Проблема абортов в России и на всей планете.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Ох, передёргиваешь, Владимир. Не лучшая привычка, но понятная, к сожалению. Хочешь перевести стрелку с эзотерики на мещанское суждение? При чём тут убийство и дети?

Я как раз говорю с точки зрения эзотерики (личные намеки пропускаю мимо ушей). Аборт - есть убийство ребенка. При этом, говорить, что аборт - это когда "природа и блокирует некоторых" - это прямое поощрение этих убийств.
И Вы, наверное, знаете с точки зрения эзотерики, что происходит с душами насильственно умерщвленных людей. Какие последствия для них и мира в целом.

Сообщение от adonis

...Когда будете с Надой смотреть очередной репортаж «криминальной хроники» подумайте, а не лучше ли было бы его матери сделать аборт?

Вот Вы фактически таким образом поощряете убийства.
Ведь дело, не в том, что человек родился с той или иной кармой, а в том, кто и как его воспитывает.
У Макаренко дети сплошь были из криминальных семей. Однако выросли и Герои Союза, и Герои Труда.

Сообщение от adonis

...На сегодняшний день только одна Анастасия поднимает вопрос подготовки к зачатию, создание пространства любви для будущего духа, но как мне помнится ты ярый противник Анастисии и её идей.

А разве здесь кто-то говорит, что-то против подготовки к зачатию или создания пространства любви для ребенка?
Кстати, об этом сейчас говорят многие гуманистические педагогические концепции. Преднатальный период, воспитание в период беременности - это давно не является уникальной мыслью. Не знание всегда рождает мифы.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Аборт - есть убийство ребенка. При этом, говорить, что аборт - это когда "природа и блокирует некоторых" - это прямое поощрение этих убийств..И Вы, наверное, знаете с точки зрения эзотерики, что происходит с душами насильственно умерщвленных людей. Какие последствия для них и мира в целом.

Аборт – не убийство, а ликвидация не желательной беременности полученной ради похоти. Не желание сохранять нежелательных и никому не нужных детей, как правило с тяжёлой кармой, вы пытаетесь назвать фашизмом, это и есть передёргивание и ничего личного. Повторяю ещё раз, я не обсуждаю нужны аборты или нет, я говорю о том, что на этом этапе поздно учить людей. Борьба со следствием всегда глупость. «Природа блокирует» относится не к абортам, а к тем которым была именно сохранена беременность и рождаются уроды в прямом смысле. К абортам я отношусь с сожалением, как и к сохранению нежелательной беременности. И то и другое одинаково отвратительно. Просто, сохранение может отлиться слезами в последствии и не только родителям. А может и нет. Посему моё мнение абсолютно нейтральное, награда найдёт своего героя. Поэтому я в этой теме и не участвовал, сейчас зашёл, смотрю, добрые люди начали пугать «смертным грехом». По принципу «око за око» - вот где фашизм.
Бороться надо не с абортами, а с «залетела», с пьянством, с уроками секса в школе. Пытаться запрещать аборты на уровне Закона будет преступлением против народа.
Я примерно знаю что происходит с душами, только не будем вновь передёргивать, не «насильственно умерщвленных людей», а начавшими идти на воплощение и прервавшими этот процесс. Разумеется это плохо, но ведь и «владыки кармы» не дураки, поди понимают кому куда, не хуже правозащитников. Надо думать, кого приглашаете на воплощение.
Ну, и Макаренко сюда ты приплел совершенно не в кассу. Его воспитанники были криминалами по условиям революции и беспризорности, но это не значит, что они были нежеланными детьми у своих родителей. Я полностью убеждён, только желанный ребёнок может стать Героем ( Принцип Вибрации).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Аборт – не убийство, а ликвидация не желательной беременности полученной ради похоти...

