Москва:ЦБ отозвал лицензию у Мастер-Банка 20.11.2013

[Альдебаран]

14.525. Но можно назвать страны, где спорт стал культом и подавил значение духа. Можно убедиться, к чему приводит такое неравновесие, но и здоровье духа не есть ханжество и лицемерие. Мы можем указать, насколько возвышенное знание и искреннее служение Общему Благу составляют устои здоровья духа.

[Редна Ли]

Сообщение от Selen

и при этом не видеть как хрупка и зависима от этой одной "ноги" вся конструкция?

Вполне возможно, что у них не было другого выхода. Музеи во всем Мире не могут быть самоокупаемыми. Даже Лувр и Эрмитаж, несмотря на их огромную посещаемость и дороговизну входных билетов, являются убыточными и содержатся из гос.бюджета.

Не надо забывать, что в 1989 году была совершенно другая экономическая ситуация, чем сейчас. Когда СНР высказывал пожелание, что музей должен быть общественным, то в те времена это имело совсем другой смысл, чем после ельцинской приватизации. СНР приводил в качестве примера общественной огранизации, если не ошибаюсь, Советский Фонд Мира. Но ведь этот фонд наверняка в те времена содержался государством, а не спонсорами.

[Альдебаран]

Сообщение от николаййй

Заработал. Дал плоды. И вполне вероятно даст плоды и в будущем.
Но действительно, на сегодняшний день Олимпиада наиболее известна как миротворческий и объединяющий проект. Не случайно провокация в Южной Осетии была организованна на кануне открытия ОИ в Пекине, что бы усилить эффект пропаганды. В массовом сознании народов мира, война накануне ОИ - особое кощунство и коварство.

Не в ту степь поехали. Спорт, при правильном к нему отношении дает свои благие плоды. Конечно, говорим не о футболах. Но фигурное катание, художественная гимнастика и некоторые другие виды спортивных состязаний вполне могут приносить пользу.
Вопрос был о соизмеримости. Несоизмеримо сравнивать Олимпиаду в Сочи и Наследие Рерихов, основанное на Живой Этике, единственной и последней возможности сохранить планету.

[Редна Ли]

Сообщение от Редна Ли

СНР приводил в качестве примера общественной огранизации, если не ошибаюсь, Советский Фонд Мира.

Ошибся, он приводил в пример Детский фонд. Что сути не меняет.

[Арьяна]

Сообщение от Selen

А вы похоже проводите линию что меценатство и поддержка МЦР это такое святое дело что оно даже дает право меценату нарушать закон = правила игры установленные в пространстве государства…

Но вы должны понимать,что отстоять культурное наследие в государстве хищного капитализма по коммунистически полностью этичными методами не было возможности,особенно когда во власть рвались целые банды. Булочник проявил себя в окружении буржуазно-спекулятивного сообшества как Штирлиц в Третьем Рейхе,покрыв свою Родину неувядаемой славой борца за высокие идеалы подлинной этики.

[Редна Ли]

Сообщение от Арьяна

Но вы должны понимать,что отстоять культурное наследие в государстве хищного капитализма по коммунистически полностью этичными методами не было возможности,особенно когда во власть рвались целые банды.

То есть все культурное наследие Росиии, хранившееся в огромном количестве музеев по всей России уже безвозвратно утрачено, и только МЦР стоит оазисом культуры?

[николаййй]

Сообщение от Альдебаран

Не в ту степь поехали. Спорт, при правильном к нему отношении дает свои благие плоды. Конечно, говорим не о футболах. Но фигурное катание, художественная гимнастика и некоторые другие виды спортивных состязаний вполне могут приносить пользу.
Вопрос был о соизмеримости. Несоизмеримо сравнивать Олимпиаду в Сочи и Наследие Рерихов, основанное на Живой Этике, единственной и последней возможности сохранить планету.

"Степей" в принципе много. И лучше, если как можно больше этих "степей" будет использовано на Строительство Общего Блага. Если массы не готовы черпать идеи мира во всём Мире из ЖЭ, то пусть они воспринимают их из идей олимпийского движения.

[Арьяна]

Сообщение от Редна Ли

То есть все культурное наследие Росиии, хранившееся в огромном количестве музеев по всей России уже безвозвратно утрачено, и только МЦР стоит оазисом культуры?

МЦР - это не оазис культуры,а ледокол культуры,прорубающий путь человечеству во льдах непонимания истинной Красоты мироздания и человеческого труда,это стремительный воин,защищающий светлое будущее человечества,это указатель правильного направления в темном лесу этической безграмотности,это подвиг человека-творца,в конце концов. Что касаемо огромного наследия Россиии,сохранившегося в музеях,то можно отметить одну примечательную закономерность,- все эти культурные ценности очень обожали представители элиты третьего Рейха,их очень любят разного рода воры в законе,начиная от князя Меньшикова и заканчивая современными олигахами и банкирами,в почете они и у накробаронов. Нет той срани господней,что не ценила бы хорошо сохранившееся культурное наследие России или другой страны,если они подлежат спекулятивной оценке разного рода барыг,а подлежат такой оценке и янтарная комната,золотые изделия,картины великих и огромных людей,хрустальная посуда,статуи из мрамора ... ,то есть,все,что поддается спекуляции,грабежу и присвоению. Секрет уцелевших ценностей России в том,что естественной их защитой от гибели является охваченность страстью к накопительству.В большей части,Плюшкины спасли эти сокровища от ужасов советской и несоветской культурной революции. Но если спросить таких хранителей об объектах,которые нельзя унести с собой черным ходом,например,о древне-русской архитектуре,то тут дела не так радужны,как хотелость бы многим государственным деятелям,ведь большая часть нетранспортабельных произведений культуры(не искусства) России исчезла навсегда.

