вопрос к теософам

[Kay Ziatz]

> Есть простейшие приборы, когда загорается лампочка при прикосновении к фазе.

Это совсем другое. Цепь между фазой и землёй тут замыкается через ёмкость тела. Индикатор тоже потребляет мощность, пусть небольшую. На постоянном токе такой индикатор работать вообще не будет. Совершенно непринципиально, заземлён у нас один провод или нет, по крайней мере для цепи постоянного тока. Между двумя фазами — 380V, но это не имеет отношения к вопросу.

[Д.И.В.]

Сообщение от Кайвасату

В принципе одинаково неразумно утверждать как несуществование Фохата в непроявленном Абсолюте, так и его одинаковость в проявленной и непроявленной Вселенной.

А никто и не утверждает

[Д.И.В.]

Итак, Фохат есть олицетворенная электрическая, жизненная сила, трансцендентальное объединяющее единство всех космических энергий, как на невидимом, так и на проявленных планах, действие которой уподобляется – в необъятном масштабе – действию живой Силы, созданной Волею, в тех феноменах, где кажущееся субъективным воздействует на кажущееся объективным и устремляет его к действию.

Фохат не только живой Символ и Вместитель этой Силы, но рассматривается оккультистами, как Сущность, ибо Силы, на которые он воздействует, являются космическими, человеческими и земными, и соответственно оказывают свое влияние на всех этих планах. На земном плане его влияние ощущается в магнитной и активной силе, порожденной сильною волею магнетизера. На космическом он присущ созидательной силе, которая при формировании вещей – от планетной системы до светляка и полевой маргаритки – выполняет план, хранящийся в Разуме Природы или в Божественной Мысли для развития и роста каждой особой вещи.

Метафизически он есть объективированная Мысль Богов, «Слово, ставшее плотью» на низшей ступени, и посланник космического и человеческого Представления; активная, действенная сила в жизни Вселенной. В своем втором аспекте Фохат есть Солнечная Энергия, электрический, жизненный флюид и охраняющий Четвертый Принцип, Животная Душа Природы, так сказать, или – Электричество.

Е.П. Блаватская
"Тайная Доктрина" ТОМ I

[Miona]

Мне кажется, ученые сделали бы большой шаг вперед, сформулируй они связь материи, информации и энергии. А ведь определений этих нет.

[Редна Ли]

Сообщение от Miona

Мне кажется, ученые сделали бы большой шаг вперед, сформулируй они связь материи, информации и энергии. А ведь определений этих нет.

Я тоже так думаю, я даже тут об этом уже говорил пару раз...

[Djay]

Сообщение от Редна Ли

Я тоже так думаю, я даже тут об этом уже говорил пару раз...

Говорил? А тем временем с интересного обсуждения понятия энергии в оккультизме перелез на закон Ома и трехфазный ток на даче?

[Djay]

"Мир Огненный"

Трудность познавания до известной степени зависит от
ограниченности земного языка. Все символы и высшие понятия условны до степени нелепости. Когда человек замечал что-либо выходящее из круга обихода, он начинал толковать о чем-то смутно необычном в таких выражениях, которые для соседа значили совершенно обратное. К тому же примешивались все аномалии зрения, вкуса, слуха и получалось совершенное
разноязычие. Когда же человек пытался выразить высшее Иерархическое Понятие, он старался нанизать лучшие слога и доходил до крайнего смешения. Заметьте, что каждый говорящий о трансцедентальном понятии встречается с самыми неожиданными толкованиями. Нередко люди говорят о том же самом в
таких различных словах, что нет возможности словами примирить их. Тогда не утомляйтесь спором, но сердечно замолкните. Дайте поработать огненной энергии, она сумеет найти, хотя бы и узкий, вход. Так при обстоятельствах помните, что у вас имеется запас всепроникающей энергии.

Думаю, что вот эта, выделенная фраза, имеет как раз тот смысл потенциальной энергии о которой шла речь в ПМ. Очень много в АЙ говорится о накоплении энергии, и о том, что свою энергию можно растратить. То есть речь идет о вполне реальной физической величине, которую еще нельзя измерить приборами, но каждый может, тем не менее, почувствовать на себе прилив энергии или ее потерю.
Не обязательно сразу замахиваться на космические масштабы, можно начать с иследования своих собственных ощущений.
Как делается в обычной физике, если нет возможности охватить все ставят граничные условия.

[Musiqum]

...ученые сделали бы большой шаг вперед, сформулируй они связь материи, информации и энергии. А ведь определений этих нет.

Некоторые учёные уже делают малые шаги к этому, введя в научную терминологию понятие эниологии, которую раньше считали паранаукой. Эниология рассматривается, как обширная синтезированная область знания о энерго-информационном обмене в природе. Согласно эниологии, все процессы в природе основываются на постоянном взаимодействии материи-энергии-информации.
Вот, нашёл интересный сайт по эниологии :
http://www.cosmopetrov.ru/i_12.php
Боюсь, что это уже не по теме ветки, но если модератор посчитает нужным, то перенесёт сообщение в соответствующий раздел -
"Наука, Медицина, Здоровье".
.

[Musiqum]

А вот ещё одна интересная ссылка о космоэнергетике академика Петрова :
http://www.cosmoenergetika.ru/
.

[Редна Ли]

Сообщение от Djay

А тем временем с интересного обсуждения понятия энергии в оккультизме перелез на закон Ома и трехфазный ток на даче?

Так ведь это же одно и тоже. Нету двух физик и двух природ. Законы нельзя делить на оккультные и другие.

[Djay]

Сообщение от Редна Ли

Так ведь это же одно и тоже. Нету двух физик и двух природ. Законы нельзя делить на оккультные и другие.

