РД угасает?

[paritratar]

Сообщение от mika_il

Ведь это не я сказал, правда? Это Рерих сказал про "бирбалову линию".

Замечательно! Всегда уже есть решение. И напоминание про линию Бирбала кстати.

"Однажды великий индийский император Акбар пришел в суд, нарисовал на стене линию и затем спросил членов суда: "Как сделать эту линию короче, не притрагиваясь к ней? "
Все молчали.... но один человек всёже ответил... .
А что ответили-бы Вы ?

...спросил у членов суда: "Как сделать эту линию короче, не притрагиваясь к ней? "
Все молчали. Но один человек засмеялся. Это был известный шутник Бирбал. Он поднялся, подошел к стене и нарисовал над той линией, что начертил Акбар, свою линию, большую, чем первая, и сказал : "Вот я и сделал твою линию короче, не касаясь ее, ведь величина и длина - вещи относительные".

Сообщение от mika_il

В примерах неуступчивости нужно пытаться разделять проявления принципиальности и проявления характера (норова). В каждом человеке есть и от того и от другого, и в отдельности они могут быть удерживаемы лишь в процессе различения. Последовательность в убеждениях не вызывает ничего, кроме уважения. Даже при принципиальном несогласии. Случаи упрямства не вызывают ничего, кроме раздражения. По этим двум и нужно судить, возможен ли диалог или продолжать его нет пользы. Ну, а если мы норовисты сами и не желаем различать... тут ничего не попишешь и любой суд будет предвзятым, тогда нам остается путь в одиночестве при всевозможном изобилии предметов для споров. Для этого есть функция "игнор". Не только на форуме, но и в самом человеке.

Если бы функция игнор в человеке работала как часы, то мы бы не обсуждали здесь этот вопрос. Да, на форуме можно автоматом это сделать. А в жизни? Как?

[irene]

Читаю (свежее выступление):

Эволюции не важно как мы будем ослаблять связь физического и астрального тела: через алкоголь, наркотики или в молитвенном устремлении.

Здесь настолько всё, что можно и не можно, поставлено с ног на голову, что руки опускаются. При этом по опыту знаешь, что бесполезно приводить горы цитат, которые говорили бы, что и как Эволюции важно и не важно.

Читаешь и думаешь: а при чём здесь Учение? Человек в очередной раз говорит своё мнение, зачем на него реагировать? Незачем. Но тогда и всё пребывание на форуме полностью бессмысленно. Убивает время, убивает жизнь.

Так же как и вот это:

В основе Агни Йоги лежит этика взаимоотношений, основанная на терпимости, сострадании, сотрудничестве и взаимопомощи.

Есть 14 томов Учения, есть 9 томов писем Е. И., не знаю, сколько томов Н.К., множество томов Граней... Там столько всего... Дух захватывает, необъятные горизонты открываются. А тут тебе под маской терпимости (и уже всем существом чуешь, что вкладывается в это понятие) заставляют читать подобное тому, что привела, без всякой надежды на обращение к Учению, но при призывах к единению с теми, кому Учение не видно, чтоб было нужно... И попробуй сказать!

тогда и другим участникам дискуссии нужно последовать её примеру

Золотые слова! Николай, если Вы не были на этом форуме несколько лет, то только приобрели, но не потеряли.

Как мне сказали недавно: это место, где дискредитируется Учение!

Если ли б я сначала не встретилась с Учением, но стала бы читать форум, то подумала бы чего угодно, но не то, что есть Учение на самом деле.

[mika_il]

Сообщение от paritratar

Если бы функция игнор в человеке работала как часы, то мы бы не обсуждали здесь этот вопрос. Да, на форуме можно автоматом это сделать. А в жизни? Как?

Привычка побеждается регулярным упражнением. Это азы йоги. Овладели - всё заработает даже точнее любых механических часов. В теории это просто. А на практике, насколько мне известно, уходят годы. И всё же это много полезнее, нежели тратить годы на споры.

[paritratar]

mika_il, по крайней мере сейчас мы выяснили, каково наше истинное состояние (судя по спорам) и что нужно вырабатывать такую привычку противодействия хаосу разногласия и разъединения.

[irene]

Сообщение от paritratar

mika_il, по крайней мере сейчас мы выяснили, каково наше истинное состояние (судя по спорам) и что нужно вырабатывать такую привычку противодействия хаосу разногласия и разъединения.

Написано: "единение на Высшем, на Мне".