[Редна Ли]

Я думаю, что Шапошникова действительно оказалась в безвыходной ситуации. Ей нужно было выполнить завещание СНР буквально, а общественный музей в 1989 году и общественный музей в 1993 году оказались совсем разными вещами. В 1989 году это было скорее государственное учреждение, а в 1993 это уже было скорее частное учреждение. Не знаю, можно ли было тогда проявить какую нибудь гибкость, или же необходимо было стоять на своем. Но видимо, когда пришел Булочник и предложил легкое решение проблем, то вопрос отпал и к нему уже до сих пор больше не возвращались...

[Iris]

Сообщение от Арьяна

Секрет уцелевших ценностей России в том,что естественной их защитой от гибели является охваченность страстью к накопительству.В большей части,Плюшкины спасли эти сокровища от ужасов советской и несоветской культурной революции.

Без коментариев
Н.К. Рерих "Листы дневника" т.3 "Собиратели"

Пришлось встречаться со многими собирателями. Не говорю о собственниках коллекций, в которых они сами не принимали участия, как Строганов, Юсупов, Нарышкин, Кочубей, Шувалова, Лейхтенбергский и другие наследственные собственники. Гораздо интереснее были три группы живых собирателей, горевших каждый по-своему и любивших избранную ими область. Три группы эти дали стране много культурных страниц. (...)
Также нередко увлечения собирательством объяснялось чем-то своекорыстным для удовлетворения самолюбия. Находились люди, которые обвиняли в этом кн.Тенишеву, Семенова-Тяньшанского, Мякинина... Всегда люди судят по себе.

Некоторые люди продолжают судить по себе

[Iris]

Сообщение от Редна Ли

а общественный музей в 1989 году и общественный музей в 1993 году оказались совсем разными вещами. В 1989 году это было скорее государственное учреждение, а в 1993 это уже было скорее частное учреждение.

Бред. Общественное - оно и в Африке общественное.

Сообщение от Редна Ли

Не знаю, можно ли было тогда проявить какую нибудь гибкость, или же необходимо было стоять на своем.

Кое-кто, безусловно, проявил бы "гибкость" - по принципу Васильчика. Или ГМВ.

Сообщение от Редна Ли

Но видимо, когда пришел Булочник и предложил легкое решение проблем,

У большинства здесь, особенно кто любит порассуждать на пустом месте (не будем показывать пальцами) есть впечатление, что МЦР с самого начала как сыр в масле катался и Булочник обеспечивал любые его не то что нужды - капризы. Но это не так. МЦР нередко обращался к рериховским организациям за помощью, и эта помощь всегда оказывалась. Просто МБ был стабильным источником.
И та кампания, которая развернулась сейчас в поддержку Булочника - это знак признательности человеку, знак благодарности и помощи в трудную минуту.

А отнюдь не истерика по поводу страшного безденежья - некоторые, вероятно, судят по себе и не способны понять, что такое благодарность за помощь. Увы...

[Редна Ли]

Сообщение от Iris

Бред. Общественное - оно и в Африке общественное.

Вы уверены? Вы вообще жили в СССР, были комсомольцем? Общественными организациями в СССР были КПСС, профсоюзы, комсомол, красный крест, различные фонды... Общественный статус у них был фикцией. Они содержались за счет государства, жили в государственных зданиях и жестко контролировались государством. Но для поддержания видимости общественного статуса их члены платили копеечные символические членские взносы.

И именно только о такой общественной организации мог СНР говорить в 1989 году, ибо других еще не придумали. Если внимательно прочитать его "Медлить нельзя":

Как я Вам уже говорил, подчинение Центра Министерству культуры, а тем более Музею искусств народов Востока повело бы к неоправданному, на мой взгляд, заведомому сужению задач и возможностей Центра. Центр должен, по-моему, обладать значительной независимостью, гибкостью, возможностью функционировать поверх ведомственных барьеров

то становится понятным, что он хотел избежать ведомственных барьеров минкульта и подчиненного ему Музея Востока. Поэтому и была выбрана форма общественной организации, как наиболее подходящая из возможных в СССР. Но он должен был понимать, что финансирование и контроль такой организации со стороны государства будет обеспечен. Поэтому и финансовых проблем не предполагалось. Если государство принимало решение о создании какой либо общественной организации, то оно же и обеспечивало эту организацию всем необходимым, в т.ч. и помещениями. Ни каких меценатов тогда еще не могло существовать...

