Ленин

[ninniku]

Сообщение от gog

Хотели бы чтобы согласились с вами?и молчали, даже если нет согласия. Конечно чем угодно можете назвать простое уважение к Ленину.

Нытики Там не нужны. А поддержка была.Только они полегли первыми,а оставшийся добил сталин

Поверьте, мне плевать, кто что думает. И переубедить упорствующих в своем заблуждении я не могу. Это бесполезное занятие.
Но когда начинают формировать новые сказки для убедительности без малейших оснований соединяя Ленина с Иерархией, тут я вижу опасность и несправедливость. Это дает любому думающему человеку повод обвинить Ленина как минимум в манипулиции общественным сознанием с целью захвата власти.
Ну неужели вы не видите эту тонкость, которая торчит как гвоздь в экране телевизора?
Вы сами сказали о том, что Ленин был самоходом. Правда при этом связали это с заданием Иерархии,как я понял, хотя возможно и ошибся.
Я же убежден, что Иерархия действует иными путями и не вмешивается в карму человеческую.
Никакой связи с Иерархией Ленин банально не мог иметь, ибо молитва была ему чужда и он не верил.
Ленин явился выразителем чаяний отдельной и многочисленной группы человечества. Как великий дух он уловил эти умонастроения и указал, что делать и как делать, поэтому и стал вождем. И это его личная заслуга.
Эта личность аккумулировала огромную энергию.
Но причем тут Иерархия, когда банально человеческих устремлений хватало?
А вот вопрос помощи Иерархии открыт. Но не станет Иерархия помогать в разрушении. Это вмешательстао в карму.
А вот в те минуты, когда его мысль прорывалась в высокие сферы бытия, когда он обдумывал новые формы социального устройства человечества, вот тогда он, вне всякого сомнения для меня, черпал из бездонного резервуара Иерархии, новые идеи. Там его касалась помощь... думаю это универсальный метод помощи.
В остальном он пользовался лишь своей силой и аккумуляцией устремлений униженных и оскорбленных бедняков, о ком искренне заботился.
Думаю так.
Но я еще раз напомню главный тезис - утверждение о его сознательном принятии Иерархии и его связи с ней опасный миф. Несправедливый по отношению и к Ленину и к Иерархии.

[gog]

Сообщение от ninniku

.......
Но я еще раз напомню главный тезис - утверждение о его сознательном принятии Иерархии и его связи с ней опасный миф. Несправедливый по отношению и к Ленину и к Иерархии.

Нинику,полностью согласен-никакой сознательной связи не было. Уверен на сто процентов.На счёт разрушения старого......... . Знаю точно,что в ночь взятия Зимнего не пролилась ни одна капля крови. Даже хлопка Авроры не было-это приукрашивание.

Но не станет Иерархия помогать в разрушении. Это вмешательстао в карму.

Думаю Иерархию вы слишком идеализируете-представляете эдаких добрых волшебников. "вмешательство в карму"Они такие же люди,воплощаются,хотят изменить мир к лучшему и что не имеют право участвовать в этом воплотвшись. По другому сидеть там на верху и глазеть так отрешённо? В то время как тёмные такой же силы(не думайте,что тёмные хлюпики эдакие) будут вытворять что хотят? Идёт смертельная схватка и тут и там с переменным успехом у одних и у других

[Iris]

Сообщение от ninniku

Так что не надо марксизм-ленинизм объединять с учением Махатмами о материализме.

Махатмы не объединяли. Они включали. Учение Маркса и Ленина не противоречило Их материализму. Куча цитат из Ургинской "Общины" и др. работ - увы, вас не интересуют.
Очень жаль.

[gog]

Сообщение от gog

"вмешательство в карму"Они такие же люди,воплощаются,хотят изменить мир к лучшему и что не имеют право участвовать в этом воплотвшись

Если бы Они воплотившись не подавали пример нам ,то человечество сдвинулось бы в развитии не дальше пещерного человека. Но эта помощь не видна,более того,люди за помощь на них же кидают камни

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Расскажите это трем, если не больше, поколениям докторов философии времен СССР. А они вам напомнят, что именно Ленин в единоличном числе считается основателем исторического материализма...

Повторюсь, что подобный подход - это, скорее проблемы этих докторов и ВУЗов, в которых они преподавали, выполняя определенный государственный заказ.
Тем не менее, сегодня у нас есть возможность познакомиться с анализом философских взглядов Ленина, сделанных с разных идеологических контекстов. Например.

