Надземное, 161. Свободная воля против Кармы

[Selen]

Сообщение от Panzer.Tolik

К тому же, на кого "работает" карма, направленная против сил, вызывавших хаос?

ну здесь просто... карма работает сама на себя... т.е. если у кармы есть интерес оставить запутавшихся в её сетях как можно дольше, и те кто своими действиями дают основание эти путы усилить, то это естественно в интересах кармы

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Selen

если у кармы есть интерес оставить запутавшихся в её сетях как можно дольше, и те кто своими действиями дают основание эти путы усилить, то это естественно в интересах кармы

Это больше похоже на описание майи, чем кармы.

А относительно сил-стихий полезно вспомнить:

Агни Йога, 127 Энергия и воля — властители кармы. Отрешившийся от себя, устремленный к общему благу, преданный в битве, радостный в труде приобретает на мгновение озарение Архата, делающее его владыкою своей кармы. Осознание можно понять, как чувствознание. Конечно, это чувствознание может отлететь или же не создаться. Эти метеоры духа блуждают в пространстве, унося счастливые возможности бессознательного человечества. Сознание Архата дает преимущество, но и полно ответственности. Многие ли могут ощутить радость ответственности? В час ответственности нужно иметь мужество признать себя Архатом, ведущим битву без всякой помощи, противоставляя свое разумение и волю натиску стихий.
Встреча со стихиями для невежды лишь сказка, но вы уже знаете, как часто стихии привлекаются к реальной жизни людей. Учение не раз показывало на воздействие физических явлений на состояние человеческого организма. Энергия составит координацию стихий с напряжением человеческого организма. Воля рождается из опыта и внимания к феноменам бытия. Так неприступная карма может подлежать человеческому воздействию.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Selen

ну здесь просто... карма работает сама на себя... т.е. если у кармы есть интерес оставить запутавшихся в её сетях как можно дольше, и те кто своими действиями дают основание эти путы усилить, то это естественно в интересах кармы

Темы форума о карме:

• Карма
• Физическое детство и кармический духовный "багаж"...
• Превратное понимание кармы
• Одиночество по карме?
• Карма: наказание или "свободный выбор"?
• Карма, взаимопомощь и правильное понимание
• Удары Кармы
• Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
• Искупление чужой кармы
• С чего начинается карма человека? Что такое свобода воли?
• Зачем карма?
• Роза мира. Карма...
• Рассказ.Прикоснуться к чужой карме.
• Владыки Кармы
• Карма как закон Природы для нации
• Вопрос о подразделении КАРМЫ в индуизме
• Игры кармы
• карма
• КАРМА - Закон следствий по их причинам.
• говорят о карме
• Медицина и Карма, взаимосвязь - не могу разобраться (Help).
• Хороший способ испортить карму
• Карма форума
• Понимание "Кармы"
• Насилие с точки зрения Учения
• Понимание кармы
• Что такое карма в Учении?
• Предопределенность и свобода воли
• Что такое судьба?
• как с помощью математики или физики доказать закон Кармы?
• КАРМА
• КАРМА ЧЕЛОВЕЧЕСТВА
• Незаслуженные страдания
• С чего начинается карма
• Закон Кармы и его проявления
• личная карма или " проделки темных сил "?
• карма народная и развитие общества

Карма - это закон. Причем, закон по которому эволюционирует все мироздание. У этого закона нет своего "интереса".
Для кого-то он кнут, для кого-то сияющая лестница восхождения. В письмах Елена Ивановна пишет, что карма - это "закон Любви".

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Карма - это закон. Причем, закон по которому эволюционирует все мироздание. У этого закона нет своего "интереса".
Для кого-то он кнут, для кого-то сияющая лестница восхождения. В письмах Елена Ивановна пишет, что карма - это "закон Любви".

И вероятно карма (негативная) проявляется только в физическом мире, при земном воплощении человека?

[Michael]

Сообщение от Amarilis

И вероятно карма (негативная) проявляется только в физическом мире, при земном воплощении человека?

карма - это Закон причин и следствий, следствия могут быть негативными на любом плане, могут быть позитивными, это просто следствия причин.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

И вероятно карма (негативная) проявляется только в физическом мире, при земном воплощении человека?

"Негативность" и "позитивность" кармы - это всего лишь субъективная оценка ограниченного человеческого сознания. Если же посмотреть более широким взглядом, то карма всегда позитивна, ибо всегда двигает человека в сторону эволюции.
Что касается физического мира, то в физическом мире карму можно рассматривать как проекцию некого более глобального закона, который действует во всех мирах. И в тонких тоже.