Наверное, Вам нужно прочесть мнение Елены Ивановны на этот счет, потому, что, видимо, мои объяснения тут бессильны:

17.04.1934 Е.И.Рерих Л.А.Иогансон Вы коснулись самого больного вопроса нашего времени – вопроса законности аборта. Конечно, здесь не может быть двух мнений – аборт есть самое определенное убийство. Следовательно, может быть допущен лишь там, где жизнь матери в опасности. Но неправильно думать, что женщина, совершающая аборт, всегда притягивает лишь низких духов. Следует принять во внимание сложную карму всей семьи. Часто можно наблюдать, как в семье, один из членов которой негодяй, рождаются неплохие дети. Карма связывает целые группы людей на долгие и долгие тысячелетия. И часто даже высокий дух имеет небезукоризненных родителей. При этом можно отметить, что именно против рождения высоких духов особенно ополчаются темные силы и пользуются всевозможными средствами, чтобы предотвратить воплощение, нежелательное и опасное для них. Также не чистилище Тонкого Мира заключается в предотвращении рождения, но лишь преступление родителей. Ибо нет более мощного чистилища, нежели жизнь земная, если напряжены все потенциальности духа. В Учении сказано: «Как голод толкает к пище, так дух готовый, которому пришел срок, стремится к новому воплощению». Потому можно представить себе, какие иногда страдания испытываются при насильственном обрыве. Дух получает связь с плодом с момента зачатия и начинает постепенно входить в него на четвертом месяце, когда образуются нервные и мозговые каналы. Потому аборт допустим лишь в исключительных случаях.

[adonis]

Извини , Владимир, но во времена ЕИР (как и ранее во времена ЕПБ) не было такого угара сексуальной распущенности и секс в школах не преподавали. Тогда были семьи как семьи и вопрос аборта ставился крайне редко. Почему сегодня в мусульманских странах не стоит вопрос абортов?
Все дети, как и в последствии соответственно все взрослые делятся на две категории: желанные дети и нежеланные. И внутренне они очень отличаются, если у кого то в семье или у друзей есть те и те, можете сравнить и убедиться. Желанные дети – подарок Господа, акт Сотворения. И нежеланные дети – следствие похоти, "пальцем деланные". И если по ТВ мать плачет, мол сын выгнал из дома, то спросите её: -А ты хотела этого ребёнка или сохранила нежелательный залёт? Введение запрета на аборты в государстве где секс пропагандируют на всех углах, а целомудрие высмеивается. приведёт к тому, что через двадцать лет вся шваль нижнего астрала пропишется в этой стране. Бороться за запрет абортов равносильно борьбе за увеличения в обществе нежеланных детей. А кто же будет бороться за увеличение числа желанных? Но ты вновь и вновь пытаешься представить меня как сторонника абортов, хотя я уже трижды пояснял, что говорю о бесполезности решения или разговора на данном этапе (ветер) и о необходимости поднятия вопроса зачатия. Только через культуру зачатия можно решить проблему абортов, а не законодательными постановлениями. Не с того конца роете, у вас тупик.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Извини , Владимир, но во времена ЕИР (как и ранее во времена ЕПБ) не было такого угара сексуальной распущенности и секс в школах не преподавали. Тогда были семьи как семьи и вопрос аборта ставился крайне редко.

Т.е., Вы считаете, что на сегодняшний день слова Елены Ивановны не актуальны, что аборт перестал быть убийством, родители, сделавшие аборт не несут никаких кармических последствий, а убитый ребенок не переносит никаких страданий?
Кстати, 1934 год, когда писалось это письмо - это уже отнюдь не год пуританства.

Сообщение от adonis

...Все дети, как и в последствии соответственно все взрослые делятся на две категории: желанные дети и нежеланные. И внутренне они очень отличаются, если у кого то в семье или у друзей есть те и те, можете сравнить и убедиться. Желанные дети – подарок Господа, акт Сотворения. И нежеланные дети – следствие похоти, "пальцем деланные".