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Повторюсь, что подобный подход - это, скорее проблемы этих докторов и ВУЗов, в которых они преподавали, выполняя определенный государственный заказ.

Вообще вокруг ленинских работ и, шире, вокруг диамата и истмата, была создана целая мифологическая система. Во многом сами диамат и истмат были превращены в мифологические системы со своими непреложными положениями и догмами. Например, главными философами-идеалистами 19 века считались Мах и Авенариус))) - только потому, что Ленин в "Материализме и эмпириокритицизме" с ними спорил. Или в распределении всех философов по лагерям материалистов и идеалистов. Я в свое время задал вопрос нашему преподавателю философии и научного коммунизма: "На каком основании Канта относят к идеалистам"? И он, честный и последовательный человек, подтвердил: "оснований никаких нет, действительно... его туда ПРОСТО ОТНЕСЛИ".)))

[ninniku]

Сообщение от Iris

Махатмы не объединяли. Они включали. Учение Маркса и Ленина не противоречило Их материализму. Куча цитат из Ургинской "Общины" и др. работ - увы, вас не интересуют.
Очень жаль.

Мне не жаль. Я знаю политическую целесообразность появления ургинской Общины.
Но и я и вы и все, кто читает АЙ, знают что Махатмы указали на материализм в понимании марксистов как на крайность и ошибочную.
Владыка сказал, что и идеализм и материализм есть две стороны одной медали и одинаковой ошибкой является абсолютизация какой-либо из них. Почему-то вы упорно эту оценку игнорируете, приписывая Махатмам одобрение материализма Маркса, цепляясь за цитаты из Урги.
Берите шире. Включите в понимание осуждение большевизма, оценку опасности материализма как крайности. Все это есть в изобилии. Но я понял вашу упертость и потому дискуссию прекращаю, времени жаль.

[абрикос]

Сообщение от gog

Нинику,полностью согласен-никакой сознательной связи не было. Уверен на сто процентов.На счёт разрушения старого......... . Знаю точно,что в ночь взятия Зимнего не пролилась ни одна капля крови. Даже хлопка Авроры не было-это приукрашивание.

Думаю Иерархию вы слишком идеализируете-представляете эдаких добрых волшебников. "вмешательство в карму"Они такие же люди,воплощаются,хотят изменить мир к лучшему и что не имеют право участвовать в этом воплотвшись. По другому сидеть там на верху и глазеть так отрешённо? В то время как тёмные такой же силы(не думайте,что тёмные хлюпики эдакие) будут вытворять что хотят? Идёт смертельная схватка и тут и там с переменным успехом у одних и у других

[/IMG]

Вот это ключевая фраза. (выделено). Но не за каждым действием будет стоять Иерархия. Здесь начинается отвественность человека его совершающего. Хорошим примером будет жизнь Ганди.Стоит освежить память как его характеризовала ЕИР. Да он Махатма. И его предупреждали что не время. Но это было его решение.Которое принесло конечно свои плоды. Но он был один на один с той проблемой которой поставила его собственная Душа. И Иерархия не стояла открыто за ним как за Рерихами или Блаватской. т.е. те кто входит в Братство принимают на себя добровольно не только приказ Учителя но и имеют право на попытку самостоятельного Поступка во благо. Учитель знает План. Все что не по Плану имеет право на жизнь, но по всей очевидности не может иметь поддержки (У Учителей, Владык считаю есть строгие указания как расходовать свою энергию, они прежде всего ответственны за План, а как сказано в Учении *План ДОЛЖЕН быть выполнен)
И в случае как с Лениным Ганди в своих лучших достижениях имел понимание и сочувствие.

Именно это имел ввиду ниннику. И это совершенно не умаляет всего того что сделал Ленин или Ганди.Это подвиг.

