Рериховские организации

[абрикос]

[quote=Michael;176494]

Что делать если сотрудничество навязывается или кто-то вдруг начинает указывать хотя его не спрашивают и привлекает гос. машину в качестве репрессивного механизма?

не вижу проблем - просто Не сотрудничайте. Но тянет поговорить?

Подобные статьи пишутся с точки зрения, что МЦР абсолютно всегда и во всем прав, а все его противники (и те кто кажутся такими) априори неправы. Поэтому в то, что они говорят никто даже не пытается вникать.

Вы не поняли статьи именно потому что не хотите вникать

Т.е. в наличии полная глухота к чужому мнению и отсутствие обратной связи. Мнение других людей абсолютно не воспринимается и не анализируется сколь нибудь глубоко, оно не пробивает "ментальную кору".

Опять грабли? или "да" или "нет", или сотрудничество или отказ. Но в итоге вижу одно и тоже обмывание костей. Кухня. Поэтому ссори больше неинтересно.

[ninniku]

Сообщение от fark

А Абрамов с его записями, надо полагать, здесь вообще не причем? Спирина, взяла и вокруг себя всех своих сторонников и объединила ...

Абрамов не причем. Перед ним не стояла задача создания общества. А Спирина именно объединила. Своим магнитом. СИБРО родилось как Общество вокруг Спириной.
МЦР как организация по инициативе СНР. Разница огромная....

[Владимир Чернявский]

Сообщение от студент

Как Вы думаете, есть шанс сделать это, но избежать церковный вариант?

Думаю, что практически - нет. Т.к. церковное мышление востребовано в массах. Это наглядно видно в истории РД.
Другое дело, что необходимо бороться, за то, что бы избежать стадии инквизиции, монополизации истины, гонений на еретиков. Здесь есть реальный шанс.

[Michael]

Сообщение от ninniku

Абрамов не причем.

С чего ж вы так уверены в этом?

СИБРО родилось как Общество вокруг Спириной.

Вы мало знаете историю создания СибРО и механизмы появления подобных Обществ вокруг фигур маштаба Н.Д., если уж быть формалистом.

МЦР как организация по инициативе СНР. Разница огромная....

Разница нулевая, если вспомнить о существовании Незримого (пока) Мира и Писем Е.И. об Н.Д. Если вы помните, там Н.Д. названа медиатором.

К тому же вы не знаете содержания разговоров Н.Д. с С.Н. ... Тогда много чего обсуждалось, Б.А. Данилов, например, обсуждал сроки публикации Граней.

[Michael]

Сообщение от абрикос

не вижу проблем - просто Не сотрудничайте. Но тянет поговорить?

Кроме вас тут много тех, кто читают форум, но не пишут. ...

Вы не поняли статьи именно потому что не хотите вникать

Откуда вы об этом знаете?

Опять грабли? или "да" или "нет", или сотрудничество или отказ. Но в итоге вижу одно и тоже обмывание костей. Кухня. Поэтому ссори больше неинтересно.

Не стоит прикрываться кухней уже в который раз

[абрикос]

Michael

Кроме вас тут много тех, кто читают форум, но не пишут. ...

Речь идет о вас...

Исходя из того что в статье этого не утверждается.... что МЦР абсолютно право

Не стоит прикрываться кухней уже в который раз

Я не прикрываюсь, я так это называю.

[ninniku]

Сообщение от Michael

С чего ж вы так уверены в этом?

Вы мало знаете историю создания СибРО и механизмы появления подобных Обществ вокруг фигур маштаба Н.Д., если уж быть формалистом.

Разница нулевая, если вспомнить о существовании Незримого (пока) Мира и Писем Е.И. об Н.Д. Если вы помните, там Н.Д. названа медиатором.

К тому же вы не знаете содержания разговоров Н.Д. с С.Н. ... Тогда много чего обсуждалось, Б.А. Данилов, например, обсуждал сроки публикации Граней.

