознает цели существования Вселенной и Игры Матери Мира.

Насчет "Никогда и Никто" земному сознанию не стоит торопиться утвержать. Можно впасть в рекурсию (софизмов).

На высоких уровнях сознания уже нет ошибок в идентификации и понимании основных Принципов-Законов, в отличие от того, как у нас здесь в материальном мире и с земным интеллектом, а вся разница ТАМ - лишь в глубине понимания одного и того-же утверждения.

Так что цели существования Вселенной и Игры Матери Мира понимает, как минимум, сама Матерь Мира в степени, достаточной для ее реализации на практике. Невозможно организовывать игру, не зная, её цели и правил.

Цель в бесконечном-беспредельном процессе развертывания Божественного Потенциала: в познавании, творчестве, т.е. в самосовершенстовании с уходом в Высшие измерения. Для этого и создаются "тренажеры" в виде обстоятельств - возможностей, есть Иерархия, Карма, Свобода Воли, Бессмертие (Вселенские правила Игры).

Более того, ведическая культура доносит до нас понимание того, что Великая Мать стремится познать Себя и потому можно утверждать: и Материя не знает всего своего потенциала. А кто знает? Если он не ограничен?

Знает Дух, но это знание потенциально и в ощущении (чувстве), а не в привычном земному сознанию бюрократическом виде текстов типа зарплатной ведомости или ФНП.

Понимаете о чем я пытаюсь все тут сказать?

Непонятен смысл для чего вы это говорите. Что вы хотите получить?
Убедить всех в бессмысленности существования или сказать о возможности беспредельной Эволюции? Пока что просматривается первое.

Понятно, что есть вещи, которые лежат за пределами ограниченного сознания, а оно ограниченное у всех, включая Архатов. Но степень ограничения шибко разная, поэтому я не стал бы делать утверждения от имени Архатов и выше, не достигши их Просветления.

В Гранях Агни Йоги дана концепция Безмолвно

(бесстрастно)

Смотрящего (Рекордера или, как сейчас сказали бы - Регистратора), который вне всего и над всем и в которого со временем можно переносить сознание.

[Michael]

Сообщение от ninniku

Смысл в процессе...вы сами то поняли, что написали? Все вокруг вас в процессе, подменяя им Смысл. И вы считаете это достойным?

А смысл может быть только в процессе, просто вы этого еще не поняли. Важно движение по Пути. Процесс не подменяет Смысл, если идёт в правильном направлении законным образом.

Если вы видите смысл в целях и результатах, это проявление привязанности к этим целям и результатам. А должна быть непривязанность, но при этом без равнодушия.

Ведь вы (и вообще все) всё равно не вместите "Смысл всея Вселенной" единомоментно

а подать энтого Ляпкина-Тяпкина здесь и сейчас как я хочу!! чтобы стать Владыкой Морским и чтоб Рыпка Золотая была на посылках и бандеролях!

, который достижим лишь асимпотически. А смысл в постоянном постижении-развертывании Потенциала-Смысла, а иначе скучно-неинтересно и, вообще, конечно.

[Nyrh]

Сообщение от Michael

А смысл может быть только в процессе, просто вы этого еще не поняли. Важно движение по Пути. Процесс не подменяет Смысл, если процесс идет правильно.

Если вы видите смысл в целях и результатах, это проявление привязанности к этим целям и результатам. А должна быть непривязанность, но при этом без равнодушия.

Ведь вы (и вообще все) всё равно не вместите "Смысл всея Вселенной" единомоментно

а подать энтого Ляпкина-Тяпкина здесь и сейчас как я хочу!! чтобы стать Владыкой Морским и чтоб Рыпка была на посылках и бандеролях!

, который достижим лишь асимпотически. А смысл в постоянном постижении-развертывании Потенциала-Смысла, а иначе скучно-неинтересно и, вообще, конечно.

Я, совсем недавно, ухитрился вникнуть в японскую мудрость: "У самурая нет цели, только путь". Если есть Иерархия, то какой ещё нужен смысл, кроме как её Почитание?