[ninniku]

Я поэтому же уверен, что Иерархия не вмешивается непосредственно в земные события. Замените слово Иерархия словом Бог и мы получим мучительнейшую из проблем нашего бытия, о которую сломалось не мало чистых душ: Почему Бог допускает все зло на свете и почему он создал нас такими.
Если бы Иерархия вмешивалась, то почему бы ей не послать 10 тысяч Лениных или Ганди в одном периоде, чтобы они дружно, выполняя приказ, перевернули весь мир и сделали его счастливым.
Как посто.
Я убежден, что вмешательства не может быть по многим причинам. И одна из них та, что оно невозможно. Плоскости соприкосновения межлу огненным миром и плотным нет достаточной.
И Ленин не относился к числу тех личностей, которые эту плоскость расширяли. Вот Сергий расширял и расширил на века, дав цепь учеников, вставших на огненное служение, сознательное служение.
Ленин был и, видимо, есть из другой породы. Он как магнит вобрал в себя энергию устремлений миллионов угнетенных, получил из рук Маркса готовую методологию и направил эту энергию в действие.
Энергия есть просто сила. Она не добрая и не злая, но касаясь людей она творит или добро или зло. А порой и все одновременно.
Махатма есть мах-атма или великий дух. Великий ли дух Ленин? Если намагнитился мыслями миллионов и потом намагнитил их сам, то однозначно великий. Огромный резервуар.
Эту энергию тьма использовала по своему усмотрению, Братство по своим целям. Думаю причин было заложено столько, что следствия нашлись для всех. Отсюда и такие противоречивые оценки личности.

[абрикос]

Я убежден, что вмешательства не может быть по многим причинам. И одна из них та, что оно невозможно.

Это запрещено. Жизнь должна искать свои формы.
Есть Тайна Жизни. Есть познание Жизни. Это и происходит через проявление самой Жизни. Высшим проявлением этой Жизни на Земле есть человек. Именно поэтому Свобода Воли священна. Потому что человек есть инструмент чего то большего. Всегда вспоминаю из Маугли " ты и я мы Одно".
*Мы не вмешиваемся в человеческие кармы. Потому мы Соблюдаем Закон Свободной Воли* (ГАЙ 1970,304)

Вмешательство происходит только в крайних случаях и только согласно Плану. И именно поэтому такой строгий отбор в Иерархию.Там Приказ это Закон.Приказ учитывающий все ньюансы. Тончайшие. Ты как игла должен попасть в точку уже определенную. Ты долже выполнить. Ибо от тебя в этот момент зависит весь Узор и Цель.Ужас какая ответственность.

[абрикос]

Великий ли дух Ленин?

Я конечно же не имею права претендовать на истину. Все мои рассуждения имеют право быть оспорены что и будет сделано. Но они выстраданы и поэтому имеют право на жизнь.

Ленин уже связан с кармой России .Мы знаем что он же и Петр первый, это воплощение одного и того же духа. Т.е. Владыки Кармы знали что он будет воплощен где и когда. И то что России предстоит пройти через психологическую трансформацию.
Были ли предприняты попытки через общение с этим духом донести до него Истину? Считаю что да. Может я выскажу и крамольную мысль но мне кажется что Дух Ленина должен входить в одну из Общин при Братстве (почему в одну из, это из Антаровой, где описано что существует не одна община, а несколько, по уровню энергетики и сознания). Ведь мы знаем что и Бальзак трудится в Общине.

[Panzer.Tolik]

Сообщение от абрикос

Я конечно же не имею права претендовать на истину. Все мои рассуждения имеют право быть оспорены что и будет сделано. Но они выстраданы и поэтому имеют право на жизнь.

Ленин уже связан с кармой России .Мы знаем что он же и Петр первый, это воплощение одного и того же духа. Т.е. Владыки Кармы знали что он будет воплощен где и когда. И то что России предстоит пройти через психологическую трансформацию.
Были ли предприняты попытки через общение с этим духом донести до него Истину? Считаю что да. Может я выскажу и крамольную мысль но мне кажется что Дух Ленина должен входить в одну из Общин при Братстве (почему в одну из, это из Антаровой, где описано что существует не одна община, а несколько, по уровню энергетики и сознания). Ведь мы знаем что и Бальзак трудится в Общине.

Интересный факт - Ленин и Петр Первый один дух. Сразу же возник вопрос - а каким было бы следуещее воплощение его в России? Судя по аналогии, большинству он бы не понравился, но спустя лет сто им бы все гордились. Но не факт, ведь не все воплощения должны быть великими...

[абрикос]

Судя по аналогии, большинству он бы не понравился, но спустя лет сто им бы все гордились

В жизни я уважаю очень редкое качество в людях. Умение принимать решение и нести за него ответственность. И Ленин и Петр это умели. А вот жевание жвачки "будет видно", "надо еще пообсуждать" вызывает оскомину.

