Почему церковь в средние века относилась враждебно к идее перевоплощения?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Почему тогда в наше время, когда христианство не является государственной идеологией, церковь не относится терпимо к принятию доктрины о реинкарнации? А некоторые представители православного христианства, как диакон Кураев к примеру, так ревностно отрицают эту доктрину, какой им смысл в том, чтобы не принимать эту доктрину? Действительно ли они заблуждаются в вопросе исторической правды или зная о факте, что в раннем христианстве было учение о перевоплощении, сознательно его отрицают?

Потому, что, с одной стороны, есть догматы церкви, которые отрицают перевоплощение, а с другой стороны признание перевоплощения, а с ней и закона кармы, подорвет церковное христианство.

[Amarilis]

Однако вера в реинкарнацию не отменяет авторитета священников и религиозных ритуалов. Они могут иметь очень сильное влияние на нашу жизнь - поддерживать нас на духовном пути и вести в правильном направлении. Она может возложить основную ответственность на нас самих. Наша настоящая жизнь такая, какая есть, благодаря влиянию предыдущих жизней. Наша будущая жизнь будет зависеть от того, как мы проживем эту жизнь. Но со стороны церкви этого нет.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Однако вера в реинкарнацию не отменяет авторитета священников и религиозных ритуалов....

С признанием реинкарнации и кармы при определенных условиях делает не нужной церковь, как "прослойки" между Богом и человеком.

[Alexandr5]

Сообщение от andrush_254

Вообще-то, Крещение Руси закончилось созданием Империи от норманов до монголов. А вот разрушение этой Империи махатмы весьма приветствовали, поддерживая ленино-троцкистское крыло большевиков.

Махатмы приветствуют все, что направлено в сторону эволюционности. Как бы процессы, которые они поддерживают, не выглядели в глазах профанов. И как только процесс отходит от эволюционной направленности, - исчезает и поддержка махатм.

[Alexandr5]

Сообщение от andrush_254

Когда орды китайцев, монголов и японцев хлынут на территорию ослабленной России, тогда Вы увидите какая религия самая верная. А своей антихристианской идеологией, ставящей вину христианству за сращивание его с государством и прочим, Вы и разрушаете наше государство. Когда придут сюда Ваши любимые единомышленники с востока - Вы все побежите под крыло Православного государства, а не в Тибет.
Недавно был из любопытства у баптистов. Всё принципиально то же самое, что и у Вас. Полная идентичность с Вами в системном подходе к государству и Православию. И у Вас всё больше и больше походит на секту.

Если из любопытства зайти в министерство обороны, то тоже можно сделать вывод, что он наполнен ордой сектантов. Но это все так только с точки зрения гражданского профана.

Государство также можно сравнивать с религией, как математический полином с Лунной сонатой.

[Alexandr5]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще-то, для Руси крещение (а вместе с ним - истребление старославянского духовенства, замещение славянской культуры византийской и т.д.) все закончилось довольно плохо - завоеванием монголами, замещением правящих династий на норманнских князей и т.д.
После завоеваний Святослава и даже Владимира - очень разительно.

Старославянское духовенство за тысячи лет от упоминаемых событий мигрировало на Индостан, где и пребывает поныне в виде белой касты брахманов.
На территории Руси в то время вообще не было никакой культурообразующей религии, но только племенные верования, способные объединить только малые народности. В них нет того божества, которое в культурообразующих религиях (единобожие) носит название - Всевышний.

Монголы повлияли только на светскую - государственную часть народа, но не изменили ни мировоззрение, ни религию.
Никакой целостной культуры - русской культуры, еще в помине не было. Она только начала формироваться с приходом Сергия Радонежского, принесшего осознание киевлян, новгородцев, рязанцев, смолян, тверичей,и т.д. как единого народа. До этого, москвичи преспокойно продавали в рабство рязанских баб в рабство, как и киевляне смоленских, и н т.д., и считали себя вообще разными странами. Тверичи и смоляне, к примеру, почти всегда относили себя более к полякам, чем к русским.

