Государство и культура

[Эвиза]

Сообщение от Iris

Таким образом, факт защиты докторской диссертации о "подвиге генерала Власова" вас не возмутил

Почему не возмутил? Я о таком факте, к сожалению, не слышала.
Вот Вы написали и я уже нашла несколько материалов интересных. Спасибо.


Докторская диссертация по Власову


http://burevestn1k.livejournal.com/62979.html

Крупнейшего предателя в русской истории оправдали в Институте истории РАН

http://belovetc.livejournal.com/569785.html

Неоколлаборационизм и власовщина в стенах Института истории

http://ruskline.ru/news_rl/2016/03/0...tituta_istorii

Буду читать

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Это ваше оценочное суждение (или тех, чью позицию вы транслируете). В фильме этого не сказано.

Именно сказано:

В 20-м веке противостояние Света и тьмы достигло кульминационного напряжения... Против новых идей выступили не только отдельные личности, но и целые организации... МЦР в Москве также не избежал такого позорного процесса.

И далее перечисляются организации, которые выступили на "стороне тьмы", т.е. против МЦР (церковь, правительство, государственные музеи и т.д.).

Сообщение от Iris

То есть, его нельзя продавать и показывать.

Хранить и смотреть можно. Устраивать просмотры в публичных местах - нельзя. Отзыв прокатного удостоверения означает запрет проката, но не запрет фильма. Это азы. Но, конечно, это никому не мешает манипулировать на общественном мнении.

Сообщение от Эвиза

Что мы там слышим:
«Вся серия (имеются ввиду картины Н.К.Рериха) была предупреждением о грозящей России войне.
Но, на Родине этим предупреждениям не поверили. Также, как не поверили и донесениям советской разведки, сведениям дипломатов, информации из самого военного ведомства Германии»

В этом нет ничего "нового". Фильм транслирует идеи многочисленных трудов Л.В.Шапошниковой, где подобного и похлеще можно найти в избытке.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

В 20-м веке противостояние Света и тьмы достигло кульминационного напряжения...

А разве это не так? Разве в Живой Этике и трудах Рерихов об этом не написано? И то, что силы тьмы прячутся за спины вполне конкретных людей и организаций - разве это не из Живой Этики?

Сообщение от Владимир Чернявский

Отзыв прокатного удостоверения означает запрет проката, но не запрет фильма.

Тем не менее, МЦР был оштрафован за продажу дисков с копиями фильма.

Сообщение от Владимир Чернявский

это никому не мешает манипулировать на общественном мнении.

С больной головы

Сообщение от Владимир Чернявский

Фильм транслирует идеи многочисленных трудов Л.В.Шапошниковой,

А разве ЛВШ не имеет право на это?

Когда Росов изобразил в своих "трудах" НКР в виде политического авантюриста-неудачника - здесь на форуме многие (не будем показывать пальцами ) встали на его защиту. И противодействие МЦР окрестили зажимом свободы и прочими страшными словами. Потом, правда, сами же стыдливо признали недоброкачественность этой диссертации, но это было потом, ПОСЛЕ того, как все эти клеветоны вошли в научный оборот (тоже с чем вас и поздравляем)

А теперь получается, что ЛВШ не имела права высказывать взгляды, которые не нравятся некоторым здесь присутствующим. Двойные стандарты в действии, однако...

[Эвиза]

Сообщение от Iris

А теперь получается, что ЛВШ не имела права высказывать взгляды, которые не нравятся некоторым здесь присутствующим. Двойные стандарты в действии, однако...

Iris, но Вы же сами участвовали в теме о Сталине и видели, что то, что написала Шапошникова о Сталине мягко говоря неправда.

Так где же двойные стандарты?

Давайте соберём её высказывания о Сталине и разберём. Согласны?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

А разве это не так? Разве в Живой Этике и трудах Рерихов об этом не написано? И то, что силы тьмы прячутся за спины вполне конкретных людей и организаций - разве это не из Живой Этики?

