Не сомневаюсь, что в Вашем воображении все именно так. Но люди, которые разбираются в проблеме понимают, что чтобы повесить картины нужно создать условия их экспонирования. Хотя бы подготовить место, куда эти картины могли бы быть повешены. Не говоря уже об обеспечении их сохранности и юридической стороне вопроса.
Вы мое воображение не упоминайте, оно тут не причем, и как надо вывешивать картины, чтобы их никто не украл, я отлично знаю. Другое дело - юридическая сторона вопроса юриста, задаваемого держателям картин, о наличии юридического документа на право удержания картин в запаснике, эта сторона искусственно педалируется и является единственным тормозом в деле культурного выставочного прогресса, только и исключительно юридическая сторона дела ущемляет права народов России на лицезрение уникальных картин и является плодом безнравственности органов власти в целом и Путина в частности. Бездуховному правительству России глубоко начхать на последствия нахождения картин в запасниках, оно не видит огромного ущерба Духу и Души народа от недополучения истинного художественного просвещения людей с помощью этих картин. Я уверен, что настанет время, и создателей этой, так сказать, "юридической стороны" народ осудит и запомнит, как приспешников тьмы. Поэтому в данной проблеме лучше не лавировать, а скрупулезно и открыто обсуждать нравственную этическую сторону дела, обстоятельно разбирая мотивы действующих в этом деле лиц.
Последний раз редактировалось Арьяна, 11.10.2016 в 10:38.
Мешал как минимум десятилетний судебный процесс, в ходе которого МЦР пыталось изъять картины из государственной собственности.
Таким образом государство в течение 10 (!!!) лет скрывало документы, которые подтверждают его право на наследство СНР. Да за это судить надо!!! (того же Аристархова, пожалуй)
Да и сейчас нагло скрывает эти документы. Почему они до сих пор не предъявлены широкой общественности?
Да, и чтобы два раза не вставать - а как МЦР умудрился отобрать у государства принадлежащее государству имущество? Ведь до тех 10-ти лет МЦР владел Наследием 15 лет! Как он умудрился? - наверное, залоговые аукционы помогли?
...ущемляет права народов России на лицезрение уникальных картин и является плодом безнравственности органов власти в целом и Путина в частности. Бездуховному правительству России глубоко начхать на последствия нахождения картин в запасниках...
Так это "бездуховное правительство" и предлагает вывесить все картины из запасников, создав самый большой в мире музей Рериха. Нет?
Так это "бездуховное правительство" и предлагает вывесить все картины из запасников, создав самый большой в мире музей Рериха. Нет?
А что ж ему мешает вывесить картины из Русского музея, Третьяковки, ГМВ? Неужели избыток духовности? Неужели только отсутствие Усадьбы Лопухиных? В которой кстати сказать и десятая часть коллекций не поместится - Усадьба не резиновая.
__________________ "Никогда от правды взора не прячь"
Последний раз редактировалось Iris, 11.10.2016 в 16:51.
Что мешало во время правления Путина развернуть в особняке Лопухиных работы Рерихов из государственных помещений для хранения?
Мешал как минимум десятилетний судебный процесс, в ходе которого МЦР пыталось изъять картины из государственной собственности.
Звучит как бы логично. За исключением одного вопроса - что мешало взяться за иные "объекты" культурного и художественного наследия - которое в это же время было заброшено, разрушалось, разворовывалось и т.д. Пожалуй десятки если не сотни примеров можно привести. Причём эти объекты были так же связаны с громкими именами России.
Что мешало во время правления Путина развернуть в особняке Лопухиных работы Рерихов из государственных помещений для хранения?
Мешал как минимум десятилетний судебный процесс, в ходе которого МЦР пыталось изъять картины из государственной собственности.
Звучит как бы логично. За исключением одного вопроса - что мешало взяться за иные "объекты" культурного и художественного наследия...