До этого периода говорить о целостном культурном типе не представляется возможным, хотя в доисторические времена действительно существовал мощный культурный тип. Но русским его назвать нельзя.

Также нельзя назвать культурами местные национальные и религиозные особенности населения.
Нельзя сказать - "новгородская культура", или "рязанская культура", или "кимбрская культура" (в районе города Кимры. Кимбр - медведь, верховное божество древних кимричан).

Из двух же типов государственных систем, на базе которых могла состоятся русская государственность
- варяжской централизованной, (западная, королевская. Например новгородская, которую развивал Александр Невский и приспособленную для эффективного управления и максимального использования ресурсов небольших территорий),
- и золотоордынской, универсальной системы управления, приспособленной для эффективного управления большими территориями - многонациональной системой,
централизация любого государства происходит только за счет первой,
а управление дальними территориями - либо посредством колониальной, либо многонациональной систем.

И если бы многонациональная золотоордынская не распространилась на территорию западной Руси, не было бы у нас в дальнейшем никаких восточных территорий, ни Чукотки, ни Сибири, ни Дальнего востока, ни Аляски. Так как для управления этими территориями использовалась та же система, которую построили татаро монголы при формировании Золотой Орды, как многонациональной государственной системы.
Западная колонизирующая часть государственной системы на Руси сформировалась, как многонациональная, но не колониальная.

Ту же систему гос. управления использовал Александр Македонский. Все завоеванные территории прекрасно управлялись, завоеванными им местными царями, и при этом для управления использовалась местная администрация. Что и отличает многонациональную государственность (с местной администрацией), от колониальной (с привнесенной административной частью), которую использовали другие западные государства в своих колониях.

Фактически Русская культура взяла от запада только дворянскую (благородную, рыцарскую) надстройку, на отстроенную Золотой ордой многонациональную государственность, которая действует в России и по сей день. Колониальные же замашки современных про западных правителей неизбежно порождают национально освободительные движения местного населения. И естественно не являются культурообразующей формой государственного правления в отличие от многонациональной.

[Alexandr5]

Сообщение от andrush_254

В общем разделяю Вашу точку зрения. С некоторыми уточнениями. Царь в Православии - помазанник Божий. Царь, Цезарь - Це Арий. Арий из Велесовой Книге - тот, кто получил завет от Бога, когда арии покидали Арктиду. Это аналог Моисея у ариев. Династия Арийских Царей закончилась на Николае Втором, исходившем от Романовых, Рюриковичей, Меровингов, первых римских Царей, Царей Трои, Царей Гипербореи.
Этих Царей, как Вы верно заметили, смещали в ходе своего рода революций представители из более низших каст. Меровингов, к примеру, сменили Каролинги, которые были управляющие при законных франских Царях - Меровингах, которые к французам никакого отношения не имели. Рюрики по отцу из Меровингов.
Запад - это династии самозванных королей типа Каролингов. Россия - это родина настоящих арийских Царей. Язык этрусских Царей, пелагский язык троянских Царей - язык славян. Это эпиграфикой уже установлено давно.
Отсюда и войны: Гиперборея - Атлантида, Троя - Греция, Православня Русь - Католическая Европа, Царская Россия - атеистическая Европа, фашитская Европа во главе с Германией - СССР. Всё это повторяющиеся звенья одной цепи. Грядёт последняя война: Россия во главе с последним Царём и немногими союзниками - и весь мир во главе с антихристом.
Но это замалчивают, скрывая якобы религиозными войнами и другими подобными нелепостями.

Благодарю за интересные мысли.

Предлагаю также Вам "информацию к размышлению" по поводу "истинности" западных королей.

По утверждению пророков Девы Марии, и некоторых благословленных Ею изданий, в ответ на их вопросы Она дает следующее направление мысли, (но не более).