Михаил, ну вы уже просто натягиваете что-то на что-то. Давайте не будем спорить. Просто покажите любой документ о СИБРО от СНР, о его организующей роли и т.д. Мало ли кто о чем говорил. Но МЦР был создан в Москве и создан СНР. Отсюда и пляшем. И речь шла о филиале в Новосибирске в тех цитатах от ЮНР, которые тут приводились. Но от роли филиала кто-то отказался. И обе версии мы знаем. Обе верны. Но ИМХО - МЦР действовал верно, а вот СИБРО... удержусь от эмоций. Но хотелось очень крепко выразиться. И прогноз мой вы знаете... СИБРО будет верно и тихо накрываться. Что происходит уже сейчас, если верить моим друзьям, которые ранее с ним сотрудничали. Пока НДС была жива.
Пока не придет момент покаяния.

[Michael]

Сообщение от ninniku

Михаил, ну вы уже просто натягиваете что-то на что-то. Давайте не будем спорить. Просто покажите любой документ о СИБРО от СНР, о его организующей роли и т.д.

Вам нужна формальная бумажка? Странно слышать об этом в духовной сфере.

Я утверждаю что СибРО это один из Центров, созданных не лично кем-то "потому что захотелось", а по Указу Свыше. Ваше право принимать это или не принимать. Но отрицать это до конца вы не можете, т.к. это нелогично.

В одном случае есть некие бумажные подтверждения, в другом нет, но это не настолько существенно СЕЙЧАС, тем более, что сотрудничество с МЦР было нормальным до определенного момента.
Создание СФР именно в Москве тогда было очень целесообразным и правильным и СФР, действительно был флагманом РД , но до тех пор пока не начал сам утверждать себя (уже будучи МЦР).

Мало ли кто о чем говорил. Но МЦР был создан в Москве и создан СНР. Отсюда и пляшем.

И другого совершенно не замечаем. "В пять лет прожит век" - сколько уже прошло с тех пор?

И речь шла о филиале в Новосибирске в тех цитатах от ЮНР, которые тут приводились. Но от роли филиала кто-то отказался.

Значит были на то основания/версии, которые вы признаете верными. Могу лишь добавить, что из версий было озвучено достаточно, но не все.

И обе версии мы знаем. Обе верны. Но ИМХО - МЦР действовал верно, а вот СИБРО... удержусь от эмоций.

Ваша точка зрения давно известна.

Но хотелось очень крепко выразиться. И прогноз мой вы знаете... СИБРО будет верно и тихо накрываться.

Поживем - увидим.
Пока что данный процесс наблюдается в другом месте и ничего хорошего в этом нет. Хуже от этого всем.

А у нас в воскресенье будет официальное открытие Музея, в нем уже больше месяца есть личные вещи Рерихов, причем с настолько мощной энергетикой, какой почему-то не ощущалось у вещей, находящихся в МЦР. Может из-за большого кол-ва народу, проходящего мимо за годы работы.

Именно Сибири, Алтаю суждено большое будущее в конечном итоге и это может кому-то сильно не нравиться в опубликованных Дневниках Е.И.

Что происходит уже сейчас, если верить моим друзьям, которые ранее с ним сотрудничали. Пока НДС была жива.

Уход Лидера всегда очень тяжело переживается коллективом, думаю никому не стоит зарекаться от похожих переживаний ... Меня радует то, что Музей построен, содержится в порядке, коллектив не разбежался и есть ощущение Присутствия, Помощи.

Пока не придет момент покаяния.

Многие хотят публичного покаяния от России. Это из той же сферы, ИМХО.

[ninniku]

Михаил, естественно, СИБРО не будет Оставлено. Но сдвиг неизбежен. Если они и дальше будут занимать позицию против МЦР, это и будет дальше сказываться на них. Я упомянул одного руководителя нашего РО, которая вынуждена была переориентироваться на МЦР. После нескольких контактов с сотрудниками СИБРО, которые требовали от неё признания верности в ущерб МЦР. Там та же война. Но МЦР магнит.
Она пошла на сотрудничество с ним. У неё получилось. Смогла легко и быстро организовать прекрасную выставку картин СНР и НКР во Владивостоке и в ряде городов края. Отзывы о СИБРО были... мягко скажем... не положительные. И для неё болезненная ситуация. Она ведь помнит и другие времена. А что с Гребенниковой? Кажется так её фамилия?