Предполагаю, что у каждого такого объекта есть своя непростая судьба с множеством нюансов. И здесь обобщения не работают. Тем более, что можно привести массу других позитивных примеров, где ничего не помешало. Вопрос же ставился об усадьбе Лопухиных. И тут не нужно быть семи пядей во лбу, что бы понять, что государство не будет предоставлять картины организации, которая ведет с ним судебную тяжбу по изъятию этих картин. Причем все это сопровождается дикой информационной атакой по дискредитации государственных органов.
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 11.10.2016 в 17:57.
Что мешало во время правления Путина развернуть в особняке Лопухиных работы Рерихов из государственных помещений для хранения?
Мешал как минимум десятилетний судебный процесс, в ходе которого МЦР пыталось изъять картины из государственной собственности.
Звучит как бы логично. За исключением одного вопроса - что мешало взяться за иные "объекты" культурного и художественного наследия...
Предполагаю, что у каждого такого объекта есть своя непростая судьба с множеством нюансов. И здесь обобщения не работают. Тем более, что можно привести массу других позитивных примеров, где ничего не помешало. Вопрос же ставился об усадьбе Лопухиных. И тут не нужно быть семи пядей во лбу, что бы понять, что государство не будет предоставлять картины организации, которая ведет с ним судебную тяжбу по изъятию этих картин. Причем все это сопровождается дикой информационной атакой по дискредитации государственных органов.
Пожалуй, "слишком"!
"Государство не будет предоставлять картины организации, которая ведет с ним судебную тяжбу по изъятию этих картин."
Разве конкретные люди так сразу и "государство" с "органами"?
Подмены смыслов ещё "те" и нет изменений. Ну ведь видно же это со стороны! И что можно подумать обо всём этом? Об этих интервью непонятно кому из Швеции, о встречах с пророком, который одновременно имеет ещё кучу даров в его саморекламе. И это всё "цвет РД" ((как говорил(а) некто, оглядывая аудиторию, в которой был в качестве докладчика и Чернявский)). Тогда зачем было упорно валить одну организацию, чтоб заменять её не лучшим? Может, надо остановиться, пока не поздно?
__________________ 1955 г. 600. Сужденное будущее ждет, когда сознание будет готово его принять.
Последний раз редактировалось irene, 11.10.2016 в 19:17.
...ущемляет права народов России на лицезрение уникальных картин и является плодом безнравственности органов власти в целом и Путина в частности. Бездуховному правительству России глубоко начхать на последствия нахождения картин в запасниках...
Так это "бездуховное правительство" и предлагает вывесить все картины из запасников, создав самый большой в мире музей Рериха. Нет?
Давайте не виляя разберемся, как должно поступать "духовное правительство". Существует Иерархия, существует сотрудничество Рерихов с Иерархией, существуют плоды такого сотрудничества в виде картин Рерихов. Важно это для народа? - Да, важно и нужно, народ имеет право просвещаться с помощью плодов великого Сотрудничества, для этого у народа имеется его правительство. Но что делает правительство народа? - По факту правительство держит в запасниках то, что обязано быть у всех на виду и всячески освещаться, Вместо того, чтобы вывесить картины в Кремле, в Эрмитаже, в различных дворцах культуры, в передвижных выставках, в специально отстроенном здании и т. д., правительство выбирает технически самый легкий вариант - втискивает картины в готовые хранилища. Все. Если так поступает духовное правительство, то как поступает бездуховное? Или бездуховное правительство должно сжигать картины на площади, чтобы была видна его бездуховность? Все-таки здравый рассудок подсказывает, что пренебрежение культурным наследием Иерархов, пренебрежение правом народа воспользоваться этим наследием, не дает возможности называть такое правительство духовным. Правительство не видит культурных приоритетов, из-за чего происходит нарушение прав общества в целом. Даже так можно пояснит сложившуюся ситуацию с духовностью правительства России: Если бы Петру Первому рассказали бы о назначении картин Иерархов, о их значимости для народа, то действия царя не трудно было бы предугадать,- академия художеств была бы отстроена в считанные годы, со всеми выставками и стендами, и хотя могли бы появиться законы, обязывающие бояр ходить на выставку в обязательном порядке и холопам кланяться картинам, кидая монеты в кубышку, как иконам, все же на складах картины бы не лежали, народ бы худо-бедно просвещался, и молва о выставке распространялась с приоритетной скоростью. О действиях Акбара Великого в таких случаях я даже не упоминаю. Или, допустим правительству чем-то не понравилась Шапошникова Л.В., ну отстрой ты выставку для народа, ни на кого не глядя, так ведь нет,- ни себе, ни людям,- на склад, и баста. Нет, так хорошие люди с народом не поступают, даже если в чем-то и ошибаются второстепенном.
