Ленин

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Пример таких градаций для Ленина и его доктрины можно привести?...

Любой человек - это процесс и клубок мнений, установок, мыслей. Порой - самых противоречивых. Вы же пытаетесь подойти к пониманию человека с черно-белой меркой.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Любой человек - это процесс и клубок мнений, установок, мыслей. Порой - самых противоречивых. Вы же пытаетесь подойти к пониманию человека с черно-белой меркой.

В данном случае вы подменяете суть проблемы.
Мы не о человеке-Ленине говорим. А об авторе мировоззренческой доктрины, предендующей на Истину. Причем в исключающем другие возможности варианте.
Исходный вариант дискуссии был таким.
Некоторые уверены, что Ленин имел связь с Иерархией и, следовательно знал о ней.
Мой тезис заключается в том, что давая доктрину, Ленин никак не проявил свое знание об Истине мироздания, т.е. о роли Иерархии в жизни планеты и вселенной. Он дал альтернативный вариант, где ее нет и в помине.
Он попытался дать путь устроения жизни на одной Земле, отрицая Царствие небесное. Именно отрицая, а не умалчивая.
Некоторые участники, игнорируя это обстоятельство, продолжают настаивать на сознательной причастности Ленина к Иерархии.
Если с ними согласиться, то значит надо признать, что Ленин оставил знание об Иерархии для себя, а людям дал отрицающую альтернативу. Т.е. умышленно солгал.
Я утверждаю, что он был материалистом и не верил в Иерархию, точнее отрицал ее. А значит не лгал.
Все остальное - от лукавого. И про всю эту человеческую многоплановость. Мол не он, а его дух, мол во что-то верил и т.д.
Может быть. Только это не имеет к доктрине никакого отношения. Впрочем, если допустить эти МОЛ..., то опять придется признать, что он умышленно лгал. Я этого не допускаю.

[gog]

Сообщение от ninniku

В данном случае вы подменяете суть проблемы.
Мы не о человеке-Ленине говорим. А об авторе мировоззренческой доктрины, предендующей на Истину. Причем в исключающем другие возможности варианте.
Исходный вариант дискуссии был таким.
Некоторые уверены, что Ленин имел связь с Иерархией и, следовательно знал о ней.
Мой тезис заключается в том, что давая доктрину, Ленин никак не проявил свое знание об Истине мироздания, т.е. о роли Иерархии в жизни планеты и вселенной. Он дал альтернативный вариант, где ее нет и в помине.
Он попытался дать путь устроения жизни на одной Земле, отрицая Царствие небесное. Именно отрицая, а не умалчивая.
Некоторые участники, игнорируя это обстоятельство, продолжают настаивать на сознательной причастности Ленина к Иерархии.
Если с ними согласиться, то значит надо признать, что Ленин оставил знание об Иерархии для себя, а людям дал отрицающую альтернативу. Т.е. умышленно солгал.
Я утверждаю, что он был материалистом и не верил в Иерархию, точнее отрицал ее. А значит не лгал.
Все остальное - от лукавого. И про всю эту человеческую многоплановость. Мол не он, а его дух, мол во что-то верил и т.д.
Может быть. Только это не имеет к доктрине никакого отношения. Впрочем, если допустить эти МОЛ..., то опять придется признать, что он умышленно лгал. Я этого не допускаю.

О....о. Понял я вас. Этот вопрос меня так же когда то волновал. Волновал тогда ещё ,когда о ЖЭ я не слышал даже. Он был материалистом Истинным. и никакой лжи нет в его деятельности. Истина в том,что отличие человека будущего,Коммунистического мышления в новой эпохе от нынешней,или существующей тогда заключается в отсутствии в сознании предвзятая деятельность обращённая к кому либо,в данном случае к Богу. Это значит исключить из сознания наличие Бога-полный атеизм. Всё правильно. Это тяжелейший труд научить человека работать на общее благо бесплатно.Этот момент очень важен . Научить человека быть Человеком без надежды на благодарность от Высших.Он сам был человеком с большой буквы. Время пришла не предвзято мыслить. В действительности мы отстаём в развитии ,если всё ещё надеемся что то получить за свои хорошие поступки . С верой так и происходит. И Ленин брал быка за рога будучи сам истинным Человеком с большой буквы.Очень важно понять этот момент-момент не предвзято творить на общее благо.