[студент]

Сообщение от студент

Давайте подумаем, какими характеристиками должна обладать земная организация для того, что бы быть максимально приближенным подобием Великого Братства. .

У меня сразу наметились три проблемы.



Проблема №1.
Создавая земную организацию нереально сохранить иерархию сознаний и полное объединение, т.к. это уровень ученичества. А в организациях - обычные люди. Принятых учеников, насколько я знаю, в данный момент в организациях нет (Как было в случаях с ЕПБ и ЕИР).


Проблема №2.
Высоконравственные сотрудники. Где их взять. Каждого из нас (и даже "продвинутых") "клинит" в свою сторону. И у каждого нравственность хромает. Доказательство этому - то, что мы еще не принятые ученики. Нас обязательно примут, как только дорастем. Раз не приняли, значит не дорасли.


Проблема №3.
Как понять, насколько правильно выбрана цель, на чем должно быть основано единение, какие нужно делать шаги и т.д. Есть абсолютные критерии, абсолютные ориентиры или нет?

Как вы думаете, я ничего не пропустил?


Первую и вторую проблемы реально разрешить только по отношению к самому себе и только в процессе духовного и нравственного роста.
А вот третью желательно было бы обсудить как можно более глубоко.

[студент]

Сообщение от Владимир Чернявский

Думаю, что практически - нет. Т.к. церковное мышление востребовано в массах. Это наглядно видно в истории РД.
Другое дело, что необходимо бороться, за то, что бы избежать стадии инквизиции, монополизации истины, гонений на еретиков. Здесь есть реальный шанс.

Может быть поможет восточный подход, или там тоже все это есть: и "инквизиция", и монополизация, и гонения?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от студент

Может быть поможет восточный подход, или там тоже все это есть: и "инквизиция", и монополизация, и гонения?

Восток, конечно, тоже не избежал религиозных войн, но главный успех в том, что на Востоке реальная духовная практика не была вытеснена идеологическими войнами и борьбой за власть.
Для Востока, конечно, нонсенс требование ко всем выстроиться в "иерархию" или, к примеру, монополия на слово Будды. И уж тем более нелепыми были бы претензии одних к другим на основании того, что одни имеют, к примеру, зуб Будды, а другие его ноготь или вовсе ничего.
Но для того, что бы восточный вгляд на развитие преобладал, нужно, что бы таким мышлением обладала некоторая критическая масса людей. Что бы "восточный подход" был признан хотя бы какой-то частью рериховцев. Иначе Фокус естественным образом сместится в другие места. Ведь Луч Иерархии там, где происходит реальное воплощение Учения в жизни.

[Вера Тевс]

Сообщение от Андрей Пузиков

Вера, если мы говорим о Братстве, как Земной Шамбале, то при чем здесь Элохимы? Элохимы – это духи, завершившие человеческую эволюцию по всем ее планетам и кругам, и проходящие эволюцию планетарных духов.

Андрей, Вы говорили про фокус Иерархический и про Луч Владыки. Элохимы - это Духи планетарные и они находятся в Фокусе, соединяющем Огненный Мир всей нашей солнечной системы с Тонким и земным мирами.
Почему обязательно Элохимы - "это духи, завершившие человеческую эволюцию по всем ее планетам и кругам, и проходящие эволюцию планетарных духов"?
Они были с самого Начала, Они есть Творцы - первые СЕМЬ; и эта "организация" является стабильной, тогда как Духи продвигаясь по Иерархической Лестнице уходят на Высшие планеты и заменяются вновь подходившими уже из числа людей - Спасителей.

Сообщение от Андрей Пузиков

В эволюции Земли участвуют восемь элохимов, включая Люцифера-Сатану, как первоначального отца и создателя. Братство состоит из пришедших на помощь Земле духов человеческой эволюции, но с более высоких планет, а так же людей Земли, преуспевших в своем духовном развитии.