Предполагаю, что у каждого такого объекта есть своя непростая судьба с множеством нюансов. И здесь обобщения не работают.
Разве? Отдельных нюансов конечно же множество. Но мне думается, что как раз таки важно выделить обобщающие тенденции которые показывают основные вектора процесса. В данном случае - то как и насколько ОПТИМАЛЬНО решается вопрос сохранения культурного наследия страны.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
И тут не нужно быть семи пядей во лбу, что бы понять, что государство не будет предоставлять картины организации, которая ведет с ним судебную тяжбу по изъятию этих картин. Причем все это сопровождается дикой информационной атакой по дискредитации государственных органов.
Здесь я вижу два момента - насчёт атаки согласен. Но при этом же надо чётко отделить закон и волю государства от весьма субъективных решений его отдельных чиновников. Алгоритм управляемого дышла должен быть остановлен, а вот вопрос высшей целесообразности должен бы стать во главу угла.
Предполагаю, что у каждого такого объекта есть своя непростая судьба с множеством нюансов. И здесь обобщения не работают.
Разве? Отдельных нюансов конечно же множество. Но мне думается, что как раз таки важно выделить обобщающие тенденции которые показывают основные вектора процесса. В данном случае - то как и насколько ОПТИМАЛЬНО решается вопрос сохранения культурного наследия страны.
На мой взгляд, не оптимально. Я бы весь военный бюджет перевел бы на поддержку культуры. Правда, я не учитываю, что в этом случае страна перестала бы в скорости существовать, но могу легко, сидя за компьютером, пенять на "бездуховное правительство". Что касается оптимальности на сегодняшний день, то когда-то я давал ссылку на публичную декларацию Минкульта. Посмотрите динамику.
Цитата:
Сообщение от Восток
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
И тут не нужно быть семи пядей во лбу, что бы понять, что государство не будет предоставлять картины организации, которая ведет с ним судебную тяжбу по изъятию этих картин. Причем все это сопровождается дикой информационной атакой по дискредитации государственных органов.
Здесь я вижу два момента - насчёт атаки согласен. Но при этом же надо чётко отделить закон и волю государства от весьма субъективных решений его отдельных чиновников. Алгоритм управляемого дышла должен быть остановлен, а вот вопрос высшей целесообразности должен бы стать во главу угла.
Воля государства в данном случае более чем понятна. Она состоит в том, что бы культурные ценности, переданные некогда "всему советскому народу", находились на учете и под контролем государства, т.е. были защищены российском законодательством и введены в ответственность государственных культурных учреждений.
В очередной раз убедительно прошу предоставить юридически обязывающие документы, подтверждающие, что Наследие было передано "всему советскому народу". Не бла-бла-бла, а ДОКУМЕНТЫ.
Последний раз редактировалось Iris, 12.10.2016 в 08:00.
В очередной раз убедительно прошу предоставить юридически обязывающие документы, подтверждающие, что Наследие было передано "всему советскому народу". Не бла-бла-бла, а ДОКУМЕНТЫ.
"В Новую Россию Моя первая Весть". Вполне обязывающий документ..
В очередной раз убедительно прошу предоставить юридически обязывающие документы, подтверждающие, что Наследие было передано "всему советскому народу". Не бла-бла-бла, а ДОКУМЕНТЫ.
...ущемляет права народов России на лицезрение уникальных картин и является плодом безнравственности органов власти в целом и Путина в частности. Бездуховному правительству России глубоко начхать на последствия нахождения картин в запасниках...
Так это "бездуховное правительство" и предлагает вывесить все картины из запасников, создав самый большой в мире музей Рериха. Нет?