[Iris]

Сообщение от ninniku

Мы не о человеке-Ленине говорим. А об авторе мировоззренческой доктрины, предендующей на Истину. Причем в исключающем другие возможности варианте.

Те, кто в свое время конспектировал Ленина и Маркса, должен вроде бы помнить, что в марксизме нет в принципе понятия о конечной истине, "исключающей другие возможности".Бесконечность процесса познавания - один из основных постулатов диалектического материализма (очень коррелирует с УЖЭ).

Сообщение от ninniku

Он попытался дать путь устроения жизни на одной Земле, отрицая Царствие небесное. Именно отрицая, а не умалчивая.

Вроде бы в Письмах Махатм тоже отрицается "царствие небесное".

Может быть вы потрудитесь привести конкретные примеры конкретных работ (хотя бы названия) Ленина, в которых тот давал "путь устроения жизни на одной Земле"? А то получается ваше ИМХО

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Мы не о человеке-Ленине говорим.

Тогда постановка Ваших вопросов не корректна.

Сообщение от ninniku

А об авторе мировоззренческой доктрины, предендующей на Истину. Причем в исключающем другие возможности варианты.

Вы про "философские тетради"?

[Said]

Сообщение от ninniku

Некоторые уверены, что Ленин имел связь с Иерархией и, следовательно знал о ней.

На этот вопрос Владыка не ответил напрямую даже Е.И. дословно : - " Про это знают стены его спальни."

Сообщение от ninniku

Мой тезис заключается в том, что давая доктрину, Ленин никак не проявил свое знание об Истине мироздания, т.е. о роли Иерархии в жизни планеты и вселенной.

Если верить страницам дневника, Ленину было предложено перейти в Шамбалу уже после ухода, он дал согласие, был некоторый отдых после перехода.
В Учении в одном из параграфов стоит строка : "Радость Л. с Нами." ( или что-то в этом роде) в дневниках же запись сделана полностью и по велению Владыки Е.И. оставила только букву Л.

[ninniku]

Сообщение от Iris

Те, кто в свое время конспектировал Ленина и Маркса, должен вроде бы помнить, что в марксизме нет в принципе понятия о конечной истине, "исключающей другие возможности".Бесконечность процесса познавания - один из основных постулатов диалектического материализма (очень коррелирует с УЖЭ).

Вроде бы в Письмах Махатм тоже отрицается "царствие небесное".

Может быть вы потрудитесь привести конкретные примеры конкретных работ (хотя бы названия) Ленина, в которых тот давал "путь устроения жизни на одной Земле"? А то получается ваше ИМХО

Учение марксизма-ленинизма установило примат бытия над сознанием. И другие версии объявило идеализмом. Поэтому если вы конспектировали, то помните ответ на основной вопрос философии. Это слова Ленина по памяти.
Все. Больше ничего не надо. Плюс разоблачение опиума для народа вкупе со всем накопленным религиями знанием о надземном мире.
Поэтому даже не буду искать его работы. Это не нужно, если вы читали Ленина и знаете его взгляд на материю, сознание и религию. Ну и плюс: Учение Маркса истинно, потому что верно...

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тогда постановка Ваших вопросов не корректна.

Вы про "философские тетради"?

Вопрос был поставлен крайне корректно из текущего контекста. И я вам объяснил. Речь изначально шла об Иерархии, причастности Ленина и его доктрине. О человеке мы и не говорили вовсе.
Да, Философские тетради. Даже в советские времена преподаватели философии, некоторые, невысоко их ценили. Но формулы были категоричны и нам их вбивали. Когда я пытался оспорить, получил по мозгам. Платона и Гегеля нам не преподавали. Но почитать можно было. А, например, что-то о семиотике или структуруальной лингвистике почитать в оригинале было уже нельзя. Только в критике.
Эта доктрина не могла сосуществовать с другими философскими школами.