[Amarilis]

Сообщение от Amarilis

И вероятно карма (негативная) проявляется только в физическом мире, при земном воплощении человека?

Сообщение от Владимир Чернявский

"Негативность" и "позитивность" кармы - это всего лишь субъективная оценка ограниченного человеческого сознания. Если же посмотреть более широким взглядом, то карма всегда позитивна, ибо всегда двигает человека в сторону эволюции.
Что касается физического мира, то в физическом мире карму можно рассматривать как проекцию некого более глобального закона, который действует во всех мирах. И в тонких тоже.

Сообщение от Michael

карма - это Закон причин и следствий, следствия могут быть негативными на любом плане, могут быть позитивными, это просто следствия причин.

Однако, как Вы понимаете такое объяснение?

Вопрос 3. Теперь важный вопрос. Кто идет на Небо или Дэва-Чан? Достигается ли это состояние только очень немногими, которые очень хороши, или же многими, кто не очень плохи – после истечения более продолжительного времени, проведенного последними в бессознательном состоянии инкубации или наращивания?

Ответ. «Кто попадает в Дэва-Чан?» – Личное Эго, конечно, но блаженное, очищенное, святое. Каждое Эго – комбинация шестого и седьмого принципов, которое после периода бессознательного нарастания вновь рождается в Дэва-Чане в силу необходимости, так же невинно, чисто, как и новорожденный младенец. Самый факт его нарождения указывает на преобладание добра над злом в его старой личности. И пока карма (зла) временно отступает, чтобы следовать за ним в его будущем земном воплощении, он приносит с собою в Дэва-Чан лишь карму своих добрых действий, слов и мыслей. «Худо» является для нас относительным понятием, как вам было уже сказано. Закон Возмещения есть единственный закон, который никогда не ошибается. Потому все, кто не погрязли в тине неискупимых грехов и животности, идут в Дэва-Чан. Они должны будут уплатить все свои грехи, вольные и невольные, позднее. Пока же они вознаграждены; получают следствия причин, порожденных ими. Конечно, это есть состояние, так сказать, интенсивного эгоизма, в течение которого Эго пожинает награду своего бескорыстия на Земле. Он совершенно поглощен блаженством всех своих личных земных привязанностей, предпочтений и мыслей, и собирает здесь плоды своих достойных действий. Никакая боль, печаль, ни даже тень горя не омрачает светлый горизонт его чистой радости, ибо это состояние беспрерывной Майи. (ПМ)

[Michael]

2 Amarilis

надземное пребывание ведь не только Девачан, там много сфер.
А Девачан - это особое состояние для отдыха, набора сил, претворения накоплений в какой-то мере перед новым воплощением, некий аналог рая, только ограниченный по пребыванию, он не вечный. Состояние сильно субъективное, поэтому и карма на время отступает.

Не все там пребывают. Кто-то с соответствующими накоплениями может уйти выше в Ментальный и Огненный Миры. Кто-то остается в "обычном" Тонком Мире для помощи людям в нем и т.д.

Рано или поздно, но человечество уйдет в более тонкие миры с земного плана. Но Закон то останется. Что-то сделал, соответственно получил в итоге законным образом.
А если нет таких связей, то ничего вообще делать нельзя.
Просто в дополнение к причинно-следственной связи в карме есть нацеленность на эволюцию, о чем написал Владимир. Т.е. карма толкает вперед, но за все надо платить.

[Selen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если же посмотреть более широким взглядом, то карма всегда позитивна, ибо всегда двигает человека в сторону эволюции.

откуда такая уверенность?.......эволюция есть дело добровольное и эта добровольность именно и есть свободная воля в действии

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Selen

откуда такая уверенность?.......эволюция есть дело добровольное и эта добровольность именно и есть свободная воля в действии

Свободная воля человека может вести его и против эволюционного потока, и к саморазрушению. В этом-то и битва свободной воли человека с кармой.

[Selen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Свободная воля человека может вести его и против эволюционного потока, и к саморазрушению. В этом-то и битва свободной воли человека с кармой.

мне кажется (во всяком случае ничего лучше пока не пришло на ум) противостояние свободной воли и кармы это то же самое что феномен электромагнитной индукции...

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Свободная воля человека может вести его и против эволюционного потока, и к саморазрушению. В этом-то и битва свободной воли человека с кармой.

Что закаляет волю человека?

[Etsi]

Сообщение от Amarilis

И вероятно карма (негативная) проявляется только в физическом мире, при земном воплощении человека?

Карма никуда не девается и в мире тонком, но изжить карму имеем возможность лишь в мире физическом.

Сообщение от Amarilis

Однако, как Вы понимаете такое объяснение?