Магнит таких как Ленин неоспорим. Конечно у таких людей будут и противники и враги.
Но на фоне их сегодняшние депутаты которые жуют уже который год, к примеру, пенсионную реформу и предлагают такую формулу в которой простому человеку не разобраться, ничего кроме ярости и неуважения вызвать не могут.
По моему на сегодняшний момент многие из них попросту не умеют работать.

Да, некоторые результаты видны не сразу. Я например выросла в таком государстве, где пользовалась такими льготами которые сегодняшнему поколению и не снились, а само это государство боялись и уважали, и считались в мире.

Строит ли тоже сегодняшняя власть? Нет. И здесь дело не в лишениях. А в неумении управлять и принимать решения.

[ninniku]

Сообщение от абрикос

Это запрещено. Жизнь должна искать свои формы.
Есть Тайна Жизни. Есть познание Жизни. Это и происходит через проявление самой Жизни. Высшим проявлением этой Жизни на Земле есть человек. Именно поэтому Свобода Воли священна. Потому что человек есть инструмент чего то большего. Всегда вспоминаю из Маугли " ты и я мы Одно".
*Мы не вмешиваемся в человеческие кармы. Потому мы Соблюдаем Закон Свободной Воли* (ГАЙ 1970,304)

Вмешательство происходит только в крайних случаях и только согласно Плану. И именно поэтому такой строгий отбор в Иерархию.Там Приказ это Закон.Приказ учитывающий все ньюансы. Тончайшие. Ты как игла должен попасть в точку уже определенную. Ты долже выполнить. Ибо от тебя в этот момент зависит весь Узор и Цель.Ужас какая ответственность.

Добавлю. Запрещенно я понимаю не как запрет по принципам, а как противоречие с законами природы, т. е. НАСИЛИЕ над ней. Но допускаю не вмешательство, а соучастие Иерархии в жизни конкретного человека. Только для этого нужны условия. Если человек молится и верит, то доступ к нему облегчен. Если он в вихре борьбы, и его свободная воля отказывается прибегать к Иерархии, то никакого соучастия быть не может, но может быть работа с порожденными человеком энергиями и мыслями. И получается помощь делом. Человек и не знает, где найдут наилучший расцвет его мысли и усилия.
А Приказ - это ведь совсем другое. Это означает прямое поручительство Иерархии, это не только помощь всей мощи Иерархии, но и принятие Иерархом на себя всех следствий деятельности исполнителя. Даже его отсебятины. Вот почему важно действовать в согласии с Иерархией, если ты имеешь Приказ.
Это как в случае с Сократом, когда он сказал о своем даэмоне: Они никогда меня ни к чему не склоняет. Но иногда запрещает что-то делать, что не во благо. Вот когда я решил прийти на суд, он не удерживал меня, хотя друзья отговаривали. И когда выступал, я не слышал его.
А в итоге вы знаете, он своим выступлением уговорил большинство себя убить.

[gog]

Сообщение от ninniku

.
Ленин был и, видимо, есть из другой породы......

Да,вы правы. Немного из другой породы. Из другой "планеты"чем Рерихи. Но эти "планеты",вернее части этих "планет" побратимы. Много чего мы не ведаем.

[абрикос]

пофтор

[Владимир Ефимчук]

Сообщение от абрикос

Были ли предприняты попытки через общение с этим духом донести до него Истину? Считаю что да.

Да. Из "Общины":
3(Урга).3.II.26. Придется встретиться с людьми, которые будут смеяться при каждом непонятном для них слове. Их воспринимательный аппарат покрыт мозолями невежества. Например, если им сказать: «Шамбала», они примут это реальное понятие за фетиш суеверия. Не так поступили Маркс и Ленин. Уже говорил, что Наши представители посетили Маркса в Лондоне и Ленина в Швейцарии. Явно было произнесено слово Шамбала. Разновременно, но одинаково оба вождя спросили: «Каковы признаки времени Шамбалы?» Отвечено было: «Век истины и Мировой Общины». Оба вождя одинаково сказали: «Пусть скорее наступит Шамбала». Словами вождей измеряем наследников. Не можем включить в марксизм и ленинизм узость невежества. Если невежда дерзнет называть себя марксистом или ленинистом, сурово скажите ему – явное предательство основ общины.