[ninniku]

Сообщение от Said

На этот вопрос Владыка не ответил напрямую даже Е.И. дословно : - " Про это знают стены его спальни."

Если верить страницам дневника, Ленину было предложено перейти в Шамбалу уже после ухода, он дал согласие, был некоторый отдых после перехода.
В Учении в одном из параграфов стоит строка : "Радость Л. с Нами." ( или что-то в этом роде) в дневниках же запись сделана полностью и по велению Владыки Е.И. оставила только букву Л.

Имелся ввиду Лукин. А не Ленин. Кто много читал, тот знает. Обратитесь к дневникам Р.Рудзитиса.
А дневникам в издании Сферы нет доверия никакого. Это труд издателей, ЕИР тут не причем.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Да, Философские тетради. Даже в советские времена преподаватели философии, некоторые, невысоко их ценили. Но формулы были категоричны и нам их вбивали...
Эта доктрина не могла сосуществовать с другими философскими школами.

Мне кажется, что это проблема, Ваших преподавателей и Вашего ВУЗа.
"Философские тетради" никогда не являлись цельным оформленным филисофским трудом, и тем более - идеологией.
Они представляют собой скорее заметки на полях классических западных философов. Таких как Гегель, Фейербах, Аристотель и т.д. (отсюда непонятен тезис о невозможности сосуществования философии Ленина с другими философскими школами).
В этой связи кажутся странным требования признать Ленина "или лжецом или материалистом".

[Said]

Сообщение от ninniku

Имелся ввиду Лукин. А не Ленин. Кто много читал, тот знает. Обратитесь к дневникам Р.Рудзитиса. А дневникам в издании Сферы нет доверия никакого. Это труд издателей, ЕИР тут не причем.

я уже запутался в версиях, и позвольте остаться при своем.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне кажется, что это проблема, Ваших преподавателей и Вашего ВУЗа.
"Философские тетради" никогда не являлись цельным оформленным филисофским трудом, и тем более - идеологией.
Они представляют собой скорее заметки на полях классических западных философов. Таких как Гегель, Фейербах, Аристотель и т.д. (отсюда непонятен тезис о невозможности сосуществования философии Ленина с другими философскими школами).
В этой связи кажутся странным требования признать Ленина "или лжецом или материалистом".

Ну, такого извращения своей позиции я еще не встречал всяко было, но такого упорного искажения не было.
Причем здесь философские тетради и требования признания лжецом или материалистом?
Он был МАТЕРИАЛИСТОМ! Может шрифт еще больше сделать, чтобы вы не игнорировали очеаидного?
Не нужно требовать это признавать. Он сам это признал во всех своих работах. Не только в философских тетрпдях, но и в трех источниках марксизма, и во многих других.
Несовместимость марксизма с другими философскими учениями определяется решением основного вопроса философии.
Бытие определяет сознание, а мысль есть продукт головного мозга. Любое учение об идеях объявлено ложным. Читайте Ленина. Не нравятся философские тетради, почитайте другие его работы. Мне недосуг доказывать очевидное. И, как я понимаю, упертое добровольное заблуждение не поколебать.
Еще раз....
Альтернатива, которая вам так не понравилась, рождена в результате странных фантазий некоторых участников, которые судят о Ленине на основе своих домыслов, но не его книг и действий.
Утверждение о том, что Ленин знал об Иерархии духа, принял ее и т.д. находится в яром противоречии с его доктриной и действиями. Вот и получается, что эти ребята, а теперь и вы с ними, творят из Ленина сознательного лжеца.
Меня это возмущает.
Поэтому я не требую от вас никакого признания. Можете заблуждаться сколько хотите и вводить в заблуждение других.
Просто помните, что когда в следующий раз будете пропагандировать сознательную причастность Ленина к Иерархии духа, то объявляете ни в чем не поаинного человека в сознательной лжи и манипулиции сознанием миллионов людей.
Вот и все.
Он был материалистом. Убежденным. В его доктрине нет места для примата сознания или идеи над бытием. И Платон и Гегель у него идеалисты и заблуждались. С отрицанием религии, он отрицал и все знание о надземных мирах. И .т.д.
Вобщем, надоело об очевидном.