[Редна Ли]

Сообщение от Iris

МЦР нередко обращался к рериховским организациям за помощью, и эта помощь всегда оказывалась.

Хотите сказать, что РО способны заткнуть дыру в 12 миллионов? А это ведь только аренда... Могут, если начнут продавать свои квартиры.
Я думаю, что единственным выходом для МЦР будет найти богатых спонсоров. Чем они сейчас видимо и занимаются.

[Редна Ли]

Кстати, вдогонку. Статья СНР "Медлить нельзя" была написана 3 июля 1989 г. А 6-ая статья конституции СССР о руководящей роли КПСС была отменена значительно позже, в феврале 1990 г. Следовательно СНР говорил о создании общественной организации в стране, руководимой КПСС.

[Georgy]

Сообщение от Редна Ли

становится понятным, что он хотел избежать ведомственных барьеров минкульта и подчиненного ему Музея Востока. Поэтому и была выбрана форма общественной организации, как наиболее подходящая из возможных в СССР. Но он должен был понимать, что финансирование и контроль такой организации со стороны государства будет обеспечен. Поэтому и финансовых проблем не предполагалось. Если государство принимало решение о создании какой либо общественной организации, то оно же и обеспечивало эту организацию всем необходимым, в т.ч. и помещениями. Ни каких меценатов тогда еще не могло существовать...

Согласен с Ирис, что люди упорно судят по себе, по своему сознанию. Неужели трудно понять или просто предположить, что здесь не обычная ситуация и самое прямое, непосредственное Руководство Иерархическое. Неужели трудно понять, что знание о том, что будет в 90-е со страной было и есть непосредственное?
Что бы осталось от Музея и от архива и наследия Рерихов в 90-е, если бы он имел статус государственного? Маленький пример "Востока" и судьба малой части картин не убеждает? Да и вообще был бы он таким, восстановленным? Сильно сомневаюсь.

Тут даже вопросов задавать не нужно. Я лично вижу на этом форуме, как вполне определённые товарищи, одни и те же, кстати, неуклонно гнут свою линию в пользу передачи управления Музеем государству. А конкретно чиновникам-беспредельщикам. На разграбление.

Обращаю внимание на ещё один "интересный" момент. Помощники и друзья Музея из Новосибирска написали письмо в поддержку Президенту. С одним маленьким, среди прочих, предложением: государству озаботиться Музеем. Вроде и вопросов нет.

Но вот как-то быстро на их письмо и только на их (а других писем Президенту было много) пошла реакция чиновников. Письмо передано в Министерство культуры и правительство Москвы. Это с которыми Музей и судится сейчас. И они, конечно, могут "отреагировать", имея дополнительный аргумент: "по просьбам трудящихся и самих рериховцев".

Хорошо, если я ошибаюсь. Но не всё так просто, это я точно уверен. И незримая координация присутствует. В частности, это касается и цитируемого выше товарища. ИМХО, конечно.
Думаю, Центр-музей справится с испытанием и без житейских мудрецов.

[Арьяна]

Сообщение от Iris

Без коментариев
Н.К. Рерих "Листы дневника" т.3 "Собиратели"

Некоторые люди продолжают судить по себе

А я людей,избравших любимую область собирательства не обвинял,а писал о своекорыстном собирательстве,где,как водилось у Плюшкина,имели значение только денежный эквивалент и удовлетворение самолюбия.

[Iris]

Сообщение от Арьяна

Секрет уцелевших ценностей России в том,что естественной их защитой от гибели является охваченность страстью к накопительству.В большей части,Плюшкины спасли эти сокровища от ужасов советской и несоветской культурной революции.

Сообщение от Арьяна

А я людей,избравших любимую область собирательства не обвинял,

Совсем без комментариев

[Арьяна]

Сообщение от Редна Ли

Кстати, вдогонку. Статья СНР "Медлить нельзя" была написана 3 июля 1989 г. А 6-ая статья конституции СССР о руководящей роли КПСС была отменена значительно позже, в феврале 1990 г. Следовательно СНР говорил о создании общественной организации в стране, руководимой КПСС.

Навряд ли он полагался на руководство КПСС в деле создания псевдокоммунистической общественной организации,так как он знал библейскую заповедь о том,что не надо сыпать биссер свиням на рыло.

[Арьяна]

Сообщение от Iris

Совсем без комментариев

Вы все-таки попытайтесь прокоментировать фразу "В большей части",тогда поймете,- почему "Мавра" сохранился до наших дней.

[Редна Ли]

Сообщение от Georgy

Неужели трудно понять или просто предположить, что здесь не обычная ситуация и самое прямое, непосредственное Руководство Иерархическое. Неужели трудно понять, что знание о том, что будет в 90-е со страной было и есть непосредственное?

Ну тогда и крах МБ тоже был запланирован, и все, что будет дальше... О чем тогда печаль? Нужно сесть в позу лотоса и расслабиться...