Не стоит обрезать цитату. Рассматривайте всю цепочку рассуждений авторов фильма, которые манипулируют Живой Этикой, чтобы причислить себя к "стану Света", а оппонентов - "к стану тьмы". Для этого используется видеоряд со свастикой и т.п.
Именно подобный вид манипулирования и запрещен российским законодательством. За что было отозвано прокатное удостоверение.

Сообщение от Iris

А разве ЛВШ не имеет право на это?

Несомненно имеет. И за это никто не покупает заказные статьи в газетах, что бы предать ее взгляды остракизму. Но последствия влияния подобных идей на состояние РД и состояние умов ее последователей - очевидны.

[Арьяна]

Сообщение от Iris

А разве это не так? Разве в Живой Этике и трудах Рерихов об этом не написано? И то, что силы тьмы прячутся за спины вполне конкретных людей и организаций - разве это не из Живой Этики?

Неправильное понимание проблемы. На границе двух Эпох проявляется половинчатость относительно Света и Тьмы:
Мир Огненный ч.3, 279 Нет такого зла, которое сравнилось бы с преступностью малодушия. В нем кроется предательство; в его видимости скрывается обманчивое дружелюбие; в нем таится губительная половинчатость; его повелитель Сатана; его потенциал самость; его действия заключают в себе строительство одной рукой и разрушение другой; его лик показывает устремление, но истина являет самость; его царство есть явление самости; его утверждение есть самость; его явление есть компромисс и каждое явление его ко благу есть самоутверждение и самопричина явленного разрушения. Залог самости лежит в основании малодушия.
Уже сейчас можно обвинить зачинщиков пустыни, но для суда требуются доказательства, свойственные науке уходящей рассы.
КРАСНОЯРСК, 27 фев — РИА Новости. Ученые полагают, что главной причиной гибели темнохвойных лесов Сибири — кедра и пихты, стала возрастающая засушливость климата, говорится в материалах, размещенных на сайте Сибирского федерального университета (СФУ).

Ученые из России выяснили, как вырубка лесов влияет на атмосферу
Исследование причин гибели темнохвойных лесов было выполнено в Институте леса СО РАН и СФУ при сотрудничестве с представителями Российского центра защиты леса и Центра космических полетов NASA (США).
"Темнохвойные Сибири — кедр и пихта — усыхают в южных частях своих ареалов и продвигаются в горы и на север. Ученые полагают, что главная причина этого явления — возрастание засушливости климата. Состояние лесов, сформированных кедром, пихтой и елью, в последние десятилетия ухудшается в значительной части России, в частности — в Сибири и Прибайкалье", — говорится в статье.

По данным СФУ, в январе 2017 года в журнале Forest Ecology and Management ("Экология леса и менеджмент") издательства Elsevier была опубликована статья, посвященная генезису этой актуальной экологической проблемы в районе озера Байкал, а также темнохвойным Сибири в целом.

"Первопричиной усыхания пихты и кедра в Сибири является возрастание засушливости, аридности климата. Кедр и пихта — влаголюбивые виды хвойных, "деревья туманов", чувствительные к недостатку влаги, водному стрессу. Ослабленные водным стрессом деревья становятся восприимчивыми, сенсибилизируются к воздействию фитопатогенов. Здоровое дерево отвечает на атаку жуков-короедов обильным выделением смолы, тогда как ослабленные становятся благодатным полем деятельности стволовых вредителей и корневых фитопатогенов", — цитирует издание мнение Вячеслава Харука, руководителя исследования, заведующего кафедрой геоинформационных систем СФУ и лабораторией мониторинга леса Института леса им. В. Н. Сукачева.

[Iris]

Сообщение от Эвиза

Согласны?

Нет.
Тема забита оценочными суждениями и вкусовыми предпочтениями. Стараюсь в этом бессмысленном деле не участвовать.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

И за это никто не покупает заказные статьи в газетах, что бы предать ее взгляды остракизму.