Так надо и понимать, что КАРМА это СЛЕДСТВИЕ.... неизбежное следствие наших поступков, чувств, мыслей, слов.
Подставьте вместо слова "карма" слово "следствие" - и смысл не пострадает...

[Amarilis]

Сообщение от Michael

надземное пребывание ведь не только Девачан, там много сфер. А Девачан - это особое состояние для отдыха, набора сил, претворения накоплений в какой-то мере перед новым воплощением, некий аналог рая, только ограниченный по пребыванию, он не вечный. Состояние сильно субъективное, поэтому и карма на время отступает.

Да, надземный мир следствий, но исключительно положительных, следовательно карма (зла) на время отступает.

Сообщение от Etsi

Так надо и понимать, что КАРМА это СЛЕДСТВИЕ.... неизбежное следствие наших поступков, чувств, мыслей, слов. Подставьте вместо слова "карма" слово "следствие" - и смысл не пострадает...

Обратите внимание, в ПМ указывается, что в девачане следствия исключительно положительные.

[paritratar]

Сообщение от Amarilis

Да, надземный мир следствий, но исключительно положительных, следовательно карма (зла) на время отступает.

Обратите внимание, в ПМ указывается, что в девачане следствия исключительно положительные.

А в авичи (аду) отрицательные. Все зависит от превалирующих в человеке энергий

[Etsi]

Сообщение от Amarilis

Да, надземный мир следствий, но исключительно положительных, следовательно карма (зла) на время отступает.

Нет, не отступает, а больно мучает и жжет.
Тонкий мир по сознанию (по качеству его развития). Он имеет множество слоев от Авичи до Дэвачана...
Каждое сознание воспринимает лишь доступный ему слой.

Обратите внимание, в ПМ указывается, что в девачане следствия исключительно положительные.

Естественно. Но не все бывают в Девачане. Человек с тяжелой неизжитой кармой туда не попадет.
Дэвачан - не место (мест в Тонком мире вообще-то нет в земном понимании, есть слои по тонкости астральной материи).
Девачан - это состояние духов, когда уже сброшена астральная шелуха и остались лишь лучшие (чистейшие) сердечные переживания духа за воплощение, кои переливаются там в сканды...

Девачан находится на самом высоком слое Астрального мира – можно сказать, что на границе с Ментальным.
Туда поступают духи, уже сбросившие свою астральную оболочку. Значит, там уже невозможны астральные переживания – вот почему там невозможно «вспомнить» свое зло, горе и бедствие…
Там чувства буддхического, сердечного уровня, если сердце при жизни не спало и имело опыт – поэтому там так прекрасны переживания… но это не фантазии, это лишь часть, лучшая часть земных переживаний.
В таких переживаниях дух имеет счастливое состояния отдыха и восполнения сил.

[Amarilis]

Сообщение от Etsi

Нет, не отступает, а больно мучает и жжет...

Я говорил о девачане. ))

Сообщение от Etsi

Там чувства буддхического, сердечного уровня, если сердце при жизни не спало и имело опыт – поэтому там так прекрасны переживания… но это не фантазии, это лишь часть, лучшая часть земных переживаний...

В каком смысле, Вы подразумеваете "но это не фантазии"?

[Michael]

Сообщение от Amarilis

Да, надземный мир следствий, но исключительно положительных, следовательно карма (зла) на время отступает.

вы вновь говорите обо всем надземном мире, но речь только о Девачане как состоянии в котором карма временно "не действует".

Надземный мир в его низших слоях (на дне) - это мир отрицательных последствий - переживаний-страданий для преступников, низких грубых злобных сознаний.

В высших слоях пребывают добрые люди. Весь надземный мир сильно поляризован, Девачан наверху Тонкого Мира, это как рай, но не такой как в христианстве. Внизу - ад, но опять же другой.

В отличие от земного мира там праведные люди отделены от плохих, все они разделены по "слоям", пребывание в которых определяется "плотностью" сознания. Чем оно грубее, тем ниже. По мере очищения- изживания порожденных на земле энергий человек поднимается вверх в Девачан и/или дальше.

[Amarilis]

Сообщение от Michael

вы вновь говорите обо всем надземном мире, но речь только о Девачане как состоянии в котором карма временно "не действует".

Не совсем корректно изложил свою мысль, извиняюсь, подразумевал девачан говоря о надземном мире.
Но если Вы говорите: "... речь только о Девачане как состоянии в котором карма временно "не действует".", следовательно мы не можем категорично утверждать:

Сообщение от Michael

карма - это Закон причин и следствий, следствия могут быть негативными на любом плане, могут быть позитивными, это просто следствия причин.