Надземное, 161. Свободная воля против Кармы

[Selen]

14.161.
Урусвати знает, как нередко Великий Путник был тревожим силами тьмы.
Даже в Писании было отмечено такое утеснение.
Можно спросить – каким образом могли запечатлеться в Писании случаи, которые происходили без свидетелей?
Сам Великий Путник должен был поведать об этом – так и было.
Учитель не скрывал борьбы, происшедшей около Него.
На собственном примере Он приготовлял учеников к постоянной битве.
Он говорил:
«Каждый человек беспрестанно находится в трех битвах.
Человек может воображать себя в полном покое, но на самом деле он будет принимать участие в трех битвах одновременно.
Первая будет между свободной волей и кармой.
Ничто не может освободить человека от участия в столкновениях этих начал.
Вторая битва бушует вокруг человека между развоплощенными сущностями добра и зла.
Так человек становится добычею одних или других.
Невозможно представить себе ярость темных, пытающихся овладеть человеком.
Третья битва шумит в бесконечности в пространстве между тонкими энергиями и волнами хаоса.
Невозможно человеческому воображению охватить такие битвы в Беспредельности.
Ум человеческий понимает земные столкновения, но не может он, глядя в голубое небо, представить, что там бушуют мощные силы и вихри.
Только овладев чувствами земными, может человек помыслить о невидимых мирах. Нужно привыкать к таким мыслям.
Только они сделают человека сознательным участником сил беспредельных.
Помыслите о своем постоянном предстоянии перед ликом Беспредельности.
Самые высшие слова не выражают Всевышнее.
И лишь краткие мгновения сердце может затрепетать восторгом познания.
Умейте запомнить такие мгновения, ибо они будут ключом к будущему.
Невозможно принять наполнение всех бесчисленных миров, но к тому направляет Учитель.
Сумейте почтить Его доверием, без этого моста не пройти.


итак имеем

воля против кармы
развоплощенные сущности добра против таких же но злых
тонкие энергии против волн хаоса

явно видно что слева одна команда и она на нашей стороне, а справа другая команда не наших друзей и карма вроде явно пребывает в одной кампании с хаосом, т.е. напрашивается неумолимый вывод - то направление куда смещает нас карма пребывает в одном направлении с "желаниями" хаоса?

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Selen

итак имеем воля против кармы развоплощенные сущности добра против таких же но злых тонкие энергии против волн хаоса явно видно что слева одна команда и она на нашей стороне, а справа другая команда не наших друзей и карма вроде явно пребывает в одной кампании с хаосом, т.е. напрашивается неумолимый вывод - то направление куда смещает нас карма пребывает в одном направлении с "желаниями" хаоса?

Карма - это закон, которому подвластны все. Мы в жизни стыкаемся с силами, приведенными в действие этим законом, но не с самой кармой.

Думаю, если разграничивать карму личную, семьи, коллектива, селения, народа, страны, человечества, то вопрос на работе кармы не на ту комманду снимется. К тому же, на кого "работает" карма, направленная против сил, вызывавших хаос?

[Selen]

Сообщение от Panzer.Tolik

Карма - это закон, которому подвластны все. Мы в жизни стыкаемся с силами, приведенными в действие этим законом, но не с самой кармой.

закон сам по себе а силы сами по себе это только у науки местной... в реале эти вещи неразрывны... вот вопрос - с какой стати силы должны послушать=подчиниться некоего глашатая закона?

[Selen]

Сообщение от Panzer.Tolik

К тому же, на кого "работает" карма, направленная против сил, вызывавших хаос?

ну здесь просто... карма работает сама на себя... т.е. если у кармы есть интерес оставить запутавшихся в её сетях как можно дольше, и те кто своими действиями дают основание эти путы усилить, то это естественно в интересах кармы

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Selen

если у кармы есть интерес оставить запутавшихся в её сетях как можно дольше, и те кто своими действиями дают основание эти путы усилить, то это естественно в интересах кармы

Это больше похоже на описание майи, чем кармы.

