"Общее дело" Николая Федорова

[Elentirmo]

Обратите внимание на статью В. Волкова (ИвГУ) о "философии общего дела" Николая Федорова, того самого основателя русского космизма. Автор показывает, что идеи Федорова суть утопия и более ничего.
Адрес: http://liga-ivanovo.narod.ru/volkov.htm

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Сергей Беляков

Обратите внимание на статью В. Волкова (ИвГУ) о "философии общего дела" Николая Федорова, того самого основателя русского космизма. Автор показывает, что идеи Федорова суть утопия и более ничего.
Адрес: http://liga-ivanovo.narod.ru/volkov.htm

Вообще-то, не правильно называть Федорова осователем русского космизма. К основателям могут быть пречислена целая плеяда русских философов. В первую очередь - Вернадский, Циолковский, Чижевский, Холодный, Сухово-Кобылин и т.д. и даже - Соловьев и Флоренский...

[Elentirmo]

Ну, вероятно его называют так потому как жил он и творил ранее многих, Вами названных, в частности Вернадяского, Циолковского, Чижевского. Суть статьи не в этом. а в том, что... читайте, в общем. Очень грамотная статья.

[Kay Ziatz]

Да тут (среди рериховцев и теософов) наверно нет ни последователей Фёдорова, да и наверно даже симпатизирующих ему нет. Так что не очень понятно, кому адресована критика :)
Я думаю, что включение Фёдорова в единую катерорию с другими упомянутыми деятелями, типа Циолковского — чисто формльное. По духу совершенно разные люди.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Kay Ziatz

...Я думаю, что включение Фёдорова в единую катерорию с другими упомянутыми деятелями, типа Циолковского — чисто формльное. По духу совершенно разные люди.

Их связывают вместе из-за некоторой схожести идей. Условно идеи можно выразить двумя понятиями: 1. планетарность мышления 2. космочеловек и космочеловечество.

[Elentirmo]

Что вобщем-то отчасти пересекается с идеями АЙ

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Сергей Беляков

Что вобщем-то отчасти пересекается с идеями АЙ

Совершенно верно. И в этом плане, Агни Йога - достойно вписывается в развитие русской философской мысли. И я неоднократно встречал исследования, где Агни Йога рассматривалась как явление философии русского космизма.

[Андрей С.]

Сообщение от Kay Ziatz

Я думаю, что включение Фёдорова в единую катерорию с другими упомянутыми деятелями, типа Циолковского — чисто формльное. По духу совершенно разные люди.

Кстати, Н.Федоров можно сказать руководил самообразованием 16-летнего К.Циолковского, когда тот приехал в Москву. Они общались в Чертковской, а затем в Румянцевской библиотеках, где Федоров работал библиографом.
Судя как раз о близости их идей можно предположить, что у Циолковского они зародились во время встреч и бесед с Федоровым. Циолковский ведь тоже был весьма религиозен. И религиозность его носила такой же необычный характер как и у Федорова.

Но безусловно, Федоров как человек более старшего поколения(на 30 лет старше Циолковского) просто не мог использовать в своих взглядах многие естественнонаучные открытия. Он жил как раз на переломе старого религиозного мировоззрения к новому - научному. И у него бесполезно искать какие-то практические механизмы и способы воплощения идей.
Его задача была, с моей точки зрения, в том чтобы поставить задачу, поднять вопрос, будить мысль. И в этом отношение его влияние на развитие русской философской мысли очень и очень велико! Он был знаком и тесно общался с крупнейшими русскими мыслителями того времени(В.Соловьев, Достоевский, Л.Толстой, М.Горький). А на скольких он оказал влияние через свои книги!...

Прочитал вышеназванную статью. В начале автор перечисляет основные положения учения Федорова - и сразу бросается в глаза насколько близко это к Учению Живой Этики.