[Said]

Взять хотя бы спор о материи и духе. Кто сказал, что эти понятия различны и даже противоположны? Из давних времен звучит простейшее и убедительнейшее доказательство единства материи и ее трансмутации. Лед, вода и пар! Разве это не очевидно? И почему высшие, тончайшие слои материи будут противны ее единству? Пусть сама природа со всею очевидно*стью раскрепостит науку и освободит мысль. Прав Энгельс, когда без отрицаний говорит в своей «Диалектике природы», что задача науки заключается в том, чтобы раскрыть нам то, чего мы не знаем. А «при отрицании прекращается всякая наука». Ленинцы пусть помнят завет о диалектическом мате*риализме. Диалектизм есть живое, познающее, развивающееся понятие. Он не есть мертвенное отрицание, он в основе полон допущения и свободного исследования. И еще пусть доброже*лательно помнят завет Ленина о том, что так неотложно: «Первое — учитесь! Второе — учитесь! Третье — учитесь!» До*лой суеверия, предрассудки, предубеждения!
Н.К. Рерих. Листы дневника. т. 3.

[Арьяна]

Сообщение от ninniku

Но когда начинают формировать новые сказки для убедительности без малейших оснований соединяя Ленина с Иерархией, тут я вижу опасность и несправедливость. Это дает любому думающему человеку повод обвинить Ленина как минимум в манипулиции общественным сознанием с целью захвата власти. Ну неужели вы не видите эту тонкость, которая торчит как гвоздь в экране телевизора? Вы сами сказали о том, что Ленин был самоходом. Правда при этом связали это с заданием Иерархии,как я понял, хотя возможно и ошибся. Я же убежден, что Иерархия действует иными путями и не вмешивается в карму человеческую. Никакой связи с Иерархией Ленин банально не мог иметь, ибо молитва была ему чужда и он не верил. Ленин явился выразителем чаяний отдельной и многочисленной группы человечества. Как великий дух он уловил эти умонастроения и указал, что делать и как делать, поэтому и стал вождем. И это его личная заслуга. Эта личность аккумулировала огромную энергию. Но причем тут Иерархия, когда банально человеческих устремлений хватало? А вот вопрос помощи Иерархии открыт. Но не станет Иерархия помогать в разрушении. Это вмешательстао в карму. А вот в те минуты, когда его мысль прорывалась в высокие сферы бытия, когда он обдумывал новые формы социального устройства человечества, вот тогда он, вне всякого сомнения для меня, черпал из бездонного резервуара Иерархии, новые идеи. Там его касалась помощь... думаю это универсальный метод помощи. В остальном он пользовался лишь своей силой и аккумуляцией устремлений униженных и оскорбленных бедняков, о ком искренне заботился. Думаю так. Но я еще раз напомню главный тезис - утверждение о его сознательном принятии Иерархии и его связи с ней опасный миф. Несправедливый по отношению и к Ленину и к Иерархии.

Озарение, 2-IX-9 Друзья! Четыре камня положите в основание действий ваших. Первый - Почитание Иерархии. Второй - Сознание единения. Третий - Сознание соизмеримости. Четвертый - Применение Канона "Господом твоим". Для утверждения первого - призовите всю любовь вашу. Припомните из детства вашего лучшие улыбки, самые яркие лучи солнца и первую песнь птиц за окном. Для второго - облекитесь в оружие дня, достаньте доспехи ваших действий и освежите восприятие глотком трезвой воды. Для третьего - выберите в вашей рабочей комнате самую высшую и отвесную линию и назовите ее размером Плана. Все недовольства, раздражения и утомления прикладывайте мысленно к размеру мирового Плана - и, сравнивая, не найдете даже малейшего места для призрачных настроений. Для четвертого - представьте себе всю бесконечность звездного мира. Поистине, у Отца много домов, который из них запятнаем? Вспоминая данный канон, представьте, как из запертого дома выходите на свет. Так придет к вам все, в чем нуждаетесь. Начертайте на первом камне Голубя. На втором - Воина. На третьем - Колонну. На четвертом - Солнце.

[gog]

Многие надеются, что он отошел от дел
Что он продался, спился и оскудел
Что он сгорел или провалился под лед
Но неправильные пчелы продолжают
Делать свой неправильный мед