Ну да. Вместо этого в ход идет административный ресурс и запрещается её фильм.

Сообщение от Владимир Чернявский

Именно подобный вид манипулирования и запрещен российским законодательством.

Тогда надо запретить практически всю телевизионную публицистику. Там этим приёмом пользуются ВСЕ. Но - почему-то (???) не повезло только ЛВШ. "Совпадение? - не думаю" (с)

Кстати, о заказных проплаченых статьях. Можно подумать, что грязь, которая сейчас льётся на МЦР из каждого утюга, журналисты пишут исключительно по зову сердца и совершенно бесплатно. Ага...

И уж совсем странно выглядят обвинения действий МЦР во время защиты "диссертации" Росова. Сейчас, когда весь вред её встает в полный рост и только совсем уж тупой критик Рерихов ею не пользуется, как-то нехорошо обвинять МЦР в том, что он использовал ВСЕ доступные ему средства, чтобы воспротивиться этому недостойному делу.

Впрочем, не будем забывать, что многие участники форума внесли в это недостойное дело свою скромную лепту. Есть чем гордиться

Сообщение от Владимир Чернявский

... последствия влияния подобных идей на состояние РД и состояние умов ее последователей - очевидны.

Влияние работ Росова на состояние умов общества в целом - гораздо более значительно. Опять с больной головы - не здоровую...

[Эвиза]

Сообщение от Iris

Нет.
Тема забита оценочными суждениями и вкусовыми предпочтениями. Стараюсь в этом бессмысленном деле не участвовать.

Iris, то, что Вы ответите отказом было понятно на все 100%, так как разбор был бы совершенно не пользу цитат про Сталина из работ ЛВШ.

Мне было интересно, как Вы обоснуете свой отказ.

Сообщение от Iris

Тема забита оценочными суждениями и вкусовыми предпочтениями. Стараюсь в этом бессмысленном деле не участвовать.

То есть у всех других - это оценочные суждения и вкусовые предпочтения, а у...истина в последней инстанции.

Эти двойные стандарты видны на каждом шагу.

Ладно, не буду больше Вас терроризировать, так как глубоко внутри Вы прекрасно всё понимаете.

[Iris]

Сообщение от Эвиза

Iris, то, что Вы ответите отказом было понятно на все 100%, так как разбор был бы совершенно не пользу цитат про Сталина из работ ЛВШ.

Во-первых: данная ветка посвящена совсем другой теме.
Во-вторых: никто из здесь присутствующих не является специалистом в области хотя бы истории (не говоря уж о метаистории). Поэтому разговор (как в ветке про Сталина) сведется к оценочным суждениям, подкреплённым выдранными с мясом цитатами, отражающими личные предпочтения собеседников. Избави Бог в таком участвовать
В-третьих: приписывание собеседнику мотивов его действий, исходя из личных представлений, не очень достойно.

Сообщение от Эвиза

То есть у всех других - это оценочные суждения и вкусовые предпочтения, а у...истина в последней инстанции.

Это где-то мною написано???

Кстати, говоря об оценочных суждениях, имела в виду ветку про Сталина. Там эта вкусовщина уже достала

Сообщение от Эвиза

не буду больше Вас терроризировать

Вы немножко слишком преувеличиваете Еще не зарегился на форуме человек, который бы смог меня терроризировать

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Сейчас, когда весь вред её встает в полный рост и только совсем уж тупой критик Рерихов ею не пользуется, как-то нехорошо обвинять МЦР в том, что он использовал ВСЕ доступные ему средства, чтобы воспротивиться этому недостойному делу.

Иезуитский принцип "Цель оправдывает средства" - одна из причини стагнации РД. Все это проистекает из веры в собственную непогрешимость и возможность игнорирования даже бытовой этики ради "достижения благородной цели".
И случай, когда МЦР вбухал гигантские деньги вкладчиков Мастер-банка в рекламу Росова - тому не исключение.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Иезуитский принцип "Цель оправдывает средства"

Да, действительно, принцип иезуитский.