А относительно сил-стихий полезно вспомнить:

Агни Йога, 127 Энергия и воля — властители кармы. Отрешившийся от себя, устремленный к общему благу, преданный в битве, радостный в труде приобретает на мгновение озарение Архата, делающее его владыкою своей кармы. Осознание можно понять, как чувствознание. Конечно, это чувствознание может отлететь или же не создаться. Эти метеоры духа блуждают в пространстве, унося счастливые возможности бессознательного человечества. Сознание Архата дает преимущество, но и полно ответственности. Многие ли могут ощутить радость ответственности? В час ответственности нужно иметь мужество признать себя Архатом, ведущим битву без всякой помощи, противоставляя свое разумение и волю натиску стихий.
Встреча со стихиями для невежды лишь сказка, но вы уже знаете, как часто стихии привлекаются к реальной жизни людей. Учение не раз показывало на воздействие физических явлений на состояние человеческого организма. Энергия составит координацию стихий с напряжением человеческого организма. Воля рождается из опыта и внимания к феноменам бытия. Так неприступная карма может подлежать человеческому воздействию.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Selen

ну здесь просто... карма работает сама на себя... т.е. если у кармы есть интерес оставить запутавшихся в её сетях как можно дольше, и те кто своими действиями дают основание эти путы усилить, то это естественно в интересах кармы

Темы форума о карме:

• Карма
• Физическое детство и кармический духовный "багаж"...
• Превратное понимание кармы
• Одиночество по карме?
• Карма: наказание или "свободный выбор"?
• Карма, взаимопомощь и правильное понимание
• Удары Кармы
• Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
• Искупление чужой кармы
• С чего начинается карма человека? Что такое свобода воли?
• Зачем карма?
• Роза мира. Карма...
• Рассказ.Прикоснуться к чужой карме.
• Владыки Кармы
• Карма как закон Природы для нации
• Вопрос о подразделении КАРМЫ в индуизме
• Игры кармы
• карма
• КАРМА - Закон следствий по их причинам.
• говорят о карме
• Медицина и Карма, взаимосвязь - не могу разобраться (Help).
• Хороший способ испортить карму
• Карма форума
• Понимание "Кармы"
• Насилие с точки зрения Учения
• Понимание кармы
• Что такое карма в Учении?
• Предопределенность и свобода воли
• Что такое судьба?
• как с помощью математики или физики доказать закон Кармы?
• КАРМА
• КАРМА ЧЕЛОВЕЧЕСТВА
• Незаслуженные страдания
• С чего начинается карма
• Закон Кармы и его проявления
• личная карма или " проделки темных сил "?
• карма народная и развитие общества

Карма - это закон. Причем, закон по которому эволюционирует все мироздание. У этого закона нет своего "интереса".
Для кого-то он кнут, для кого-то сияющая лестница восхождения. В письмах Елена Ивановна пишет, что карма - это "закон Любви".

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Карма - это закон. Причем, закон по которому эволюционирует все мироздание. У этого закона нет своего "интереса".
Для кого-то он кнут, для кого-то сияющая лестница восхождения. В письмах Елена Ивановна пишет, что карма - это "закон Любви".

И вероятно карма (негативная) проявляется только в физическом мире, при земном воплощении человека?

[Michael]

Сообщение от Amarilis

И вероятно карма (негативная) проявляется только в физическом мире, при земном воплощении человека?

карма - это Закон причин и следствий, следствия могут быть негативными на любом плане, могут быть позитивными, это просто следствия причин.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

И вероятно карма (негативная) проявляется только в физическом мире, при земном воплощении человека?

"Негативность" и "позитивность" кармы - это всего лишь субъективная оценка ограниченного человеческого сознания. Если же посмотреть более широким взглядом, то карма всегда позитивна, ибо всегда двигает человека в сторону эволюции.
Что касается физического мира, то в физическом мире карму можно рассматривать как проекцию некого более глобального закона, который действует во всех мирах. И в тонких тоже.

[Etsi]

Сообщение от Amarilis

И вероятно карма (негативная) проявляется только в физическом мире, при земном воплощении человека?

Карма никуда не девается и в мире тонком, но изжить карму имеем возможность лишь в мире физическом.

Сообщение от Amarilis

Однако, как Вы понимаете такое объяснение?

Так надо и понимать, что КАРМА это СЛЕДСТВИЕ.... неизбежное следствие наших поступков, чувств, мыслей, слов.
Подставьте вместо слова "карма" слово "следствие" - и смысл не пострадает...

[Michael]

свободная воля может хотеть всякого, не всегда хорошего, например много денег и ничего не делать.
Карма вносит ограничения в определенных пределах и открывает возможности.

[Selen]

Сообщение от Michael

свободная воля может хотеть всякого, не всегда хорошего, например много денег и ничего не делать.