Куда вы денете разногласия, из-за которых и оставлено строительство вавилонской башни? Ведь сказано: люди возымели намерение построить нечто, но без единения с Высшим. Потому перестали понимать друг друга: в состоянии отделённости от Высшего разрушаются и прочие связи. В низшем сознании можно только такие башни строить.

Итак, как Вы будете "противодействовать хаосу разногласия и разъединения"? Добровольно подчинять своё сознание? Но кому? Тому, кто размахивает отдельно вырванной цитатой?

[paritratar]

irene, а что Вы предлагаете конкретно? О единении на Высшем, на Мне", - понятно. А от сохи, от Земли как действовать?

[элис]

Сообщение от paritratar

1. От Земли никуда не уйти. Фронт-то внутри, но для чего люди рождаются на Земле? .

Чтобы выработать напряжение духа, позволяющее идти дальше. Где, как не в самой грубой среде, преодолевая ее сопротивление.

Сообщение от paritratar

Так бы и боролось в Тонком мире?

А где он начинается, Тонкий Мир? Разве не в нас самих? Плотное тело объединяет в себе в том числе и астральный и ментальные планы.Ментальный уже огненный, высший из которого каузальный-граница к несказуемым мирам.

Сообщение от paritratar

Нужно от Земли до неба дойти

Ну да. Сам человек и есть путь..

Сообщение от paritratar

2. Чтобы дойти до духотворчества, нужно сначала научиться творчеству от Земли.

Любой труд -творчество. Духотворчество- труд в сокровенном, внутреннем мире, но на земле.Просто это уже Со-творчество с Пространственными энергиями..Что и актуально- стать гражданином Космоса.

Сообщение от paritratar

3. Ум должен быть так же развит, как и сердце (просвещенное понимание). Гармония развития.

Ум должен быть просветлен, сердце должно быть чистое. Все же природа у них разная, если иметь в виду ум конкретный.

[mika_il]

Сообщение от paritratar

mika_il, по крайней мере сейчас мы выяснили, каково наше истинное состояние (судя по спорам) и что нужно вырабатывать такую привычку противодействия хаосу разногласия и разъединения.

Боюсь, Вы не совсем поняли. Йог не обзаводится новыми привычками, он побеждает уже существующие. Не новую привычку соглашательства нужно выработать, а победить привычку, препятствующую объединению. А она имеет корни в самости, согласно АЙ. И в личности, согласно Теософии (потому что теософы знают и про обезличенную самость). Именно личное так или иначе находится в постоянном конфликте со всеобщим. В результате упражнения необходимо добиться такого качества действия, когда личное более не является препятствием. Причём возможно победить только свою привычку. А "побеждая" привычку другого, мы попросту приводим её в большую силу. Йога - это целая наука. Ой... получилось похожим на первый афоризм Патанджали...

[mika_il]

Сообщение от irene

Написано: "единение на Высшем, на Мне".

Куда вы денете разногласия, из-за которых и оставлено строительство вавилонской башни? Ведь сказано: люди возымели намерение построить нечто, но без единения с Высшим. Потому перестали понимать друг друга: в состоянии отделённости от Высшего разрушаются и прочие связи. В низшем сознании можно только такие башни строить.

Итак, как Вы будете "противодействовать хаосу разногласия и разъединения"? Добровольно подчинять своё сознание? Но кому? Тому, кто размахивает отдельно вырванной цитатой?

Единение на Высшем, не означает Высшее как цель. Единение означает Высшее как основу. Эта основа у всех общая, потому и единение возможно, благодаря ей. Люди привыкли отрицать её даже у тех, кто на ней прочно утвердился. Стоит ли удивляться, что все их попытки объединиться не имеют успеха? И что все их "Высшие" и "Владыки" не реальнее их собственных заблуждений? Каждый держись общего Высшего, в котором нет ничего от твоей преходящей личности. Не искажай образ, не замутняй чувство, не сотвори себе кумира.

[paritratar]

Сообщение от mika_il

Йог не обзаводится новыми привычками, он побеждает уже существующие.

Разве обзаведение новыми привычками не компетенции йога?

Сообщение от mika_il

Не новую привычку соглашательства нужно выработать, а победить привычку, препятствующую объединению.

Разве привычка соглашательства уже не выработана в человечестве старой парадигмой? Как вы сказали:

Сообщение от mika_il

А она имеет корни в самости, согласно АЙ.

Тогда какова новая привычка в новой парадигме?

Сообщение от mika_il

А "побеждая" привычку другого, мы попросту приводим её в большую силу.