Давайте не виляя разберемся, как должно поступать "духовное правительство". Существует Иерархия, существует сотрудничество Рерихов с Иерархией, существуют плоды такого сотрудничества в виде картин Рерихов. Важно это для народа? - Да, важно и нужно, народ имеет право просвещаться с помощью плодов великого Сотрудничества, для этого у народа имеется его правительство. Но что делает правительство народа? - По факту правительство держит в запасниках то, что обязано быть у всех на виду и всячески освещаться, Вместо того, чтобы вывесить картины в Кремле, в Эрмитаже, в различных дворцах культуры, в передвижных выставках, в специально отстроенном здании и т. д., правительство выбирает технически самый легкий вариант - втискивает картины в готовые хранилища. Все. Если так поступает духовное правительство, то как поступает бездуховное? Или бездуховное правительство должно сжигать картины на площади, чтобы была видна его бездуховность? Все-таки здравый рассудок подсказывает, что пренебрежение культурным наследием Иерархов, пренебрежение правом народа воспользоваться этим наследием, не дает возможности называть такое правительство духовным. Правительство не видит культурных приоритетов, из-за чего происходит нарушение прав общества в целом. Даже так можно пояснит сложившуюся ситуацию с духовностью правительства России: Если бы Петру Первому рассказали бы о назначении картин Иерархов, о их значимости для народа, то действия царя не трудно было бы предугадать,- академия художеств была бы отстроена в считанные годы, со всеми выставками и стендами, и хотя могли бы появиться законы, обязывающие бояр ходить на выставку в обязательном порядке и холопам кланяться картинам, кидая монеты в кубышку, как иконам, все же на складах картины бы не лежали, народ бы худо-бедно просвещался, и молва о выставке распространялась с приоритетной скоростью. О действиях Акбара Великого в таких случаях я даже не упоминаю. Или, допустим правительству чем-то не понравилась Шапошникова Л.В., ну отстрой ты выставку для народа, ни на кого не глядя, так ведь нет,- ни себе, ни людям,- на склад, и баста. Нет, так хорошие люди с народом не поступают, даже если в чем-то и ошибаются второстепенном.
На сломе эпох происходит столкновение нового и старого сознания. Это мы реально и видим. Общественная Организация призвана воспитывать подрастающее поколение будущих граждан страны, Страны Новой-Новой России.И нового мира. Старое мировоззрение пытается втиснуть его в старые рамки, в тисках которых находится само, не имея ничего предложить, апеллируя к фантомам.
В очередной раз убедительно прошу предоставить юридически обязывающие документы, подтверждающие, что Наследие было передано "всему советскому народу". Не бла-бла-бла, а ДОКУМЕНТЫ.
Это НЕ ЮРИДИЧЕСКИ ОБЯЗЫВАЮЩИЙ ДОКУМЕНТ.
__________________ "Никогда от правды взора не прячь"
Устав организации представляет собой свод правил, установленных учредителями и призванных регулировать деятельность этого юридического лица. Этот документ составляется не по прихоти создателей организации. Создавать его и утверждать требует Гражданский кодекс и соответствующие законодательные акты. Нормы, содержащиеся в уставе, обязательны для исполнения всеми учредителями. Отказ от обязательств влечет исключение из состава общества.
Юридически обязывающими документами в данном случае являются ТОЛЬКО дарственная или завещание. Всё остальное (при наличии таких документов) - это бла-бла-бла.
Юридически обязывающими документами в данном случае являются ТОЛЬКО дарственная или завещание. Всё остальное (при наличии таких документов) - это бла-бла-бла.
В завещании и указан Советский Фонд Рерихов, в Уставе которого обозначена передача наследия советскому народу.
Юридически обязывающими документами в данном случае являются ТОЛЬКО дарственная или завещание. Всё остальное (при наличии таких документов) - это бла-бла-бла.
В завещании и указан Советский Фонд Рерихов, в Уставе которого обозначена передача наследия советскому народу.
То есть-обществу, объединяющему в себе по факту народы разных государств. Общественной Организации нового типа. Учителям человечества не откажешь в предвидении.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Государство и культура 
Линейный вид