[Iris]

Сообщение от ninniku

Учение марксизма-ленинизма установило примат бытия над сознанием. И другие версии объявило идеализмом.

Махатмы тоже объявляли себя материалистами (см. "Община").
Материализм можно понимать как вульгарный (именно так, как вы понимаете) исключающий все, что нельзя потрогать.
Можно понимать как диалектический. И тогда он не противоречит Учению Махатм, о чем они сами говорили.
Так что - каждый понимает в меру...

Вообще-то умение вмещать, а не отрицать, очень ценится в УЖЭ
"Отрицающий беден, утверждающий - богат"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Альтернатива, которая вам так не понравилась, рождена в результате странных фантазий некоторых участников, которые судят о Ленине на основе своих домыслов, но не его книг и действий.
Утверждение о том, что Ленин знал об Иерархии духа, принял ее и т.д. находится в яром противоречии с его доктриной и действиями. Вот и получается, что эти ребята, а теперь и вы с ними, творят из Ленина сознательного лжеца...

История показывает, что вовсе не обязательно знать и исповедовать "Иерархию духа", что бы быть проводником и выполнять миссию этой Иерархии на Земле. На мой взгляд, ситуация с Лениным была именно таковой. Хотя, мы до сих пор много не знаем.
Что касается "философии Ленина", то, повторюсь, было бы ошибкой приписывать ему создание некой философии. Можно лишь попытаться восстановить его философское мировоззрение по неким заметками и политическим и идеологическим статьям. Со всеми оговорками и пониманием специфики материала.
Что касается его действий, то тут, на сколько я понимаю, и это подчеркивалось Махатмами, его действия и практические шаги в своей основе являлись практическим выражением планов той самой "Иерархии духа". Именно из этого факта и делаются выводы наших коллег, с которыми Вы не согласны.

[Арьяна]

Сообщение от СВГ

Община
3(Урга).2.I.1.
…..
Книги его мы меньше любим, они слишком длинны и самое ценное в нем в книгах не выражено. Он сам не любил свои книги. Ленин – это действие, но не теория.

Как это правильно! Восстановление справедливости,действенное отношение к промышленному прогрессу,неравнодушие к науке,к искусству,к образованию и сознанию граждан,- вот что сделало его истинныи сотрудником Иерархии,а не какие-то там бумаги,написанные им при бесконечном познании и осмыслении жизни.

[ninniku]

Сообщение от gog

О....о. Понял я вас. Этот вопрос меня так же когда то волновал. Волновал тогда ещё ,когда о ЖЭ я не слышал даже. Он был материалистом Истинным. и никакой лжи нет в его деятельности. Истина в том,что отличие человека будущего,Коммунистического мышления в новой эпохе от нынешней,или существующей тогда заключается в отсутствии в сознании предвзятая деятельность обращённая к кому либо,в данном случае к Богу. Это значит исключить из сознания наличие Бога-полный атеизм. Всё правильно. Это тяжелейший труд научить человека работать на общее благо бесплатно.Этот момент очень важен . Научить человека быть Человеком без надежды на благодарность от Высших.Он сам был человеком с большой буквы. Время пришла не предвзято мыслить. В действительности мы отстаём в развитии ,если всё ещё надеемся что то получить за свои хорошие поступки . С верой так и происходит. И Ленин брал быка за рога будучи сам истинным Человеком с большой буквы.Очень важно понять этот момент-момент не предвзято творить на общее благо.

