Ирония на форуме

[paritratar]

Сообщение от Rion

Так пример сократовской иронии в предыдущем Вашем посте (№ 114) Вы как-то пропустили

это только лишь говорит о том, насколько трудно угадать, понять, расшифровать иногда мысль собеседника. Поэтому и такая однобокая модерация, с которой мы имеем дело, сильно обедняет смысловыми подтекстами форум.
Ведь любую тему можно раскрыть просто, как дважды два, прямо скажем без всяких подтекстов, иногда даже примитивно. А можно эту же тему раскрыть, наполняя ее смысловое содержание, разичными подтекстами, как это и стараются сделать истинные творцы, как например, тот же Сократ...

[paritratar]

Сообщение от Rion

Вы знаете, как-то учась в школе я испытал травлю одной малолетней банды, не дававшей мне прохода. Вот так они надо мной "иронизировали" некоторое время, пока я не решил биться до последнего, будь что будет. И знаете, вот так мы друг друга "поиронизировали" по мордам, зато потом наши "распри" всегда сопровождались мирным общением. Ваши воспоминания навеяли. Уж очень похоже. Не думаю, что такая "ирония" нужна на форуме.

похоже вы правы, форум - это кабинетное искусственное образование... зачем там стулья ломать. Ребята с улицы на форуме не смогут поучить жизни слюнтяев, поэтому основная цель форума не преодоление каких-то внутренних зажимов и несовершенств (ведь площадка форума не может это позолить, правила так написаны), а мирное теоритическое общение на всевозможные темы...

[Rion]

Сообщение от manihara

а что не увидели вы в моих словах?)))

Я увидел вполне достаточно, чтобы понять, что и у Вас с иронией не все в порядке. Так стоит ли ею тогда пользоваться, если она кем-то не замечается и слова воспринимаются в том виде, в каком пишутся? Иронию еще ведь понять нужно.

[paritratar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если в основе лежит добродушие, то проблем не будет. Если же - язвительность, скрытая агрессия, насмешка, то ему прийдется либо измениться, либо уйти.

кто же может оценить что лежит в основе, если непонимание друг друга в порядке вещей? Именно из-за незнания характера собеседника и происходят такие перекосы как со стороны модерации, так и со стороны общения участников.
Тесты что ли проходить: готов к иронии, самобичеванию, любит людей...

[paritratar]

Сообщение от Rion

Я увидел вполне достаточно, чтобы понять, что и у Вас с иронией не все в порядке. Так стоит ли ею тогда пользоваться, если она кем-то не замечается и слова воспринимаются в том виде, в каком пишутся? Иронию еще ведь понять нужно.

мне лично показалось, что у вас-то с иронией именно все в порядке, но вот в силу определенных убеждений присутствует отрицание. Думаю, стоит заниматься тем, что имеет в основе своей светлое начало и что на самом деле работает...А если кем-то в светлом видется и темное, то что поделаешь...
Понимание друг друга - редкая вещь... но есть надежда в том, что форум читают многие и со стороны видется все в другом ракурсе...
Кстати, форум сам по себе тоже вполне может быть художественным произведением со всеми своими участниками. С их причудами реагирования, модерирования, общения и т.д.

[Rion]

Сообщение от manihara

похоже вы правы, форум - это кабинетное искусственное образование... зачем там стулья ломать. Ребята с улицы на форуме не смогут поучить жизни слюнтяев, поэтому основная цель форума не преодоление каких-то внутренних зажимов и несовершенств (ведь площадка форума не может это позолить, правила так написаны), а мирное теоритическое общение на всевозможные темы...

Похоже, Вы ничего не поняли. Хотя я и последователь УЖЭ и стараюсь следовать ей в своей жизни... но если мне встретятся личности, подобные моим "друзьям" детства, то с ними теорией ЖЭ я заниматься не буду, и могу ответить им вполне адекватно, на их языке, так сказать, по сознанию. Но если подобные отношения возникнут на форуме ЖЭ, то это уже будет "слегка" не тот форум, по своим целям Дело в том, что терпеть подобное духовное гопничество я однозначно не намерен. Поэтому могу и пару стульев поломать. А оно надо здесь?
Лучше пусть те, кто желает применять свою иронию на форуме, потренируются в ней на гопниках из подворотни. Закалятся, так сказать, в натуральных условиях, а не на слюнтяях.

[Rion]

Сообщение от manihara

мне лично показалось, что у вас-то с иронией именно все в порядке, но вот в силу определенных убеждений присутствует отрицание. Думаю, стоит заниматься тем, что имеет в основе своей светлое начало и что на самом деле работает...А если кем-то в светлом видется и темное, то что поделаешь...
Понимание друг друга - редкая вещь... но есть надежда в том, что форум читают многие и со стороны видется все в другом ракурсе...
Кстати, форум сам по себе тоже вполне может быть художественным произведением со всеми своими участниками. С их причудами реагирования, модерирования, общения и т.д.