Нельзя, да, но тем не менее, так сложилось исторически, что наука и оккультизм разошлись и очень давно. Теперь вот такое положение, что употребляют одинаковые названия, но с совершенно разным смыслом. Разве нет? Надо бы привести к общему знаменателю. Потому что вот задал человек в начале темы вопрос, и никто толком не смог ответить, хотя читают и изучают здесь многие и много всего.
Кинулись к физике, а физика-то только оперирует своими законами и никакой общей картины мира тоже толком описать не может. Оккультизм как раз может, но народ, стоящий на "научных" познаниях очень хочет увязать одно с другим, чтобы не попасть в легковерных и мракобесов. А не вяжется, пока, никак.

[Нарада]

Сообщение от Редна Ли

Так ведь это же одно и тоже. Нету двух физик и двух природ. Законы нельзя делить на оккультные и другие.

Однозначно

[Редна Ли]

Сообщение от Djay

Кинулись к физике, а физика-то только оперирует своими законами и никакой общей картины мира тоже толком описать не может. Оккультизм как раз может, но народ, стоящий на "научных" познаниях очень хочет увязать одно с другим, чтобы не попасть в легковерных и мракобесов. А не вяжется, пока, никак.

Физика, это единственное, что подтверждено опытом, поэтому заслуживает хоть какого-то доверия. Оккультизм же в том виде, какой имеется в книгах, это вещь мало кому понятная, и уж тем более не доказанная. Когда что-то из ТД и ПМ вдруг совпадает с последними достижениями науки, то все радуются, так как это стало наукой. А до этого все положения оккультизма можно трактовать по разному, чем собственно публика сдесь и занимается. Это похоже на катрены Нострадамуса. Когда совпадёт, то все радуются и говорят, вот как оказывается он точно предсказал, а до этого всё равно не знают, что же будет, и все предсказания будущего при помощи трактовок его катренов как правило обламываются.

Никто тут всё равно не знает, что такое например Фохат, Флогистон, Огонь и т.д. и т.п. Но все стремятся оперировать этими понятиями, перекладывая их как кубики, и не понимая истинного физического смысла этих понятий. Такое занятие называется схоластикой, и толку от него мало, как показывает житейский опыт.

[Miona]

А давайте виртуально общаясь, заведем тему в той же науке, где попытаемся составить систему или план, на какие вопросы мы бы хотели получить ответы. Может что и получится. Сейчас я туда пошлю ответ на один недавно заданный вопрос. назову тему Физика . Идет?

[Нарада]

Сообщение от Редна Ли

Никто тут всё равно не знает, что такое например Фохат, Флогистон, Огонь и т.д. и т.п. Но все стремятся оперировать этими понятиями, перекладывая их как кубики, и не понимая истинного физического смысла этих понятий.

Извстная доля самоуверенности для деятеля полезна, но ее избыток приводит к невежеству. Не судите о Всех по себе.

[Djay]

Сообщение от Нарада

Извстная доля самоуверенности для деятеля полезна, но ее избыток приводит к невежеству. Не судите о Всех по себе.

Поддерживаю.
Если обсуждать то, что всем и так известно, то это просто вумная болтовня, не более того. Но почему бы на эзотерическом форуме не попытаться хотя бы приблизиться к пониманию Фохата или Огня?
Основываясь на той же физике, химии и математике? А проблема оказывается в том, что и в этих науках не все гладко, четко и понятно.
И поехали... Какой там Фохат, если элементарные понятия родной физики каждый, оказывается, трактует по своему, хотя есть справочники, учебники...

[Редна Ли]

Я думаю, что коль скоро разговор зашёл о проблеммах гносеологии, не плохо было бы почитать, что по этому поводу говорили Махатмы. Был такой Махатма, Ульянов Владимир Ильич, он много говорил о проблеммах познания, можно с этого начать...

[paritratar]

Вот мне думается, что ответ на поставленный вопрос уже был дан и только обычное запутывание простых истин приводит и к мешанине в этой теме. Было сказано, что представление в Письмах Махатм об энергии более широкое, чем представление тогдашней науки и что наименования той же науки очень относительны и часто совсем глупы. Было указано в чем различия и особо обращено внимание на терминологию. Ну не понимают европейцы как возможно, чтобы энергия как бы была и ее как бы и нет! То есть нет ее проявлений... И это понятно на любом из языков, на который были бы переведены "Письма". В них нет ничего особо тайного и скрытого, но только определенный стиль общения с собеседником придает им назидательность и категоричтность, хотя это мало заметно как таковое...

[Д.И.В.]

Сообщение от Редна Ли

Так ведь это же одно и тоже. Нету двух физик и двух природ. Законы нельзя делить на оккультные и другие.

Почему? Вот например что такое физика, если в двух словах. Возможно тривиальный вопрос. И тем не менее. Это наука, изучающая явления природы как можно более объективные. Она всегда так себя и позиционировала. Что же касается души – то этим занималась всегда философия. Да и просто любому человеку свойственна своя философия в минуты одиночества и задумчивости. И между этими двумя полюсами всегда была пропасть, заполняемая религиями разных периодов и времен.

"Оккультный" – буквально: "скрытый", "тайный". Также, синоним оккультного – "эзотерический". Но это уже в применении к человеку, священнослужителю, сознательно скрывающему тайное Знание, как это было во всех Храмах древности. В Египте, например. Тогда как "экзотерический" – общедоступный, открыто опубликованный.

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что коль скоро разговор зашёл о проблеммах гносеологии, не плохо было бы почитать, что по этому поводу говорили Махатмы. Был такой Махатма, Ульянов Владимир Ильич, он много говорил о проблеммах познания, можно с этого начать...

Махатмам Шамбалы нравился Ленин... в отличие от его книг.