Разве мы говорили о привычке побеждать привычку другого? Полагаю, мы вели дискурс о своих собственных привычках и о внутренней борьбе?

[irene]

Сообщение от paritratar

irene, а что Вы предлагаете конкретно? О единении на Высшем, на Мне", - понятно. А от сохи, от Земли как действовать?

Перепрыгнуть не получится. Придётся устремиться к Высшему, всё более и более конкретизируя идеальный образ. Пройти весь путь. А по дороге у Вас будет куча возможностей помогать "ближним" по духу, объединяться с ними. Когда Вы что-то победите, какую-то серьёзную трудность, то обязательно подойдёт кто-то, кто захочет научиться.

А как можно единиться с кем-то, кто не имеет соответствующего Вашему состояния сознания? Ваши энергии не сцепятся, сколько бы лет не прошло в бесплодных "дискуссиях". Посмотрите форум многолетней давности. Стали ближе те, кто имели разные сознания? Какой смысл и дальше время тратить?

Разве тело состоит из месива клеток? Нет, каждая находится в своём органе. Разве Е.И. не предлагала объединяться по сознанию? Разве она не предупреждала против сближения с некоторыми? Так что нам тут голову морочат о какой-то возможной куче?

Сообщение от mika_il

Единение на Высшем, не означает Высшее как цель. Единение означает Высшее как основу. Эта основа у всех общая, потому и единение возможно, благодаря ей. Люди привыкли отрицать её даже у тех, кто на ней прочно утвердился. Стоит ли удивляться, что все их попытки объединиться не имеют успеха? И что все их "Высшие" и "Владыки" не реальнее их собственных заблуждений? Каждый держись общего Высшего, в котором нет ничего от твоей преходящей личности. Не искажай образ, не замутняй чувство, не сотвори себе кумира.

"Эта основа у всех общая" и "Единение на Высшем" - это одно и то же. Надо коснуться этой общей Основы, Высшего в себе, Вл., т.к. Вл. это выражает.

Можно единяться на низшем, но не это - цель. Учение против этого очень даже предупреждает.

Переносите жизнь в Индивидуальность и будет Вам Единение. Другого не существует.

[Migrant]

Сообщение от paritratar

Начать с себя: это не просто очищение и воспарение в Выси Дольнего Мира, это прежде всего земная работа на ниве навоза и плохих сельскохозяйственных и других запахов. Во имя светлого будущего и здорового поколения нашей молодежи. Если мы хотим помочь РД, то должны быть неравнодушными свидетелями того, как все загибается и прибирается к рукам кого-то одного, какой-то одной организации. Мы должны быть активными гражданами в своей стране. Не отсиживаться в книгах, лекциях, мольбертах, диванах и коврах. А выйти в поле борьбы идей и людей и на своем поприще пройти свой путь неся крест.

Нет, я понимаю, что можно встать в позу, да так удачно, что все и в подметки не голятся! Поэтому, господин Paritratar, ничего не знаю про ваши "нивы навоза и плохие сельскохозяйственные и другие запахи"!!! Кто на что учился! И начать с себя, не значит начать с навоза, или со своего навоза, а именно с себя. И сам-то по себе из нас каждый - разные, даже очень. Так что когда говорят "про себя", то на самом деле по самоочищение как раз таки от навоза и прочей бяки! И тогда надо искать в себе высшее начала, даже не душу, а Дух. Пробуждение и укрепление в себе Духа - и есть самоочищение. ИМХО, так сказать.
А это и книги, и мольберты, и пюпитр, и молитва, и пост, и воздержание...

Зов, Февраль 4, 1921 г.

К чему идти путем молчания?
В жизни пей источник звуков и цвета - мозг крепнет.

[Migrant]

Сообщение от Николай А.

Еще раз. Так что надо, чтобы из "званного" стать "избранным"?

Иисус, продолжая говорить им притчами, сказал: Царство Небесное подобно человеку царю, который сделал брачный пир для сына своего и послал рабов своих звать званых на брачный пир; и не хотели придти. Опять послал других рабов, сказав: скажите званым: вот, я приготовил обед мой, тельцы мои и что откормлено, заколото, и всё готово; приходите на брачный пир. Но они, пренебрегши тò, пошли, кто на поле своё, а кто на торговлю свою; Прочие же, схватив рабов его, оскорбили и убили их. Услышав о сем, царь разгневался, и, послав войска свои, истребил убийц оных и сжег город их. Тогда говорит он рабам своим: брачный пир готов, а званые не были достойны; Итак пойдите на распутия и всех, кого найдете, зовите на брачный пир. И рабы те, выйдя на дороги, собрали всех, кого только нашли, и злых и добрых; и брачный пир наполнился возлежащими. Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду, И говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал. Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов; Ибо много званых, а мало избранных.
(Мф. 22:1-14)

[mika_il]

Сообщение от paritratar

Разве обзаведение новыми привычками не компетенции йога?