Вы поторопились приписать мне отрицание в том моем ответе. Я там как раз согласился с Вашей посылкой (поступай с другими так, как хочешь, чтобы с тобой поступали). Но пародоксально, да Это и есть сократовская ирония. Неужели Вы подумали, что я не понял, о чем Вы сказали?
Насчет светлого направления я согласен. Но тогда ведь можно и без иронии вполне обойтись. Потому что не все способны не вкладывать в нее свое личное, превращая тем самым ее в насмешку над собеседником.

[paritratar]

Сообщение от Rion

Хотя я и последователь УЖЭ и стараюсь следовать ей в своей жизни... но если мне встретятся личности, подобные моим "друзьям" детства, то с ними теорией ЖЭ я заниматься не буду, и могу ответить им вполне адекватно, на их языке, так сказать, по сознанию.

встречалиь ли вам "друзья детства" на форуме?

Сообщение от Rion

Но если подобные отношения возникнут на форуме ЖЭ, то это уже будет "слегка" не тот форум, по своим целям

такие отношения возникали на форуме?

Сообщение от Rion

Дело в том, что терпеть подобное духовное гопничество я однозначно не намерен. Поэтому могу и пару стульев поломать. А оно надо здесь?

в одном месте вы себя не сдерживаете, а в другом терпите?

Сообщение от Rion

Лучше пусть те, кто желает применять свою иронию на форуме, потренируются в ней на гопниках из подворотни.

как вы думаете Сократ тренировался на гопниках из подворотни?

Сообщение от Rion

Закалятся, так сказать, в натуральных условиях, а не на слюнтяях.

в чем проявляются те стандарты, которые вы мыслите, на форуме?

[paritratar]

Сообщение от Rion

Вы поторопились приписать мне отрицание в том моем ответе. Я там как раз согласился с Вашей посылкой (поступай с другими так, как хочешь, чтобы с тобой поступали). Но пародоксально, да Это и есть сократовская ирония. Неужели Вы подумали, что я не понял, о чем Вы сказали?

вы же со мной, по сократовской иронии, согласились в отрицательном (насмешка) смысле иронии. Мне бы хотелось согласия именно в положительном (само)познании.

Сообщение от Rion

Насчет светлого направления я согласен. Но тогда ведь можно и без иронии вполне обойтись. Потому что не все способны не вкладывать в нее свое личное, превращая тем самым ее в насмешку над собеседником.

Кто же спорит. Можно и так. И мы приходим к ключевому вопросу. Именно из-за этого непонимания (нежелания понять) характеров, мыслей, мотивов, ироничного и др. тонов, многие участники вообще не общаются друг с другом или уходят на другие ресурсы.

[Rion]

Сообщение от manihara

встречалиь ли вам "друзья детства" на форуме?

такие отношения возникали на форуме?

в одном месте вы себя не сдерживаете, а в другом терпите?

как вы думаете Сократ тренировался на гопниках из подворотни?

в чем проявляются те стандарты, которые вы мыслите, на форуме?

О, анкетка!
Не буду разбивать на части.
1. Вы же понимаете, что в виртуальном пространстве подобные "друзья" встретиться не могут. Но, как говорится, как на Земле, так и на Небе, как вверху, так и внизу. С оглядкой на специфику данного места, могу сказать, что встречались. Но сразу предупреждаю, в архивах копаться не буду, уж простите
2. Следует из п. 1
3. Слегка не понял, где я терплю, а где сдерживаюсь? Список мест, пожалуйста.
4. Вам очень надо знать как я думаю по этому поводу? Никак не думаю, потому что на этот счет у меня нет информации. А домыслами не занимаюсь
5. Задайте вопрос поконкретнее. Я, наверно, очень туп, если не понял, чего Вы хотите.

[paritratar]

Сообщение от Rion

Я, наверно, очень туп, если не понял, чего Вы хотите.

пожалуй...вы настолько умны, что не хотите этого понимать...
Ум человеческий... часто мешает...

[Rion]

Сообщение от manihara

Кто же спорит. Можно и так. И мы приходим к ключевому вопросу. Именно из-за этого непонимания (нежелания понять) характеров, мыслей, мотивов, ироничного и др. тонов, многие участники вообще не общаются друг с другом или уходят на другие ресурсы.

И как понять, по Вашему, характер, мотив, тона в виртуальности? Подскажите способ.
Например, увидев Ваши глаза (само собой, с лицом вместе ), я бы многое, может быть, изменил в понимании Ваших фраз. Это хотя бы... А еще бы и голос услышать
С некоторыми на форуме в этом плане я знаком, поэтому и знаю как к ним обращаться.
Общение на форуме не может быть живым, если не было живого общения хотя бы по фотографии. Мне глаза многое говорят.