[ninniku]

В свое время на меня его книга произвела сильнейшее впечатление.
В ней много философских загадок и тайн. Но главное, что мне тогда стало понятным, так это его парадигма одношений Природы и Человека.
Природа у него объективный враг человека. И пока человечество занято войной между собой, оно не замечает, что Природа готовит ему удар ибо она его Враг, пока он не научился жить так, чтобы быть в согласии с ней.
Из этой мысли я построил следующую парадигму, она и у него есть, но не так явно.
В начале было противоречие между глобальной Природой и отедльным человеком. чтобы выжить, люди объединялись. Потом возникли противоречия между племенами за дары природы. Потом между нациями. Потом между глобальными системами соицализма и капитализма. Теперь между глобальным третьим миром и Западом.
А за всем этим зреет противоречие между глобальным человечеством и глобальной Природой.
Круто! Федоров не признанный провидец и гениальнейший философ.

[Андрей С.]

Сообщение от ninniku

Природа у него объективный враг человека. ...
А за всем этим зреет противоречие между глобальным человечеством и глобальной Природой.
Круто! Федоров не признанный провидец и гениальнейший философ.

Я бы уточнил, Природа как грубоматериальный мир, в котором царствует смерть. Т.о. основным пафосом его трудов я назвал бы преосуществление этого физ. мира силами разума человека и победа над смертью.

[ninniku]

Сообщение от Андрей С.

Я бы уточнил, Природа как грубоматериальный мир, в котором царствует смерть. Т.о. основным пафосом его трудов я назвал бы преосуществление этого физ. мира силами разума человека и победа над смертью.

Согласен. Тем более, что я считаю необходимым философское понимание его труда. Не стоит упираться в форму изложения. Например, воскресение предков или созидание мирового храма-музея памяти - все это можно воспринимать как философские понятия, на которые не должна распространяться абберация близости и одной материальной жизни вообще. Особенность его идеи заключается в том, что ЖИЗНЬ ЕДИНА и ни одна жизнь человеческая из неё не может быть удалена, но может быть углублена осознанием потомков (сиречь каждым человеком). Как я понял, речь не идет о банальном поклонении предкам. Более того, само такое поклонение, бывшее характерным для древних религий - есть отголосок некоего истинного знания, что человек не прыщ на чистом месте, а вершина пирамиды всего предсуществовавшего человечества.
Это спорное понимание, конечно, но мне оно близко.
Во всяком случае меня эта книга в свое время сильно затронула. И даже не могу сказать почему. Скажем так, затронула до глубины НЕОСОЗНАНИЯ, примерно как творчество Тарковского.

[Андрей С.]

Сообщение от ninniku

... человек не прыщ на чистом месте, а вершина пирамиды всего предсуществовавшего человечества.
Это спорное понимание, конечно, но мне оно близко.

Мне тоже близко такое видение человека.

Более того, я даже Учение Живой Этики так и воспринимаю - "как многовековой опыт всего человечества".

И на Рерихов смотрю примерно так как у Шукшина сказано: "Откуда беруться такие таланты? От щедрот народных. Живут на земле русские люди - и вот избирают одного. Он за всех будет говорить - он памятлив народной памятью, мудр народной мудростью."

Вот и Тарковский пишет о том же: "художник обречен на то, чтобы понять, что его создает время, люди, среди которых он живёт.", "И если художнику удаётся что-то сделать, то я убеждён, что это происходит только оттого, что в этом нуждаются люди, даже если в этот момент они это не осознают." В этом и заключается по его мнению служение людям, т.е. отдача долга тем, кто вызвал его появление.

Вот и Пастернак пишет:
"Не спи, не спи, художник,
Не предавайся сну…
Ты вечности заложник,
У времени в плену…"

И Федоров как раз и стремится пробудить память о всех предыдущих поколениях, пробудить действенную любовь к отцам. Тем самым преодолев ненавистную разделенность мира.

[ninniku]

Сообщение от Андрей С.

И Федоров как раз и стремится пробудить память о всех предыдущих поколениях, пробудить действенную любовь к отцам. Тем самым преодолев ненавистную разделенность мира.

Я знаю, что ещё юношей, после смерти близкого человека, он несколько дней провел на его могиле и потом исчез на несколько лет.
Его потрясение и протест против смерти был столь силен, что повлял на его мировоззрение и философию.
Задача воскресения отцов - это некий филосфский и вместе с тем очень практический феномен, который видимо оценят потомки.
Но мне что-то от этого не по себе, что-то очень глубокое в душе возникает и сердце начианет волноваться, когда я читаю эти строки про воскрешение.
Я думаю, что это реальнее, чем нам кажется.

[Андрей С.]