И, что нежаланных детей нужно убивать? Да, у них тяжелая карма рождения, но когда и где они будут ее изживать, если не родившись на Земле?
И прочтите внимательно о том, что пишет Елена Ивановна. Тяжелая карма рождения бывает и у высоких духов. Многим кармически нужно пережить тяжелое детство, что бы что-либо понять в жизни.

Сообщение от adonis

И если по ТВ мать плачет, мол сын выгнал из дома, то спросите её: -А ты хотела этого ребёнка или сохранила нежелательный залёт?

Дело не столько в том, что она его не хотела рожать, а сколько в том, что она проклянала его пока носила во чреве, а потом не любя воспитывала. Вот и воспитала человека, которы не знает, что такое любовь.

Сообщение от adonis

Но ты вновь и вновь пытаешься представить меня как сторонника абортов...

Вообще, я пытась кого-либо как-то выставлять. У меня нет на это времени, а главное - в мыслях такого нет. Просто, я считаю тему важной и пытаюсь максимально прояснить вопрос.

Сообщение от adonis

Только через культуру зачатия можно решить проблему абортов, а не законодательными постановлениями.

Так с этим, вроде, никто не спорит и, наверное, все здесь поддерживают эту мысль. Но, уже повторюсь, культура взаимоотношения полов сложится не сейчас и не завтра, а убийства происходят каждый день и даже сейчас пока мы с Вам разговариваем.
Кстати, почему Вы решили, что речь идет только о запретах? Уже донесение до масс того факта, что аборт, есть убийство может сделать многое. В том числе и в деле профилактики сексуальной распущенности.

[Нада]

Сообщение от adonis

Ну, и Макаренко сюда ты приплел совершенно не в кассу. Его воспитанники были криминалами по условиям революции и беспризорности, но это не значит, что они были нежеланными детьми у своих родителей. Я полностью убеждён, только желанный ребёнок может стать Героем ( Принцип Вибрации).

Вы ошибаетесь, Адонис. Владимир очень даже кстати вспомнил о Макаренко.
Даже беспризорник может стать замечательным человеком. И мои слова неголословны - я давно общаюсь и работаю с такими детьми. Могу с уверенностью сказать, многие из них - очень светлые и добрые души, даже несмотря на то, что у многих из них родители или алкоголики, или просто им нет дела до своих детей.
И еще многие из них очень талантливы к тому же. Да, с ними тяжело - не так просто выправлять изломанную психологию ребят, но я счастлива, что они живут, ошибаются, исправляются, проказничают порой. Они отрабатывают свою карму, и это здорово.
Мать Тереза, величайший гуманист 20-го столетия, выступала спросьбой не убивать зачатых детей, просила отдавать их ей, если родители не могут их воспитывать. Кто, как не она, должна быть примером для нас во всем - прежде всего, в огромном милосердии ее души. Она ведь никого не судила, говоря - этот достоин, а этот недостоин. Она помогала всем - легко и просто. Мать Тереза охватила всех, даже больных спидом. "Она приехала в Нью-Йорк в 1985-м, в самый разгар истерии в связи с эпидемией СПИДа. Посетила тюрьму, где умирали трое инфицированных преступников. Ужаснулась. Посетила мэра Нью-Йорка. И он после встречи с нею в двадцать четыре часа умирающих освободил. К Рождеству в Гринидж-виллидж открылся первый приют для больных СПИДом (она любила преподносить Христу ко дню рождения дорогие подарки). И пока обывателей трясло от страха, а священники недоумевали, при чем тут христианское милосердие (по отношению к лицам, совершившим содомский грех! За то и наказание!), Gift of Love ("Подарок любви" - так называется приют для больных СПИДом в Нью-Йорке) принял первых несчастных постояльцев. И мать Тереза просветила население по телевизору, что СПИД - это предостережение Господне, это знак. О чем? О наступающем конце света? Нет, конечно. Это знак, что следует в конце концов нам открыть сердца и возлюбить друг друга. Обыватели от такого просвещения просто обалдели. И "Подарок любви" матери Терезы как-то незаметно превратился в подарок любви горожан своим несчастливым собратьям".
Не отмахиваться от людей, которые, как нам кажется, недостойны любви, как от прокаженных. Франциск Ассизский в начале своего духовного пути просто подошел и обнял прокаженного в знак милосердия и любви.
А вы говорите о детях, Адонис. Вы смотрите с идеальной точки зрения. Но наша жизнь не идеал. Она такая, какая есть. В ней много горя, зла и насилия, жестокости. Мы сами творим нашу жизнь. А дети умирают, а с ними уходит Бог, который так хотел раскрыться, проявиться в них.
Каковы бы ни были родители - дети должны приходить в этот мир. Иначе, зачем нам этот мир нужен??? Это наша земная школа, мы равные ученики здесь. Кто-то успевает, кто-то - нет. Дети приходят беспомощными в этот мир, они нуждаются в нашей любви и поддержке здесь. Как и мы нуждались, когда тоже появились здесь. Свои дети, или чужие - неважно. Не важно даже, какая у них карма. Важно, чтобы в этой жизни они получили возможность идти по новому пути, по новому направлению. А это зависит от нас, уже взрослых людей. Так как мы являемся учителями для них, примером для подражания.
"Быть способным одарить детей пламенем любви, означает обладать им внутри собственного сердца".