Никак не могу с Вами согласиться по поводу Люцифера - восьмого. Его символическое и буквальное Падение образовало собственный самодостаточный фокус. И до тех пор, пока Его деятельность не привела к переполнению зла и тьмы соответственно на планете, не было необходимости подключаться и создавать остальным Элохимам и Силам Света фокус Небесный и заодно заградительную черту, разделяющую Огненный Мир от нарождающегося Тонкого.
Таким образом, с тех самых пор на планете существует ДВА ФОКУСА - фокус Хозяина планеты, того, кто раньше был Люцифером и стал Сатаной и фокус Сил Света. Это явилось необходимым моментом и, возможно существует исключительно на Земле, как на планете в самой низкой точке падения в материю.
Два фокуса для нашей планеты, как можно понять, является необходимостью, так как чрезмерное количество зла на планете не могло бы удержать её в равновесии и поэтому второй фокус Сил Света призван сдерживать равновесие и гармонию планетарных энергий.

Сообщение от Андрей Пузиков

Можно только сказать, что Владыка М является для нас воплощением или проявлением Элохима – нового отца Земли, заступившего на смену Люциферу после его падения.

То, что Вы говорите, просто невозможно! Хозяин планеты - эта должность не сменяемая и закончится вместе с заходом жизни на Земле. Вот с воинством его можно что-то делать, что и было сделано в 1949 году - один из его иерархов был, как известно, сослан. Сам Хозяин - это плоть и кровь Земли, с его буквальным уходом могла погибнуть и Земля. А вот противостоять ему Силы Света стали всё мощнее и мощнее.
Так вот опять же, как известно, Вл. М. будучи в наше время высшим Иерархом Шамбалы, является конечно не хозяином планеты Земля, а Хозяином планеты Уран, о чём очень ясно сказано в Учении. Известно, что Элохимы также суть Духи планет нашей солнечной системы.
Именно энергии Урана проявляются всякий раз, когда происходят самые революционные и реформаторские преобразования в нашем Мире.

Сообщение от Андрей Пузиков

Тьма или Хаос, как начало, противоположное Свету и Эволюции – это одно, а темные, или невежественные строители, к которым относится и все войско Сатаны – это другое.
Это христианство сознательно или бессознательно превратило Сатану в противоположность Богу.

Согласна с Вами. Единственно, я бы определила Тьму и Хаос по другому, то есть это не противодействие Свету. Свету противодействует, если на Земле, то конечно зло и невежество.
В случае Тьмы - так это просто непроявленная Материя и Свет Творит совместно с Мыслью, выбивая из Неё (Тьмы) Искры - произведения совместного творчества.

[Вера Тевс]

В наше время нет никакой возможности сопоставлять Фокус Иерархии Света с тем, что на Земле. Пока нет соприкосновения Небесного фокуса с человеческой организацией. Владыки держат под контролем всё, что движется в унисон со Светом, что несёт идеи Света и подстёгивает деятелей земных к быстрейшему проявлению идей Учения в жизнь, чтоб «руками человеческими и ногами человеческими».
Каждый должен исполнять то, что ему предназначено. Все рериховские организации, ориентируясь на Фокус Иерархии делают всё, что в их силах и даже их разногласия только выявляют моменты требующие особой проработки.
Время, конечно, сегодня критическое, небывалое. Вот вот проявится Ожидаемое.
Все энергии сгустились...

[fark]

Сообщение от ninniku

Абрамов не причем. Перед ним не стояла задача создания общества. А Спирина именно объединила. Своим магнитом. СИБРО родилось как Общество вокруг Спириной.
МЦР как организация по инициативе СНР. Разница огромная....

Не будь этих записей, ни вы, ни многие другие знать бы не знали, кто такая Спирина. Эти записи и являются тем самым основным магнитом, объединившим людей. Именно поэтому не будет СибРО ничем и никак накрываться и, скорее всего, станет таким же основным международным центром граневцев.

Единственное, с чем я согласен, в этой связи, это то, что данное общество действительно трудно назвать Рериховским. Оно скорее Абрамовское, чем Рериховское и абревиатуру названия общества следовало бы немного изменить.