Сообщение от ninniku

Но мне что-то от этого не по себе, что-то очень глубокое в душе возникает и сердце начианет волноваться, когда я читаю эти строки про воскрешение.
Я думаю, что это реальнее, чем нам кажется.

Первое своё переживание, которое можно было бы назвать "мистическим"(при всей условности этого слова) было тоже связано с именем Н.Федорова. Сейчас даже как-то странно это вспоминать... Году в 1986-88 был фильм показан и жизни Федорова. Им удалось тогда передать ккую-то "космичность" взглядов Федорова...

[ninniku]

Интересно, почему? Я не считаю себя его сторонником, последователем или как-то ещё. Но сама фигура вызывает в душе мистический трепет. Это редкость. Почему-то у меня, даже когда я ещё и не читал АЙ, осталось ощущение от его облика - величие и святость.
Вот странно это. Дело в том, что пожалуй никого из философов я так не воспринимал никогда.
Какой-то след он оставил не простой в пространстве мысли. Но браться за его идеи страшновато.

[Андрей С.]

Сообщение от ninniku

Интересно, почему? ...

Я заметил такую вещь. Среди деятелей культуры(писатели, художники, философы и др.) есть некоторые, которые не просто мне близки и понятны, но которых я воспринимаю как своих, как родных. Сложно найти какие-то объяснения этому, но выявил одну вещь - все эти люди как-то связаны друг с другом, какими-то нитями.

И вот Н.Федоров - вроде бы совсем незаметная фигура в русской культуре, но на самом деле он СИЛЬНО повлиял в свое время на многие ключевые фигуры на шей культуры. Причем влияние это тоже носило столь интимный характер, что большинство всуе никогда не упоминало его имени...

[ninniku]

Вероятно. У меня даже увлечение одно время такое было и я пытался понять прошлые корни некоторых деятелей. Т.е. связать их с кем-то их Великих Духов. Это как-то саом получилось. И в ряде случаев я получал подтверждение своим выводам.
Такой деятель всегда не заканчивает свой труд. Он замахивается на века вперед и все-равно приходит доделывать свое же начатое дело.
Я однажды прочитал про Лосева, что он связал мостом древних греков и современность своими трудами по древнегреческой философии. Именно он осуществил эту преемственность мысли, раскрыв всю глубину греческой филосфии. Эта задача ведь пришла из прежних жизней, недаром с детства он уже был и музыкантом и теоретиком музыки и математиков и философом.
Что касается Федорова, то было бы интересно найти в прошлых явлениях его творца. Человека, дело которого он продолжил. Но я этого пока не могу сделать, не знаю как. Возможно нужно собрать информацию о нем и начать его читать вновь. тогда по принципу магнита я начну привлекать информацию о других людях, так или иначе предшествовавших ему.
Выстроить нить преемственности - это найти нить истинной Духовной Культуры и выйти на её носителей.
Эту задачу мы однажды осознали, когда задумывали с друзьями проект Университета духовной культуры народов мира.

[Андрей С.]

Сообщение от ninniku

Что касается Федорова, то было бы интересно найти в прошлых явлениях его творца. Человека, дело которого он продолжил.

Мне кажется он вышел из самых недр народной жизни, так же как и народ был воспитан на народных сказаниях, житиях святых...

Мне очень близко как художественном слове воплотил его идеи А.Платонов.

[Танец]

Подскажите пожалуйста , где можно найти " Общее Дело" , желательно печатное издание, или в крайнем случае в инете ссылку на электронный вариант, много раз искал - результаты ноль. Читать придется с телефона. Новую моду буду продвигать в массы. Час езды с работы, час на работу - нужно проводить рационально ..
Соглашаюсь с вами Н. Федоров - гениальный провидец и филосов.
И причем первый раз я так же узнал о Н. Федорове из фильма показанного в 1986 -1988 году . и также испытал "мистическое" потрясение. Отпечаталось в .. сердце Федоров, Общее дело. Но пока смог прочитать только отдельные главы в сборнике "Русский Космизм" и журналах по моему " Наука и Религия"

Вариант заказа через книжный магазин не проходит. Не могут найти даже такого автора. Говорят не издавался или очень маленький тираж был. ( хотя майн камф без проблем можно заказать...)