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

.....а убитый ребенок не переносит никаких страданий?...
....И, что нежаланных детей нужно убивать?

Вы. Владимир, вновь спекулируете «убийством детей». Я надеялся что после приведенной Вами цитаты это прекратится:

Сообщение от Владимир Чернявский

Наверное, Вам нужно прочесть мнение Елены Ивановны на этот счет, потому, что, видимо, мои объяснения тут бессильны:

Где здесь дети? В каком моменте? Духу до ребёнка ещё пол года, если повезёт. И Нада опять же перевела стрелки на детей. Кто про них говорит? Речь идёт о взрослом, самостоятельном духе который ещё не вошёл в плод.

Сообщение от Владимир Чернявский

..
Так с этим, вроде, никто не спорит и, наверное, все здесь поддерживают эту мысль. Но, уже повторюсь, культура взаимоотношения полов сложится не сейчас и не завтра, а убийства происходят каждый день и даже сейчас пока мы с Вам разговариваем.
Кстати, почему Вы решили, что речь идет только о запретах? Уже донесение до масс того факта, что аборт, есть убийство может сделать многое. В том числе и в деле профилактики сексуальной распущенности.

Я решил? Тему полистайте. Сегодня нет ни одного человека в массах который бы об этом не слышал. И что? Пока не будет направление на исправление причины (целомудрие) вы также будете переливать из пустого в порожнее. Следствие изменить нельзя. Ни сегодня, ни завтра и даже сейчас, пока мы с Вами разговариваем - это ветер. Одна книга Анастасии даст больше профилактики, чем море листовок " про убийство" уже залетевшим. Решение об аборте принимается только по одному принципу -это ребёнок не нужен, он лишний, он в тягость, он мешает. Не с абортами нужно бороться, а с похотью. Да нужно время донести до масс. А что, аборты сегодня придумали? Уже, условно, двадцать лет говорят про "убийство", а их всё больше и больше. Почему? Не ту информацию массам доносили, доносят и предлагаете доносить в дальнейшем.

[Нада]

Сообщение от adonis

Не с абортами нужно бороться, а с похотью.

Это один из путей предотвращения абортов.

[Нада]

Сообщение от adonis

Где здесь дети? В каком моменте? Духу до ребёнка ещё пол года, если повезёт. И Нада опять же перевела стрелки на детей. Кто про них говорит? Речь идёт о взрослом, самостоятельном духе который ещё не вошёл в плод.

[

Не совсем поняла... Можно объяснить еще раз для "особо одаренных"???

