Школа Сабхавиков раннего буддизма

[filoleg]

Сообщение от mika_il

Оккультный трюизм - "подобное притягивается подобным".

Нет. Карма сугубо индивидуальна. Восприятие сугубо индивидуально. Примерно в одинаковых внешних условиях могут родиться те, у кого кармический плод в чём-то схож. Но даже в этом случае не факт, что это будет одна и таже местность.

Ну, а вот по поводу "души" в буддизме. Школа свабхавиков является буддийской?

Поискал по сети. Почти все кто указывает на эту "школу" относятся к теософии, а не к буддизму. древнейшая школа - тхеравада. Или уточняйте названия

Вот список ранних школ. Поищите в нём свабхавику
└ Махасангхика
├ Экавьявахарика
└ Локоттаравада
├ Чайтика
├ Апара Шайла
└ Уттара Шайла
└ Гокулика
├ Бахушрутия
├ Праджняптивада
└ Четьявада
└ Стхавиравада
├ Сарвастивада
├ Вайбхашика
├ Саутрантика
└ Муласарвастивада
├ Вибхаджьявада
├ Тхеравада
├ Махишасака
├ Кашьяпия
├ Дхармагуптака
└ Пудгалавада
└ Ватсипутрия
├ Дхармоттария
├ Бхадраяния
├ Самматия
└ Шаннагарика

[mika_il]

Сообщение от filoleg

Вот список ранних школ. Поищите в нём свабхавику

СВАБХАВИКА (Ск.). Древнейшая из существующих школ Буддизма. Они относили проявление вселенной и физических феноменов к Свабхаве или соответственной природе вещей. Согласно Уильсону, Свабхавы вещей суть "врожденные свойства качеств, посредством которых они действуют как успокаивающие, ужасающие или же ошеломляющие, а Сварупа-формы суть отличие двуногих, четвероногих, зверей, рыб, животных и тому подобных". /Теософский Словарь/

Меня смущает, что она отнесена к существующим, а методология представлена в прошедшем времени. По сути - если методология в прошлом, то и сама школа уже в прошлом. Похоже, что это была все-таки не Тхервада. Г-на Уильсона бы спросить... ))

[filoleg]

Сообщение от mika_il

Меня смущает, что она отнесена к существующим, а методология представлена в прошедшем времени. По сути - если методология в прошлом, то и сама школа уже в прошлом. Похоже, что это была все-таки не Тхервада. Г-на Уильсона бы спросить... ))

Список школ раннего буддизма, начиная с самых первых, вам уже привёл. свабхавики там нет. Из раннего буддизма сейчас осталось только две школы: тхеравада и один маленький храм в Японии. И как бы всё. Из этих двух, тхеравада считается наиболее старой. Других школ как-то не было. Да вы и сами заметили, что там написано - теософский словарь.

[mika_il]

Сообщение от mika_il

Похоже, что это была все-таки не Тхервада.

Дхармагуптака пожалуй, должна быть ближе к этой...

[filoleg]

Сообщение от mika_il

Дхармагуптака пожалуй, должна быть ближе к этой...

И остался один действующий храм. Всего
Они вышли из той же ветви что и тхеравада. Соответственно у них подобные представления, родственные тхераваде. Да и канон сутт фактически такой же. Так что это не свабхавика

[Кайвасату]

Может быть просто покопать понимание понятия Свабхават в буддизме и в первую очередь в тхераваде?

[filoleg]

Сообщение от Кайвасату

Может быть просто покопать понимание понятия Свабхават в буддизме и в первую очередь в тхераваде?

хм. покопайте.
Одна из сутр, которую анализировал Нагарджуна (о перенесении существования в другую жизнь) - показывала, что переноситься нечему и некуда

[mika_il]

Сообщение от Кайвасату

Может быть просто покопать понимание понятия Свабхават в буддизме и в первую очередь в тхераваде?

Все дхаммы обусловлены разумом. Палийский Канон?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от filoleg

Они вышли из той же ветви что и тхеравада.