- Та, которую называют в народе Мария Магдалина, из любви к Господу и во дни Его распятия, зачала также девственно как и Дева Мария, от Святого Духа.
Она родила мальчика, который был воспитан назначенным ему апостолами наставником, имеющим такое же имя, и ставшим ему приемным отцом.
И если Дева Мария - ипостась Богородицы - религиозная ветвь культуры (касаемая души и ее спасения), то Мария Магдалина - с того момента почитается рыцарями Грааля, как ипостась Царицы Небесной, светская ветвь культуры.
Которая не открывается иначе, как через посредничество Девы Марии - принявшим духовное девство рыцарям и хранителям Грааля.
Также не открывается в миру София, иначе, как через посредничество Девы Марии, (как бы гностики не утверждали иное), потому Ее и называют Пречистой и также связывают с матерью Премудрости, как и с Царицей Небесной).

Все три женские божественные ипостаси, соответствующие трем мужским -

- (при воплощении во времена Спасителя - сокрытое Имя, ) - София - богиня мудрецов, волхвов, (философов, антропософов и теософов, в христианстве - богословов);
- Дева Мария - Богородица - богиня Церкви (жизни);
- Мария Магдалина - Царица Небесная - богиня Светских королей, кровь (природа плоти) которых способна не распадаться при сочетании с природой Святого Духа - Владычица Сил Света;

доступны мирским людям (не девственным духовно) только через Пречистую Деву и Ее церковь. Так как все три неизменно девственны.
Но только Дева Мария имеет возможность соприкасаться с нечистыми людьми безопасно для их разума и тела. Поэтому считать истинных рериховцев, а тем более Рерихов - не воцерковленными людьми - недоразумение.

Рожденный от ипостаси Царицы Небесной мальчик, имел потомство.
Западные короли всегда претендовали на принадлежность этому роду, в котором текла не просто королевская, но кровь природно святая - дабы именоваться так называемыми диспозитами - наследниками святой крови, или, как минимум помазаться на престол кровью диспозитов, хранимой для помазаний.
Это процессы связанные с Граалем и Его принципами, поэтому эта тема почти никогда в миру (среди не девственников) не обсуждалась и не обсуждается.

Примером такого помазания может служить коронование короля Франции, который так упорно был коронован Господом на престол, после данного Господу тайного обета, с помощью святой Жанны девственницы и некоей бутылочки со святой кровью.

Также для рериховцев имеет значение родословная Николая Константиновича и Елены Ивановны в связи с новым культурным типом (не путать с русским).

[Alexandr5]

Сообщение от andrush_254

Согласен. Веды - это глобус. Христианство - это увеличенная карта местности. Когда человек заблудится в лесу, может ли он выйти из него руководствуясь глобусом, а не картой. Но при этом противоречит ли глобус карте? Нет. Человечество сейчас заблудилось в лесу. Именно карта, а не глобус показывает нам всем выход из леса.

Карта, как раз нужна жителям одного леса. А жителям земли как раз нужен глобус.

[Слович]

Сообщение от Alexandr5

Никакой целостной культуры - русской культуры, еще в помине не было.

Прочтите, хотя бы Ломоносова.

[николаййй]

Сообщение от Amarilis

Почему тогда в наше время, когда христианство не является государственной идеологией, церковь не относится терпимо к принятию доктрины о реинкарнации?

Так понимаю Вы в Чехии живете? Нет возможностей смотреть Российское ТВ?
Тогда расскажу Вам, что сегодня христианство, во многом является частью государственной идеологии. По принципу: "кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку".
Пару лет незад про Путина было заявленно, что он Богоугодный призидент. Совсем недавно, один из видных представителей РПЦ заявил: "Как России повезло с министром культуры". Незнаю кому может и повезло, но многие из учереждений культуры стонут, от того что с культурой сегодня в стране делают.
Ну и так далее. Путин и Медведев с Патриархом Кирилом - целуются, ненацелуются. В машинах друг друга катают, подарки дарят. И все это на первых полосах новостей.

А некоторые представители православного христианства, как диакон Кураев к примеру, так ревностно отрицают эту доктрину, какой им смысл в том, чтобы не принимать эту доктрину?