[Michael]

Сообщение от fark

Единственное, с чем я согласен, в этой связи, это то, что данное общество действительно трудно назвать Рериховским. Оно скорее Абрамовское, чем Рериховское и абревиатуру названия общества следовало бы немного изменить.

Общество именно Рериховское, т.к. на первом месте Учение, Грани Агни Йоги играют большую вспомогательную роль и никогда не говорилось (при мне во всяком случае) что Грани заменяют Учение.

Грани как и Письма Е.И. Рерих очень подходят для семинарской и самостоятельной практической работы. т.к. в них много практических моментов и пояснений. Но Учение все равно на первом месте и именно его советуется читать ритмично, каждый день хотя бы понемногу.

Может какие-то сотрудники в частных разговорах говорили другое свое личное мнение, но официально есть записи ответов Н.Д. Спириной на подобные вопросы на Круглых Столах СибРО и там все четко сказано.

Ninnuku Михаил, естественно, СИБРО не будет Оставлено. Но сдвиг неизбежен. Если они и дальше будут занимать позицию против МЦР, это и будет дальше сказываться на них.

Думаю, что от позиции по поводу МЦР будущее СибРО если и зависит, то не коренным образом. Есть основания так думать на основании опыта работы с Н.Д. и знакомства с некоторыми ее неопубликованными текстами. МЦР давно пора бы признать право существования и других самостоятельных Центров и утверждать мирное сосуществование с ними.

Я упомянул одного руководителя нашего РО, которая вынуждена была переориентироваться на МЦР. После нескольких контактов с сотрудниками СИБРО, которые требовали от неё признания верности в ущерб МЦР. Там та же война. Но МЦР магнит.

Отношение к МЦР в основном сформировалось в результате нескольких серьезных действий МЦР в последние годы, особенно направленных адресно против Н.Д.

На регулярных встречах с представителями иногородних обществ (1 раз в месяц) тема МЦР возникает довольно редко (думаю, в МЦР об этом прекрасно знают). Основное внимание уделяется текущей работе в Новосибирске и регионах, идет обмен опытом и т.д..

Она пошла на сотрудничество с ним. У неё получилось. Смогла легко и быстро организовать прекрасную выставку картин СНР и НКР во Владивостоке и в ряде городов края.

Наверно МЦР оказался её Центром. Поэтому хорошо, когда есть несколько Центров.

Отзывы о СИБРО были... мягко скажем... не положительные. И для неё болезненная ситуация. Она ведь помнит и другие времена. А что с Гребенниковой? Кажется так её фамилия?

Я не вдавался в подробности, но слышал несколько лет назад, что во Владивостоке было Общество, которое в течение какого-то времени уравновешивало в своей работе и СибРО и МЦР без конфликтов.

Н.Е. Гребенникова есть, жива и относительно здорова.

[Michael]

Сообщение от fark

Не будь этих записей, ни вы, ни многие другие знать бы не знали, кто такая Спирина. Эти записи и являются тем самым основным магнитом, объединившим людей. Именно поэтому не будет СибРО ничем и никак накрываться и, скорее всего, станет таким же основным международным центром граневцев.

Еще кроме Записей Б.Н. сама Н.Д. была магнитом, после нее осталось много текстовых материалов, ее стихи разошлись довольно широко. Можно почитать ее выступления на Круглых Столах, статьи и т.д., там далеко не подборки, много вполне самостоятельных текстов.

[fark]

Сообщение от Michael

Общество именно Рериховское, т.к. на первом месте Учение, Грани Агни Йоги играют большую вспомогательную роль и никогда не говорилось (при мне во всяком случае) что Грани заменяют Учение.

В РД есть немало людей, принципиально не принимающих Грани. И, также, есть немало людей, притянувшихся к Граням. Один мой старый знакомый, уже больше 10-ти лет не берет в руки Живую Этику. Читает только Грани.