[adonis]

Сообщение от Нада

Вы ошибаетесь, Адонис. Владимир очень даже кстати вспомнил о Макаренко.
Даже беспризорник может стать замечательным человеком.

Я не ошибаюсь, я говорю совершенно о другом. Не о беспризорниках, не о небезукоризненных родителях, не о том что один из семьи может быть негодяй и не о том, что тяжелая карма рождения бывает и у высоких духов. Я даже не говорил о детях, это вы с Владимиром перевели стрелки. А выше, пойдя у вас на поводу, я говорил о желанных и не желанных детях, а таковые могут быть и в очень благополучной семье.
Кстати, этот вопрос (призыв Духа) совершенно не освещён Учителями, во всяком случае в опубликованных материалах. Желанный ребёнок может быть и кармическим, но этим желанием, любовью к нерождённому уже будет закрыта большая часть негатива. Высокий дух может иметь небезукоризненных родителей (интересно, что под этим понимается), но вот нежеланными высокие духи быть не могут. Всё создаётся мыслью и притягивается по вибрациям.
Быть Матерью Терезой это благородно, но вы предлагаете стать терезами другим, всем «залетевшим». Они готовы? Учитывая, что в современной семье, а зачастую просто у матери одиночки, один ребёнок, реже два, то предложение обязательно рожать кого попало мягко говоря не корректно. Как было в цитате: «В Учении сказано: «Как голод толкает к пище, так дух готовый, которому пришел срок, стремится к новому воплощению». Теперь представим, что в Тонком Мире стоит очередь, а в переломный момент огромнейшая очередь жаждущих воплощения Духов различного уровня. Все не успевают. Кому из них поможем? Кого вымолим? Зачав в угаре (это может быть и богатая семья) человек даёт шанс низкому духу и практически лишает себя возможности иметь любимых и желанных детей в будущем, нахлебавшись с ненужным первым.
Но я могу сто раз повторять про желанных и нежеланных вы этого не увидите, это не вписывается в ваши установки, мы говорим на разных языках..

[Нада]

Сообщение от adonis

Но я могу сто раз повторять про желанных и нежеланных вы этого не увидите, это не вписывается в ваши установки, мы говорим на разных языках..

Я понимаю, о чем вы говорите. Но аборт в данном случае - не выход...

[adonis]

Сообщение от Нада

Я понимаю, о чем вы говорите. Но аборт в данном случае - не выход...

Разумеется не выход. Как и запрет на него. В следствии нет выхода, закон уже нарушен, вопрос в выборе наказания и в выборе отработки.

[Нада]

Сообщение от adonis

Быть Матерью Терезой это благородно, но вы предлагаете стать терезами другим, всем «залетевшим». Они готовы?

Я говорила о нас, а не о них.

Сообщение от adonis

Зачав в угаре (это может быть и богатая семья) человек даёт шанс низкому духу и практически лишает себя возможности иметь любимых и желанных детей в будущем, нахлебавшись с ненужным первым.
..

Если Бог посылает дитя, значит, так надо. Бог дает жизнь. Он ее забирает. Это Воля Господа.
Вообще, это разве уместно - нужные , ненужные дети... Странно слышать это от человека, который стремится к духовности... Честно.

[Нада]

Сообщение от adonis

Разумеется не выход. Как и запрет на него. В следствии нет выхода, закон уже нарушен, вопрос в выборе наказания и в выборе отработки.

Ребенок родится, а следовательно, у родителей будет множество возможностей подарить ребенку любовь и внимание.

[adonis]

Сообщение от Нада

Если Бог посылает дитя, значит, так надо. Бог дает жизнь. Он ее забирает. Это Воля Господа.
Вообще, это разве уместно - нужные , ненужные дети... Странно слышать это от человека, который стремится к духовности... Честно.

Вы путаете, я не собираюсь делать аборт. Ненужные дети это не моё решение, а залётчиц.

[Нада]

Сообщение от adonis

Вы путаете, я не собираюсь делать аборт. Ненужные дети это не моё решение, а залётчиц.