Догмат - есть догмат, уже некуда неденешся.
А Кураев согласится с любой доктриной, лиш бы иметь возможность в своих книгах лишний раз шпильку Рерихам и Блаватской вставить.
Когда говориш Православным, что М.И. Кутузов был масоном, так он чут ли не с кулаками бросаются. А вот Кураев, коль М.И. родственник Е.И. сам с этим заявлением выступает, правда при этом, вопреки мнению историков, обвиняет Кутузова в поражении на Бородинском поле. И это далеко не единственное искажение истории Кураевым. А если еще приглядется, то Кураев в пылу своих речей, искажает Православное вероучение, и то Адвентистом становится, то Протестантом.

Ну а вообще, я согласен, что русскому Ивану (что бы небыло домыслов, я - русский, более того, по крови донской казак), про реинкарнацию не стоит рассказывать. Тут такая история начнется: "ну, в энтой жизни погрешу от души, а уж в следующей то, искупать буду".
Божьей карой, да адским пламенем, нас русских не напугать, а вы хотите, что бы такая отличная "отмазка" появилась, как следущая жизнь.

[николаййй]

Сообщение от andrush_254

Недавно был из любопытства у баптистов. Всё принципиально то же самое, что и у Вас. Полная идентичность с Вами в системном подходе к государству и Православию. И у Вас всё больше и больше походит на секту.

Ну ладно Вам, уж непритворяитесь. Вы сами идете против мнения РПЦ. Еще немного, и Вас сектой объявят. У Вашего течения название уже есть (не вспомню как сейчас), скоро выделитесь в секту, вот только РПЦ за вас пожеще возмется.

[gog]

Сообщение от николаййй

Так понимаю Вы в Чехии живете? Нет возможностей смотреть Российское ТВ?
Тогда расскажу Вам, что сегодня христианство, во многом является частью государственной идеологии. По принципу: "кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку".
Пару лет незад про Путина было заявленно, что он Богоугодный призидент. Совсем недавно, один из видных представителей РПЦ заявил: "Как России повезло с министром культуры". Незнаю кому может и повезло, но многие из учереждений культуры стонут, от того что с культурой сегодня в стране делают.
Ну и так далее. Путин и Медведев с Патриархом Кирилом - целуются, ненацелуются. В машинах друг друга катают, подарки дарят. И все это на первых полосах новостей.

О,Николай,правильно заметили. Российское государство постепенно начало в долги залезать перед РПЦ . Священники помогут судебным приставам выбивать долги .
Считай,серый кардинал у России в кармане.

[adonis]

Сообщение от gog

О,Николай,правильно заметили. Российское государство постепенно начало в долги залезать перед РПЦ . Священники помогут судебным приставам выбивать долги .
Считай,серый кардинал у России в кармане.

Если я не ошибаюсь, именно сегодняшний патриарх Кирилл занимался без пошлинной поставкой сигарет и алкоголя в Россию от имени церкви. Кураев знал чью предвыборную компанию поддерживал.

[andrush_254]

Сообщение от николаййй

[Пару лет незад про Путина было заявленно, что он Богоугодный призидент.

Ну так Вы сами же говорили мне, что любая власть от Бога. Чего ж теперь Вы на Путина жалуетесь?

[Dar]

Сообщение от adonis

Кураев знал чью предвыборную компанию поддерживал.

А патриарх Кирилл знал кому повышать сан?..

[николаййй]

Сообщение от andrush_254

Ну так Вы сами же говорили мне, что любая власть от Бога. Чего ж теперь Вы на Путина жалуетесь?

Где я на на него жалуюсь?
Говорю о том, что церковь рекламирует нынешнюю власть. Константирую факт.

[andrush_254]

Сообщение от николаййй

Где я на на него жалуюсь?
Говорю о том, что церковь рекламирует нынешнюю власть. Константирую факт.

Но если, как у Вас, любая власть от Бога, то что в этом удивительного? В чём проблема? Так и должно быть.

[николаййй]

Сообщение от andrush_254

Но если, как у Вас, любая власть от Бога, то что в этом удивительного? В чём проблема? Так и должно быть.

ДА все у нас хорошо. Непереживайте. Все в этом мире от Бога.

[Alexandr5]

Сообщение от Такур

Прочтите, хотя бы Ломоносова.