Осталось только выяснить, кто именно его применяет в своей деятельности.
Например, на последнем, декабрьском мероприятии в ГМВ, когда устроители (Мкртычев) пригласили Рениту Григорьеву (очень пожилого и уважаемого человека) и не потрудились ей объяснить, что своим авторитетом она должна "освятить" план разрушения МЦР?

Или на приснопамятном мероприятии 28 апреля 2016 года с пышным названием «Круглый стол — Международное Рериховское Движение. Реалии и перспективы сотрудничества»? Это когда московские приятели и приятельницы Тоотс изображали из себя представителей МИРОВОГО РД.

Или когда некий деятель РД заявляет, что Рыбаков писал за Святослава Рериха СТАТЬИ?

Или сам Рыбаков, не утруждая себя НИКАКИМИ доказательствами, кроме личной фантазии, утверждает своё авторство программного документа "Медлить нельзя"?

Эта недостойная ложь и подмены - они же оправдываются "высокой" целью - уничтожением МЦР.

Я привела примеры самых недостойных действий против МЦР , ближайших по времени. А сколько мы помним их!

Сообщение от Владимир Чернявский

МЦР вбухал гигантские деньги вкладчиков Мастер-банка в рекламу Росова

А это уже вообще за пределами добра и зла.
Булочник вкладывал в МЦР СВОИ ЛИЧНЫЕ ДЕНЬГИ. Так же как это делаем мы сейчас.Кому-нибудь было бы стыдно писать откровенную ложь. Но ведь цель оправдывает средства, не так ли?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Да, действительно, принцип иезуитский.

Вы пытаетесь оправдать недостойные поступки, по принципу "и другие так тоже делают". Но от этого поступок не улучшается и не оправдывается.

Сообщение от Iris

А это уже вообще за пределами добра и зла.
Булочник вкладывал в МЦР СВОИ ЛИЧНЫЕ ДЕНЬГИ.

Именно поэтому имущество и картины передавались в МЦР через подставных лиц, связанных с невозвратными кредитами банка? И почему на всех изданиях МЦР стоит указание на "Мастер-банк"?

[Воин-защитник]

Сообщение от Iris

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
МЦР вбухал гигантские деньги вкладчиков Мастер-банка в рекламу Росова
А это уже вообще за пределами добра и зла.
Булочник вкладывал в МЦР СВОИ ЛИЧНЫЕ ДЕНЬГИ. Так же как это делаем мы сейчас.Кому-нибудь было бы стыдно писать откровенную ложь. Но ведь цель оправдывает средства, не так ли?

Подтвердите то, что были вложены
"в МЦР СВОИ ЛИЧНЫЕ ДЕНЬГИ" - Булочником.
Интернет отлично выдает документы о средствах вкладчиков, которыми распоряжался беглый банкир.
И еще вопрос:
"Мы" - это кто?
Опять же, ссылки на документы, пожалуйста.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы пытаетесь оправдать недостойные поступки, по принципу "и другие так тоже делают".

Ничего не пытаюсь оправдывать. Более того знаю, что дела МЦР были всегда ЦЕЛЕСООБРАЗНЫ. Следовательно, подчинены Высшей Справедливости

Сообщение от Владимир Чернявский

Именно поэтому имущество и картины передавались в МЦР через подставных лиц, связанных с невозвратными кредитами банка?

Не имея никакой квалификации в банковском деле, не берусь оценивать приведенную вами информацию. Вероятнее всего, она также враньё и подмена смыслов.

А вот Росов, дававший экспертные заключения для продажи Васильчиком картин из коллекции ЮНР (кстати, именно по схеме, подобной той, которую вы выше описали) - его и оправдывать ни к чему? Уважаемый ученый, сотрудник ГМВ. "Джентльмен в обществе джентльменов делает свой маленький бизнес"(с). Те картины или уплывали за границу (как "Гора Ленина"), или украшают чьи-то дачи.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Более того знаю, что дела МЦР были всегда ЦЕЛЕСООБРАЗНЫ. Следовательно, подчинены Высшей Справедливости

Именно из таких тезисов и рождаются квази-церковные организации и отношения.

