О Христе, о жизни, о нас.

[элис]

Сообщение от яБорис

Написанное на бумаге (экране ) не передаёт чувств. Можно сильно обмануться.

Обманываются те, кто "обманываться рад". Это же не на бумаге(экране) "написано"., а передается напрямую через соответствующие Природы микрокосма. Человек живет в трех Мирах. А "я"-это просто точка фокусирования. И слышно все, и видно. Никакая "конспирология" не поможет.

[яБорис]

Сообщение от элис

Обманываются те, кто "обманываться рад". Это же не на бумаге(экране) "написано"., а передается напрямую через соответствующие Природы микрокосма. Человек живет в трех Мирах. А "я"-это просто точка фокусирования. И слышно все, и видно. Никакая "конспирология" не поможет.

На мой взгляд, это претензия. ВСЁ слышно и видно только Богу. Многие недопонимания между нами именно оттого, что мы общаемся не "лицом к лицу ", а через экран монитора. Существуют миллиарды разумных сущностей...со своими меняющимися состояниями гнева, радости, грусти. Как фильтруете вибрации, выделяя вибрации одной из них? Так думаю.

[элис]

Сообщение от яБорис

На мой взгляд, это претензия.

То есть Сострадание- это просто такая "фигура речи"?

Сообщение от яБорис

Многие недопонимания между нами именно оттого, что мы общаемся не "лицом к лицу ", а через экран монитора. Существуют миллиарды разумных сущностей...со своими меняющимися состояниями гнева, радости, грусти. Как фильтруете вибрации, выделяя вибрации одной из них? Так думаю.

Смотря кто. Некоторые через "броню танка". Разве Вы не встречались с феноменом чтения мыслей? Скажем, у меня было такое общение "через экран монитора", когда я подумала, но писать не стала, написала другое. А ответ пришел на то, что подумала.
Выражая, так или иначе , свое состояние сознания, мы "нажимаем" на своеобразные "клавиши" соответствующего плана сознания. Так что не мы "конкретизируем", а , скорее, нас это и "конкретизирует". А каждый из нас просто "динамический адрес".Мириады жизней и проживем, чтобы достигнуть по подобию., все остается в "Чаше"., она и "отзывается".

[irene]

Решила изложить "другое мнение", но не здесь, т.к. тут мне показалось бесполезным. Потому даю ссылку для желающих:

http://www.praktika-ay.ru/forum/show...1&postcount=86

[яБорис]

Сообщение от элис

То есть Сострадание- это просто такая "фигура речи"?.

Вот, элис! Уж не знаю, понимаете ли Вы меня, но я Вас точно не понимаю.
Причем здесь сострадание и озвученное Вами ранее слово "остервенелый ".
На мой взгляд, был достаточно жесткий ответ Nyrh(a) Михаилу.
Опять же, на мой взгляд, тому были достаточные основания.
Михаил, сделал вполне категоричное заявление...и даже имхо не посчитал необходимым поставить.

Сообщение от элис

Смотря кто. Некоторые через "броню танка". Разве Вы не встречались с феноменом чтения мыслей? Скажем, у меня было такое общение "через экран монитора", когда я подумала, но писать не стала, написала другое. А ответ пришел на то, что подумала.
Выражая, так или иначе , свое состояние сознания, мы "нажимаем" на своеобразные "клавиши" соответствующего плана сознания. Так что не мы "конкретизируем", а , скорее, нас это и "конкретизирует". А каждый из нас просто "динамический адрес".Мириады жизней и проживем, чтобы достигнуть по подобию., все остается в "Чаше"., она и "отзывается".

Для упомянутого выше незримого Свидетеля.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я эту точку зрения не разделяю. Почему - надеюсь, пояснил выше на доходчивых примерах.
Думаю тут самое время вернуться к Живой Этике и посмотреть как она освещает данный вопрос: :Сострадание
В частности предлагаю рассмотреть следующие суждения:

Сделаю еще одну попытку вернуть разговор к ушедшей теме Борис, не смешивали ли Вы в предыдущем разговоре жаление с состраданием?

[элис]

Сообщение от яБорис

Вот, элис! Уж не знаю, понимаете ли Вы меня, но я Вас точно не понимаю.
Причем здесь сострадание и озвученное Вами ранее слово "остервенелый ".
.

Мы с Вами увидели в одном и том же разное. Так почему же Вы не стали "отвечать мне" жестко ?