Вот это уже ближе. Спасибо.
А то дико раздражает догматизм "широко допускающих" такое ощущение, что со столбом разговариваю.
Марксизм видимо был реакцией на засилье идеализма. Этот крайний, отрицающий материализм, который целиком принял Ленин, что бы кто тут не говорил, был концентрацией обратного полюса. И это явление стало опасным для эволюции человечества. Именно благодаря этому воинствующему материализму мир получил Тайную Доктрину. И мы все это знаем, или опять кто-то спорить будет?
Не надо оправдывать Ленина. Во-первых, не оправдать. Во-вторых, он в этом не нуждается.
Он был двигателем давно назревших перемен.
Зигзаги здесь были неизбежны. Не потому что Ленин такой, а потому что старый мир сопротивлялся, он пронизал все, в том числе и его мышление.
Конечно, это колоссальной силы мужество менять мир по законам, пусть земной, но справедливости без связи и поддержки Иерархии. Поддержка если и была, то неявная. А в нем веры не было. Это все усугубляло.
Справился ли он с этой задачей, вопрос к Иерархии. Считают ли они его своим, я не знаю и мне не важно.
Икону лепить не надо просто...

[ninniku]

Сообщение от Iris

Махатмы тоже объявляли себя материалистами (см. "Община").
Материализм можно понимать как вульгарный (именно так, как вы понимаете) исключающий все, что нельзя потрогать.
Можно понимать как диалектический. И тогда он не противоречит Учению Махатм, о чем они сами говорили.
Так что - каждый понимает в меру...

Вообще-то умение вмещать, а не отрицать, очень ценится в УЖЭ
"Отрицающий беден, утверждающий - богат"

Только не стоит никого убеждать, что говоря о своем материализме, Махатмы имели ввиду марксизм-ленинизм. неправильно поймут.
Ленин был основателем большевизма. Большевизм осужден Махатмами. Так что не надо марксизм-ленинизм объединять с учением Махатмами о материализме.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

История показывает, что вовсе не обязательно знать и исповедовать "Иерархию духа", что бы быть проводником и выполнять миссию этой Иерархии на Земле. На мой взгляд, ситуация с Лениным была именно таковой. Хотя, мы до сих пор много не знаем.
Что касается "философии Ленина", то, повторюсь, было бы ошибкой приписывать ему создание некой философии. Можно лишь попытаться восстановить его философское мировоззрение по неким заметками и политическим и идеологическим статьям. Со всеми оговорками и пониманием специфики материала.
Что касается его действий, то тут, на сколько я понимаю, и это подчеркивалось Махатмами, его действия и практические шаги в своей основе являлись практическим выражением планов той самой "Иерархии духа". Именно из этого факта и делаются выводы наших коллег, с которыми Вы не согласны.

Расскажите это трем, если не больше, поколениям докторов философии времен СССР. А они вам напомнят, что именно Ленин в единоличном числе считается основателем исторического материализма. Может они и приувеличили, но так меня учили.
Диалектический материализм он принял некритично у Маркса, но сам применил материалистическую диалектику к историческому процессу и почти все его работы раскрывают именно этот аспект. Его вклад в философию неоспорим, в т.ч. не только как последователя Маркса, но и как оригинального мыслителя.
Другое дело, что все взято догматично и прямолинейно через теорию классовой борьбы. И именно его доктрина классовой борьбы и ее влияние на исторический процесс привела к кровавому террору в нашей стране. Имено эта доктрина легла в обоснование этого террора.
Никогда нельзя это забывать.

[gog]

Сообщение от ninniku

Не надо оправдывать Ленина. Во-первых, не оправдать. Во-вторых, он в этом не нуждается. .........

.........Икону лепить не надо просто...

Хотели бы чтобы согласились с вами?и молчали, даже если нет согласия. Конечно чем угодно можете назвать простое уважение к Ленину.

Поддержка если и была, то неявная. А в нем веры не было. Это все усугубляло.

Нытики Там не нужны. А поддержка была.Только они полегли первыми,а оставшийся добил сталин

[gog]

Сообщение от gog

Нытики Там не нужны. А поддержка была.Только они полегли первыми,а оставшийся добил сталин

Без этих первых энтузиастов такую большую безграмотную страну Ленин один никак не мог бы уговорить подняться с колен. Только у этих Первых на спинах ничего не было написано. Они в рекламах не нуждаются и на публику не работают