Обзаведение новыми привычками в компетенции обычного человека. Быт, обыденность, повседневность... в них рождается многоголовый дракон.

Сообщение от paritratar

Разве привычка соглашательства уже не выработана в человечестве старой парадигмой?

Выработана, соглашусь. Как панцирь личного благополучия.

Сообщение от paritratar

Тогда какова новая привычка в новой парадигме?

В новой парадигме нет места привычкам. Механистическая привычка должна уступить место осознанному действию. Отрубленную голову прижигают, чтобы не выросло две новых. И ни одно действие не должно повториться в прежнем виде и качестве.

Сообщение от paritratar

Разве мы говорили о привычке побеждать привычку другого? Полагаю, мы вели дискурс о своих собственных привычках и о внутренней борьбе?

Мы просто провели небольшую беседу о пользе науки и практики йоги для дел РД. Вообще она должна была состояться где-то на третьей странице. А состоялась аж на шестьдесят шестой.

[mika_il]

Сообщение от irene

"Эта основа у всех общая" и "Единение на Высшем" - это одно и то же. Надо коснуться этой общей Основы, Высшего в себе, Вл., т.к. Вл. это выражает.

Можно единяться на низшем, но не это - цель. Учение против этого очень даже предупреждает.

Переносите жизнь в Индивидуальность и будет Вам Единение. Другого не существует.

Не возражаю. Насколько я понимаю Теософию, в её подаче эта Основа изначально присутствует и нужно лишь очистить всё преходящее, чтобы она проявилась. Под преходящим имеется в виду личное. Т.е. всё то, о чём Вы сказали, и лишь всего другими словами.

[Amarilis]

Сообщение от irene

... А по дороге у Вас будет куча возможностей помогать "ближним" по духу, объединяться с ними. Когда Вы что-то победите, какую-то серьёзную трудность, то обязательно подойдёт кто-то, кто захочет научиться. А как можно единиться с кем-то, кто не имеет соответствующего Вашему состояния сознания?

Объединяться в духе применяя канон "Господом твоим", а не канон "Господом моим" не независимо от конфессиональной принадлежности - буддист или христианин, теософ или рериховец.

[adonis]

Сообщение от seee

Рерихи создавали организации и работали с ними, призывая своих сотрудников сплотиться вокруг этих организаций. Это к вопросу создания «земного фокуса». Что в итоге сделали сотрудники в лице Хорша и иже с ним? - Развалили созданное.
Это к тому, что история может повториться.

Разве Рерихи называли эти организации земным фокусом Иерархии?
Процитируйте место, где есть призыв сплотится вокруг организации созданной Рерихами.
Вообще, что такое "организация"? Устав? Лицензия? Название? Вокруг чего конкретно сплотится? И что из этого набора является фокусом?

[adonis]

Сообщение от Николай А.

1) Спорить "кто начал" сегодня будет уже бессмысленно. Каждый останется при своем. Время требует не копаться в старых конфликтах, а решать текущие. Согласны?
2) У меня нет "своих последователей".

1. Согласен. Но приходят последователи МЦР и заводят старую пластинку про свою избранность и праведность служащих делу Владык с наездом на "так называемых рериховцев". Кто их остановит? Ваши последователи - вам и разбираться с ними.
2. Я и не имел ввиду ваших личных последователей, а говорил про всех последователей земного фокуса в виде МЦР.

[adonis]

Сообщение от Николай А.

2) Я так и не понял: какое преступление в ваших глазах я тут совершил?

Преступление совершает Musiqum заводя новый круг раздора, а вы ставите ему спасибо, ободряете его продолжать. Я не могу его остановить. Вы можете. Следовательно вы полноправный участник всего происходящего.

[элис]

Сообщение от Amarilis

Объединяться в духе применяя канон "Господом твоим", а не канон "Господом моим" не независимо от конфессиональной принадлежности - буддист или христианин, теософ или рериховец.

В купе с соизмеримостью и осознанием Иерархии.