[Rion]

Сообщение от manihara

пожалуй...вы настолько умны, что не хотите этого понимать...
Ум человеческий... часто мешает...

Я так понял, это ирония? Но в ней есть доля насмешки. Хотя бы потому, что Вы почему-то решили за меня, что я не хочу понимать. Потом, отстраненно так, высказались именно о моем уме, что он мне мешает. Т.е., Вы решили заняться творчеством моего изменения в данном направлении?

[paritratar]

Сообщение от Rion

С некоторыми на форуме в этом плане я знаком, поэтому и знаю как к ним обращаться.

вот видите, вы имеете понятие о СТЕПЕНЯХ понимания и уровне СОЗНАНИЯ... А говорите, что всех нужно по-демократически, под одну гребенку модерировать...
Без упреков в чью-либо сторону, еще раз озвучивается мысль о том, что понимание на форуме несовершенно, сознание на форуме ограничено определенными сложившимися рамками поведения, оценки, модерирования, реагирования.
Уверен, что если, например, ЕПБ покритиковала кого-либо на форуме, ее сразу бы забанили)))

[gog]

Сообщение от manihara

пожалуй...вы настолько умны, что не хотите этого понимать...
Ум человеческий... часто мешает...

Вот вы тут иронизируете с подколом. А между тем я его отлично понимаю. Это ещё безобидная ирония ,но в сторону перебора. Но можно же понять,что у вас и у собеседника просто разное мышление и разное мировосприятие и понимание,а ирония тут не переделает никого. Необходимо всего лишь это всё понять и промолчать,или просто дальше продолжить излагать свою мысль

[paritratar]

Сообщение от Rion

Я так понял, это ирония? Но в ней есть доля насмешки. Хотя бы потому, что Вы почему-то решили за меня, что я не хочу понимать. Потом, отстраненно так, высказались именно о моем уме, что он мне мешает. Т.е., Вы решили заняться творчеством моего изменения в данном направлении?

да... но не претендую... у меня бывают неудачные эксперименты... побочные эффекты... В любом случае, все от вас зависит.

[paritratar]

Сообщение от gog

Вот вы тут иронизируете с подколом. А между тем я его отлично понимаю. Это ещё безобидная ирония ,но в сторону перебора. Но можно же понять,что у вас и у собеседника просто разное мышление и разное мировосприятие и понимание,а ирония тут не переделает никого. Необходимо всего лишь это всё понять и промолчать,или просто дальше продолжить излагать свою мысль

хорошо бы тему - смотрите выше - раскрыть наглядно и на практике. Чистое теоритизирование скучно и малоэффективно. Если есть желание просто поговорить, то ведь это можно сделать где угодно и с кем угодно, особенно если не ждешь понимания... Можно с балкона излагать свои вечно новые мысли... птицам и жучкам. И можно даже в их свисте слышать и понимание и ответ на эти мысли.

[paritratar]

Сообщение от gog

Вот вы тут иронизируете с подколом. А между тем я его отлично понимаю. Это ещё безобидная ирония ,но в сторону перебора. Но можно же понять,что у вас и у собеседника просто разное мышление и разное мировосприятие и понимание,а ирония тут не переделает никого. Необходимо всего лишь это всё понять и промолчать,или просто дальше продолжить излагать свою мысль

с другой стороны ведь вы правы в той части вашей мысли, что СО СТОРОНЫ виднее. Является модератор вовлеченным участником в процесс общения или он модерирует отстраненно? Вот в чем вопрос. Если есть забота о последующем понимании этих диалогов другими участниками, то, полагаю, и модерация будет сделана так, чтобы сохранить все ценные мысли, удалив (а иногда и заведомо сохранив) переходы на личности.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от manihara

Если есть забота о последующем понимании этих диалогов другими участниками, то, полагаю, и модерация будет сделана так, чтобы сохранить все ценные мысли, удалив (а иногда и заведомо сохранив) переходы на личности.

Участники не дети, чтобы быть няней их мыслям, губы им вытирать, одежду стирать. Чему такому ценному может научить человек, не умеющий сдержать себя? Нужно самому отделять плевла от зерен. И думать перед тем, как говорить.

[paritratar]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Участники не дети, чтобы быть няней их мыслям, губы им вытирать, одежду стирать. Чему такому ценному может научить человек, не умеющий сдержать себя? Нужно самому отделять плевла от зерен. И думать перед тем, как говорить.

вы все правильно написали... Не дети не будут учиться дальше - они уже все знают. Им не нужно помогать очистить их мысли - они сами с усами. Не нужно им также указывать на грязь на их губах и одежде - потому что для этого есть зеркало.
Должен заметить, что многие философы, святые и учителя говорили, что очень важным вещам их научили именно их несдержанные соотечественники. Например, терпению... Возможно Сократ стал тем, кем мы его знаем именно благодаря несдержанности своей Жены.