Сообщение от Iris

Не имея никакой квалификации в банковском деле, не берусь оценивать приведенную вами информацию.

Членов подконтрольных МЦР организаций в подобное не посвящают. Они должны свято верить в непогрешимость и "святую целесообразность" всех действий руководителей МЦР.
Однако, я держал в руках все акты о дарении картин. На редких из них можно встретить фамилию Булочника. В основном - безвестные люди. Могу показать, где до недавних пор жила одна из таких "дарителей", якобы купившая на аукционах картины на многие миллионы долларов. Это простая московская квартира. Сейчас этот человек скрывается от следствия на территории Украины.

[Эвиза]

Сообщение от Iris

Или когда некий деятель РД заявляет, что Рыбаков писал за Святослава Рериха СТАТЬИ?

Или сам Рыбаков, не утруждая себя НИКАКИМИ доказательствами, кроме личной фантазии, утверждает своё авторство программного документа "Медлить нельзя"?

Эта недостойная ложь и подмены - они же оправдываются "высокой" целью - уничтожением МЦР.

Я уважаю Ростислава Борисовича Рыбакова. Не раз когда-то ходила на его интересные лекции об Индии, Востоковедении.

Iris, Вы обвинили его во лжи. Докажите, что этот уважаемый человек врёт.

[Эвиза]

Недавно Ростислав Борисович ездил в Новосибирск, чтобы принять участие в

"Круглом столе" СибРО 26 февраля 2017

http://sibro.ru/news/51066

* Фотослайдер листается щелчком мыши, изображение появляется после загрузки всех кадров *

Посмотрите фотографии.

Iris, то есть все эти люди с такой радостью встречались с недостойным человеком, по Вашему мнению?

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Именно из таких тезисов и рождаются квази-церковные организации и отношения.

А из нижеперечисленных тезисов - какие организации рождаются?

Сообщение от Iris

Например, на последнем, декабрьском мероприятии в ГМВ, когда устроители (Мкртычев) пригласили Рениту Григорьеву (очень пожилого и уважаемого человека) и не потрудились ей объяснить, что своим авторитетом она должна "освятить" план разрушения МЦР?

Или на приснопамятном мероприятии 28 апреля 2016 года с пышным названием «Круглый стол — Международное Рериховское Движение. Реалии и перспективы сотрудничества»? Это когда московские приятели и приятельницы Тоотс изображали из себя представителей МИРОВОГО РД.

Сказала бы - но правила форума запрещают

Сообщение от Владимир Чернявский

Членов подконтрольных МЦР организаций в подобное не посвящают.

Каждый судит от себя и в меру своей испорченности

[Iris]

Сообщение от Эвиза

Я уважаю Ростислава Борисовича Рыбакова

Это оччччень серьёзный аргумент.

Сообщение от Эвиза

Докажите, что этот уважаемый человек врёт.

Таким образом, не он должен доказывать, что он написал "Медлить нельзя" - а я, что не написал??? Замечательная идея
В одном из последних выступлений он заявил, что СНР в последние годы плохо соображал и подписывал взаимоисключающие документы. На просьбу одной дамы в соцсетях привести пример хотя бы ДВУХ взаимоисключающих друг друга документов, он, со всей присущей ему деликатностью и воспитанностью, назвал её тварью. При этом просимых документов не предоставил.

Сообщение от Эвиза

Посмотрите фотографии.

Iris, то есть все эти люди с такой радостью встречались с недостойным человеком, по Вашему мнению?

Вам показать фотографии с какой радостью люди встречают , например, Леди Гагу? С какой радостью встречали Гитлера?

Туго у вас с аргументами. Как у Рыбакова.