А по каким причинам вышли?

[filoleg]

Сообщение от mika_il

Все дхаммы обусловлены разумом.

Все дхаммы возникают, будучи обусловленным и причинами и условиями. Разум, также как карма - одна из причин.

А по каким причинам вышли?

Все школы разделялись по разным причинам. Иногда это зависело от того как начинают трактовать тот или иной момент. Разделения происходили на соборах. Часть школ входила в противоречие с учением в области например винаи, часть в области дхаммы. Часть стала ставить свои комментарии выше, чем то что дал Шакьямуни. Все эти вопросы открыто обсуждались на соборах. При этом разночтения в описаниях соборов и происходившего там - вроде даже не сильно различаются

[Редна Ли]

Насколько я понимаю, теософские источники базируются на том уровне буддологии, который существовал в 19-м веке. А тогда это было еще в зачаточном состоянии. Поэтому лучше ориентироваться на более современные, чем на 19 век.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Насколько я понимаю, теософские источники базируются на том уровне буддологии, который существовал в 19-м веке....

А может и на том уровне буддизма, который существовал в 19-м веке? За 200 лет ничего не изменилось?

[filoleg]

Сообщение от Владимир Чернявский

А может и на том уровне буддизма, который существовал в 19-м веке? За 200 лет ничего не изменилось?

Передергиваете?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Ну, а вот по поводу "души" в буддизме. Школа свабхавиков является буддийской? Свабхава это понятие (как оно нам растолковано) очень и очень соответствует тому, что я понимаю под Душой. Имеют одни и те же свойства (или природу, natura), к какой бы школе философии мы не обращались.

Смотрите ближе. Одна из осевых концепции дальневосточного буддизма - "татхагата-гарбха", суть та же "атма" индуизма.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от filoleg

Передергиваете?

Нисколько. Изменился ли буддизм за прошедшие 200 лет?

[mika_il]

Сообщение от filoleg

Все дхаммы возникают, будучи обусловленным и причинами и условиями. Разум, также как карма - одна из причин.

Ну да. А если передавать современным языком, то различение возможно благодаря способности сознания (психической природы) к различению ("праджня"). И как в цепи причинности буддистов образования тройной природы представляют единое сознание, так и у индусов утверждаются четыре "состояния" праджны (четвертое - синтез трех дифференцированных). Таким образом, "разум" также является "причиной" и принципом, и не существует сам по себе. Не так уж и различатся эти доктрины. Но, похоже, Вас не переубедить?

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Нисколько. Изменился ли буддизм за прошедшие 200 лет?

Буддизм тоже наверное немного изменился, но не существенно. А вот буддологическая наука в Европе изменилась чрезвычайно.

[filoleg]

Сообщение от Владимир Чернявский

Смотрите ближе. Одна из осевых концепции дальневосточного буддизма - "татхагата-гарбха", суть та же "атма" индуизма.

Утверждение без подтверждения на основании примеров, текстов, сутр, шастр, тантр - всего лишь слова.

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

Все дхаммы обусловлены разумом. Палийский Канон?

Цитата из Дхаммапады.

[Кайвасату]

Сообщение от filoleg

Одна из сутр, которую анализировал Нагарджуна (о перенесении существования в другую жизнь) - показывала, что переноситься нечему и некуда

Меня всегда интересовало, что в таком случае является носителем кармических следов, переходящих из одного воплощения в другое?

[Кайвасату]

Сообщение от filoleg

Утверждение без подтверждения на основании примеров, текстов, сутр, шастр, тантр - всего лишь слова.

А сравнение «Драгоценности различения» Шанкарачарьи и Махапаринибана-сутры чем не походит?

И когда мы говор о 7 принципе, это не качество, не количество, ещё меньше форма, которые предполагаются, но скорее пространство, занятое в этом океане духа результатами или следствиями (благими, как все таковые каждого сотрудника природы), запечатлённые в нём (Письма Махатм)