Не смешно.(((
Вы же сами делите детей на желанных и нежеланных.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Вы. Владимир, вновь спекулируете «убийством детей». Я надеялся что после приведенной Вами цитаты это прекратится:

Где здесь дети? В каком моменте? Духу до ребёнка ещё пол года, если повезёт.

По-моему, Елена Ивановна четко пишет, что: "Дух получает связь с плодом с момента зачатия...". Поэтому она и пишет, что "аборт есть самое определенное убийство". Там же она пишет при каких условиях аборт возможен: "Следовательно, он может быть допущен лишь там, где жизнь матери в опасности".
Тем более, что аборт в массе делается до 12-ти недель беременности, т.е. до 3-х месяцев беременности. Если бы речь шла о 6-ти месяцах, то, наверное Елена Ивановна об этом бы не писала.
В другом письме она пишет: "Следовательно, нетрудно представить себе, сколько страданий приносит духу, готовому к воплощению, насильственное пресечение его уже начавшейся жизни или даже хотя бы предотвращение зарождения духа, привлечённого кармою".
Т.е. прерывание беременности на любом сроке приносит неимоверные страдания духу, не говоря уже о карме родителей (и кстати, возможностях различного рода осложнений со здоровьем у матери).

[adonis]

Сообщение от Нада

Ребенок родится, а следовательно, у родителей будет множество возможностей подарить ребенку любовь и внимание.

Родится, то родится, но вопрос кто? Дух цепляется в момент зачатия. Любовь нужно дарить до зачатия, момент выбора. Вот этот момент вы в упор не видите и не хотите видеть, а мне надоело повторяться. Какой смысл обсуждать Закон после его нарушения? Всё дальнейшее будет уже исправление собственного брака. Вы хотите заниматься исправлением дефектов. Я же хочу бороться за выпуск качественной и красивой продукции.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

По-моему, Елена Ивановна четко пишет, что: "Дух получает связь с плодом с момента зачатия...". Поэтому она и пишет, что "аборт есть самое определенное убийство". Там же она пишет при каких условиях абот возможен: "Следовательно, он может быть допущен лишь там, где жизнь матери в опасности".
Тем более, что аборт в массе делается до 12-ти недель беременности, т.е. до 3-х месяцев беременности. Если бы речь шла о 6-ти месяцах, то, наверное Елена Ивановна об этом бы не писала.
В другом письме она пишет: "Следовательно, нетрудно представить себе, сколько страданий приносит духу, готовому к воплощению, насильственное пресечение его уже начавшейся жизни или даже хотя бы предотвращение зарождения духа, привлечённого кармою".
Т.е. прерывание беременности на любом сроке приносит неимоверные страдания духу, не говоря уже о карме родителей (и кстати, возможностях различного рода осложнений со здоровьем у матери).

Шесть месяцев до рождения это и есть три месяца после зачатия. И я надеюсь, что больше не будет спекуляций словом "дети", а будете как ЕИР употреблять слово "дух", я уже абсолютно в каждом посте указываю на эту умышленную подмену.

[Нада]

Сообщение от adonis

Родится, то родится, но вопрос кто? Дух цепляется в момент зачатия. Любовь нужно дарить до зачатия, момент выбора. Вот этот момент вы в упор не видите и не хотите видеть, а мне надоело повторяться. Какой смысл обсуждать Закон после его нарушения? Всё дальнейшее будет уже исправление собственного брака. Вы хотите заниматься исправлением дефектов. Я же хочу бороться за выпуск качественной и красивой продукции.

Чтож, это здорово, если будут рождаться красивые и добрые дети!
Но "исправлением дефекта" , как вы говорите, тоже должен кто-то заниматься, пока наше общество не станет жить по законам Божьим.. В конце концов, все они есть дети Бога, пусть даже и пришли не в самой лучшей форме и не от самых лучших родителей...
Или дух...