Если, Вы имеете в виду что-то конкретное, то пожалуйста, уточните, какой материал.

Но вот я почитал статью по биохимии. Там сказано, что в чашке петри студент вырастил новую культуру плесени. Если нам продвигаться к культурности таким путем, то мы надолго застрянем.

Я отстаиваю позицию, что человек принадлежит такому явлению, как "культурный тип" - собственно культуре, имеющей своего создателя, духовную и материальную сторону (оба света - тот и этот, куда уходят после смерти и откуда возвращаются воплощаясь), и еще множество систем, которые обеспечивают весь "круговорот людей в природе".

Культурный тип имеет свою структуру, свою иерархическую систему управления процессами.
Ввиду того, что сам человек имеет три основные компонента в своем составе - разум, душу и тело, то соответственно и культура имеет три системы управления процессами: разумом (гностики - мудрецы), душой (священничество - религия), и телом (светские силы - государство - организатор сотрудничества).

Поэтому культурный тип может состояться только если в целое объединяться
1.культурообразующее мировоззрение ;
2. культурообразующая религия;
3. культурообразующая светское государство.

И последнее.
После распада древних культур остаются множество разрозненных "кусков", частей, которые долго сохраняются и "отвлекают" к прошлому людей, связанных с ними в древности. Они присутствуют параллельно с новой культурой, но не являются для нее культурообразующими.

Однако всегда найдутся люди, которые будут пытаться эти исторические обломки "вставить" в новые культурные типы. Так как они действительно имеют культурную ценность, но только как памятники древности.

Поэтому как бы не были хороши баптисты, для нового культурного типа их наличие не является определяющим. Наличие же православия для русской культуры является исторически определяющим. Поэтому подобные баптистам структуры, при всем моем уважении к ним, являются местными (побочными, тупиковыми) формами, которые играли локальную роль в малых народных группах, не представляющих собой целостного культурного типа.

Процесс перевоплощения регулируется гностиками, и не является частью религиозного и светского процессов. Поэтому он не должен существовать в религии, и государстве, но только в гностицизме, иерархические структуры которого имеют такие явления, как судьба, путь.

Таким образом перевоплощение - принцип попадающий в состав культуры только посредством гностицизма (философии + антропософии + теософии). Попытка ввести в культуру принцип перевоплощения через религиозную сферу неизбежно вызовет вере не в перевоплощение монады, но в перевоплощение души. А попытка ввести перевоплощение в светские структуры неизбежно приведет к идее перевоплощение трупов.

Борьба с этими отклонениями есть борьба за культуру.
Если же любой мало мальский порядок называть культурностью, то тогда можно будет говорить о культурности пития алкоголя, культурности курения, культурности гламура, и т.д.

Именно тут проходит линия борьбы культуры с антикультурой.
Борьбой же за культуру будет поддержка только культурообразующей философии, религии и сотрудничества. А антикультурные деятели будут стремиться к двум процессам.
1. стремиться ввести принципы одной из трех сфер культуры в другие - нечистота.
2. Вызвать подмену одного из культурообразующих элементов - другими, локальными, не культурообразующими, и неспособными к единству в целое (холон).

То, что войдет в состав культурного типа определяется его божественным создателем, а вовсе не на конференциях.

Поэтому я и утверждаю, что в рассматриваемый исторический период ра территории Руси не было целостного культурного типа, почему ее территории и входили на тот момент в состоявшийся культурный тип - Золотую Орду. И только при ее распаде, появилась возможность формирования именно Русской культуры.

Но развитым культурным типом она так и не стала, по причине отсутствия носителей мудрости (волхвов, гностиков) и их социальных структур. Их заменили религиозные богословы - со стороны религии, и ученые - со стороны светской прикладной науки.
Собственно ученых мудрецов и их развитой социальной структуры - нет и по сей день.
Поэтому в россию и привнесена эте система мудрости - Живая Этика, как дополняющая до целого культурного типа гностическая (философская) система. Наряду с православным христианством и кооперативно ориентированным государством, она может составить могучий русский культурный тип - ту новую Россию, о приходе которой пророчествовали мудрецы.