Сама жизнь спозиционирует СибРО как Центр Граневщиков.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Вера Тевс

Почему обязательно Элохимы - "это духи, завершившие человеческую эволюцию по всем ее планетам и кругам, и проходящие эволюцию планетарных духов"?
Они были с самого Начала, Они есть Творцы - первые СЕМЬ; и эта "организация" является стабильной, тогда как Духи продвигаясь по Иерархической Лестнице уходят на Высшие планеты и заменяются вновь подходившими уже из числа людей - Спасителей.

Потому, что эволюция Человека заканчивается с седьмой расой седьмой планеты. Далее начинается эволюция Планетарных духов или Элохимов. Планетарные духи – прародители новых планетных цепей или человечеств. Поэтому они, естественно присутствовали «с самого Начала», если таковым началом считать нашу манвантару – планетную цепь. Каждый человек, если не выбросит сам себя из эволюции, когда-нибудь станет Планетарным духом и будет зачинать новые миры, но до этого еще слишком далеко.
Спасителями обычно являются духи или человеки более высоких планет человеческой эволюции. Понятие «человек» здесь понимается в расширенном понятии эволюционной категории, а не в частном значении земного человека. Спираль эволюции тесно примыкает витками, и на примыкающих точках возможен переход духов с одной планеты (витка) на другую. То есть, на нашу Землю (четвертую планету), в период пятой расы, могут приходить духи пятой расы пятой и шестой планет, соответственно Урана и Венеры. Уран и Венеру здесь следует понимать не как физические планеты, а как символы, связанные энергетически с этими физическими планетами, но, по сути, ими не являющиеся.

Сообщение от Вера Тевс

Никак не могу с Вами согласиться по поводу Люцифера - восьмого.

Надеюсь, с ЕИ Вы согласитесь?:

Сообщение от Елена Ивановна Рерих

Письма ЕИ Т.2 1935-1938 16.07.35
Теперь Ваши вопросы. Следует понимать, что все Великие Учителя, Махатмы или Бел. Братья на всем протяжении своих жизней были Бодхисатвами. Маха-Коган, или Великий Владыка, – титул Владыки Шамбалы. Обязанности, связанные с этим назначением, принимаются, по очереди, Бел. Братьями, в соответствии с их индивидуальными заданиями. Семь Коганов отвечают Семи Кумарам Тайной Доктрины, причем эзотерически их восемь. Все эти Семь Кумар и были Владыками Пламени, одарившими человечество разумом.
…………
Во главе Сынов Света стоит Архангел Михаил и противником Его в стане Тьмы явился Сатана (все еще называемый Люцифером, хотя он давно утратил право на это имя), бывший однажды в числе великих Кумар, одаривших светом разума еще лишенных его жалких землян. Прочтите в связи с этим легенду о Люцифере в «Криптограммах Востока». Легенда эта заключает в себе великую истину.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от АлексУ

Так вы же не определили, в чем принципиальное различие в вашем понимании между понятиями «творческий луч» и «сознание». Между тем я уже два раза задавал вам вопрос – о каких лучах вы ведете речь.

Это не дает Вам, Александр, право соединять эти понятия по своему желанию и вкладывать в них удобный Вам смысл, а потом приписывать это мне. Причем, Вы это сделали прежде, чем задали вопрос. Я не вижу необходимости углубляться в трактовку и определение этих понятий в данной теме, так, как это для обсуждаемых здесь вопросов не принципиально, уводит разговор в сторону и «забалтывает» главное.
Честно говоря мне наскучила полемика с Вами, и у меня нет ни времени ни желания читать до конца то, что Вы написали. Оставайтесь при своем мнении, а я при своем, и только не надо превращать все это в разборки.
Для тех, кто читает тему приведу слова ЕИ по поводу отправной точки нашего спора, о должности Владыки Шамбалы, и пусть каждый делает выводы сам:

Сообщение от Елена Ивановна Рерих

Письма ЕИ Т.2 1935-1938 16.07.35
Маха-Коган, или Великий Владыка, – титул Владыки Шамбалы. Обязанности, связанные с этим назначением, принимаются, по очереди, Бел. Братьями, в соответствии с их индивидуальными заданиями.