а с чего Вы взяли что это хотения именно воли?... скорее всего все эти хотения равно как и энергетическое обеспечение для достижения оных это и есть ВСЁ ТА ЖЕ КАРМА

[Michael]

Сообщение от Selen

а с чего Вы взяли что это хотения именно воли?...

потому что есть свободная воля, это одна из Основ.

скорее всего все эти хотения равно как и энергетическое обеспечение для достижения оных это и есть ВСЁ ТА ЖЕ КАРМА

есть свободная воля и карма, есть их сочетания в разных комбинациях, одно влияет на другое. А по-вашему все только карма что ли? Ну тогда вообще все предопределено и свободной воли нет, т.е. приходим к противоречию, т.к. она есть. Ну а если ее нет как независимого фактора, то по-вашему получается, что карма борется сама с собой.

[Selen]

Сообщение от Michael

Карма вносит ограничения в определенных пределах и открывает возможности.

ну да... открывает возможности пойти по другому кругу но всё той же кармы...

[Selen]

Сообщение от Selen

потому что есть свободная воля, это одна из Основ.

с этим не спорим, но предполагаем что реально свою волю и то чего она хочет мало кто знает и ощущает и как следствие выдает свои астральные и ментальные хотения за оную... заблуждение

Сообщение от Michael

есть свободная воля и карма, есть их сочетания в разных комбинациях, одно влияет на другое.

о каком сочетании Вы толкуете?.. Вы читайте внимательно означенный параграф там речь идет о противостоянии, о войне, о битве...

[Алекс3]

Сообщение от Selen

Вы читайте внимательно означенный параграф там речь идет о противостоянии, о войне, о битве...

И тут ваши выводы ошибочны, битвы из цитаты не тоже самое, что битвы на земле среди человеческих армий.

[Selen]

Сообщение от Алекс3

битвы из цитаты не тоже самое, что битвы на земле среди человеческих армий.

всё то же самое... масштаб лишь разный... т.е. мы говорим карма, подразумеваем - территория... а ведь любая территория ВСЕГДА является частью = фрагментом территории более обширной

[Michael]

Сообщение от Selen

с этим не спорим, но предполагаем что реально свою волю и то чего она хочет мало кто знает и ощущает и как следствие выдает свои астральные и ментальные хотения за оную...

так вот эти астральные и ментальные хотения и проявляются сейчас в основной массе как свободная воля. Вы под волей наверно понимаете хотение Духа, но увы, на практике свободная воля часто проявляется как хотелки, иногда бессмысленные, иногда очень вредные.

Сообщение от Michael

о каком сочетании Вы толкуете?..

Подумайте сами. Свободная воля творит нужные причины, карма дальше формирует следствия.

Есть мой доклад на эту тему: http://rossasia.sibro.ru/voshod/article/27849

Карма ограничивает свободную волю в некоторых действиях, как правило, нельзя немедленно изменить обстоятельства, которые надо изжить через страдания и духовный рост. Но человек может хотеть изменить эти обстоятельства и постепенно изживет их при правильном поведении.

Вы читайте внимательно означенный параграф там речь идет о противостоянии, о войне, о битве...

читайте внимательнее, слова имеют контекст, текст имеет ключи.
Битва с кармой - это с кем,в каком виде вы ее представляете, что значит битва? Какое оружие используется? Карму можно убить?

[paritratar]

Карма - закон причин и следствий. Вы посадили в прошлом семена добра и зла и пожинаете плоды этих семян. В вашей воле остается пожинать плоды заложенных в прошлом причин - слндствий и, самое главное, закладывать новые семена, более совершенные на ваш сегодняшнийвзгляд. Закон поругаем не бывает - что посеешь, то и пожнешь! Вы не можете сопротивляться этому закону, потому что Сами его породили. В вашей воле - совершенствовать причины-зерна.

[Чантор]

Сообщение от Selen

явно видно что слева одна команда и она на нашей стороне, а справа другая команда не наших друзей и карма вроде явно пребывает в одной кампании с хаосом, т.е. напрашивается неумолимый вывод - то направление куда смещает нас карма пребывает в одном направлении с "желаниями" хаоса?

Так мне представляется.
Карма – не зло, зло – не хаос. Хаос – неорганизованная Разумом материя.
В контексте параграфа карма – “накопленная”, то есть, - привычки, наклонности…
Пример - свободная воля борется с привычкой “не есть на ночь”.