[Слович]

Сообщение от Alexandr5

Я отстаиваю позицию, что человек принадлежит такому явлению, как "культурный тип" - собственно культуре, имеющей своего создателя, духовную и материальную сторону (оба света - тот и этот, куда уходят после смерти и откуда возвращаются воплощаясь), и еще множество систем, которые обеспечивают весь "круговорот людей в природе".

Культурный тип имеет свою структуру, свою иерархическую систему управления процессами.
Ввиду того, что сам человек имеет три основные компонента в своем составе - разум, душу и тело, то соответственно и культура имеет три системы управления процессами: разумом (гностики - мудрецы), душой (священничество - религия), и телом (светские силы - государство - организатор сотрудничества).

Поэтому культурный тип может состояться только если в целое объединяться
1.культурообразующее мировоззрение ;
2. культурообразующая религия;
3. культурообразующая светское государство.

И последнее.
После распада древних культур остаются множество разрозненных "кусков", частей, которые долго сохраняются и "отвлекают" к прошлому людей, связанных с ними в древности. Они присутствуют параллельно с новой культурой, но не являются для нее культурообразующими.

Однако всегда найдутся люди, которые будут пытаться эти исторические обломки "вставить" в новые культурные типы. Так как они действительно имеют культурную ценность, но только как памятники древности.

Поэтому как бы не были хороши баптисты, для нового культурного типа их наличие не является определяющим. Наличие же православия для русской культуры является исторически определяющим. Поэтому подобные баптистам структуры, при всем моем уважении к ним, являются местными (побочными, тупиковыми) формами, которые играли локальную роль в малых народных группах, не представляющих собой целостного культурного типа.

Процесс перевоплощения регулируется гностиками, и не является частью религиозного и светского процессов. Поэтому он не должен существовать в религии, и государстве, но только в гностицизме, иерархические структуры которого имеют такие явления, как судьба, путь.

Таким образом перевоплощение - принцип попадающий в состав культуры только посредством гностицизма (философии + антропософии + теософии). Попытка ввести в культуру принцип перевоплощения через религиозную сферу неизбежно вызовет вере не в перевоплощение монады, но в перевоплощение души. А попытка ввести перевоплощение в светские структуры неизбежно приведет к идее перевоплощение трупов.

Борьба с этими отклонениями есть борьба за культуру.
Если же любой мало мальский порядок называть культурностью, то тогда можно будет говорить о культурности пития алкоголя, культурности курения, культурности гламура, и т.д.

Именно тут проходит линия борьбы культуры с антикультурой.
Борьбой же за культуру будет поддержка только культурообразующей философии, религии и сотрудничества. А антикультурные деятели будут стремиться к двум процессам.
1. стремиться ввести принципы одной из трех сфер культуры в другие - нечистота.
2. Вызвать подмену одного из культурообразующих элементов - другими, локальными, не культурообразующими, и неспособными к единству в целое (холон).

То, что войдет в состав культурного типа определяется его божественным создателем, а вовсе не на конференциях.

Поэтому я и утверждаю, что в рассматриваемый исторический период ра территории Руси не было целостного культурного типа, почему ее территории и входили на тот момент в состоявшийся культурный тип - Золотую Орду. И только при ее распаде, появилась возможность формирования именно Русской культуры.

Но развитым культурным типом она так и не стала, по причине отсутствия носителей мудрости (волхвов, гностиков) и их социальных структур. Их заменили религиозные богословы - со стороны религии, и ученые - со стороны светской прикладной науки.
Собственно ученых мудрецов и их развитой социальной структуры - нет и по сей день.
Поэтому в россию и привнесена эте система мудрости - Живая Этика, как дополняющая до целого культурного типа гностическая (философская) система. Наряду с православным христианством и кооперативно ориентированным государством, она может составить могучий русский культурный тип - ту новую Россию, о приходе которой пророчествовали мудрецы.

Ну, и коим образом сия философия доказывает отсутствие культурного слоя наших предков? Болтология...