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Говорим о сострадании...к тем кто внизу...и к кому (как основной массе человечества) и обращены призывы. Где на планете мы видим чистую Любовь?

Она есть. И Её немало. Есть маленький мистический "секрет" или, скорее, условие - "чистые сердцем узрят". Сотрите "вниз" и "вверх". Закройте "око" и слушайте "внутрь". И сердце (или Кто в сердце) Вам всё расскажет совершенно без слов.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Она есть. И Её немало. Есть маленький мистический "секрет" или, скорее, условие - "чистые сердцем узрят". Сотрите "вниз" и "вверх". Закройте "око" и слушайте "внутрь". И сердце (или Кто в сердце) Вам всё расскажет совершенно без слов.

Михаил, лишь последние Ваши посты позволили мне понять (имхо ) то основание, на котором Вы стоите.
Что есть жертва, Михаил?

[яБорис]

Сообщение от элис

Мы с Вами увидели в одном и том же разное. Так почему же Вы не стали "отвечать мне" жестко ?

Ответить жестко - значит принципиально не согласиться. Ответить жестко - ответить с той же долей сарказма, которая выявилась у твоего визави.
Я и увидел лишь зеркало... в словах Nyrh(a).
Извините, увидел как увидел.

[яБорис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Сделаю еще одну попытку вернуть разговор к ушедшей теме Борис, не смешивали ли Вы в предыдущем разговоре жаление с состраданием?

Владимир, и Кайвасату, возможно, ждет ответа на свой пост.
Мне затруднительно существенно различить эти два понятия, даже после того, как я ознакомился с Вашими ссылками. Если проявите инициативу...буду признателен.

[элис]

Сообщение от яБорис

Ответить жестко - значит принципиально не согласиться.

А Иисус сказал всего лишь : Савл,за что гонишь меня ?

[яБорис]

Сообщение от элис

А Иисус сказал всего лишь : Савл,за что гонишь меня ?

А ещё скзал:
«Отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что́ Божие, но что́ человеческое» (Мф 16:23; ср. Мк 8:33 и Лк 4:.

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Михаил, лишь последние Ваши посты позволили мне понять (имхо ) то основание, на котором Вы стоите.
Что есть жертва, Михаил?

Если Вы поняли мои основания, нетрудно понять и остальное. Жертва - это требование сердца. Чистая жертва - требование чистого сердца. В любом случае, это то, что я, вы, кто-то другой не может не дать. Без последствия обратиться в вечного жида. В сердце не пребудет согласия впредь, там пребудет пустота. И придется "скитаться" и ждать, а потом и искать случая, когда то что однажды не было исполнено сможет быть исполнено.

Бог и Любовь не есть вмененная свыше обязанность, это внутренняя потребность. Поэтому умственному исследованию она не подлежит. Не разговаривает сердце мыслями. Язык сердца это чувства. Наверное поэтому Кришне приписываются слова, что из множества путей один Ему особенно дорог и безошибочно приводит к нему, несмотря ни на что, - путь бхакта, путь преданного Господу. Книжки о добротолюбии, беседы со святыми, теологические дискурсы, наставления Учителей - всё это хорошо, покуда человек не понимает. Не созрел понять. Но сумев единожды заглянуть в суть сердца, он получит все наставления. Думаете это всё мистические бредни? Вот что сказал человек науки с признанным статусом -

Твое видение станет ясным, только если ты сможешь заглянуть в свое сердце. Кто смотрит наружу – видит лишь сны, кто смотрит в себя – пробуждается.

Это Единая Истина. Кто её видит, разоблачит любую ложь. Заставит свидетельствовать любое Учение. Независимо от времени, региона и национальной принадлежности. Ни Любви, ни Бога не стало меньше в мире. В нем стало больше лжи, похотений человеческих.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Если Вы поняли мои основания, нетрудно понять и остальное. Жертва - это требование сердца. Чистая жертва - требование чистого сердца. В любом случае, это то, что я, вы, кто-то другой не может не дать. Без последствия обратиться в вечного жида. В сердце не пребудет согласия впредь, там пребудет пустота. И придется "скитаться" и ждать, а потом и искать случая, когда то что однажды не было исполнено сможет быть исполнено. .

Нет, Михаил...там за чертой, о которой говорил Nyrh...по ту сторону добра и зла - там где правит чистая Любовь...жертва уже НЕ НУЖНА.
Она нужна здесь...по эту сторону. Загляни в Его сердце...оно полно сострадания.
Жертва - следствие свободного выбора...она всегда осознана.

"Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно, а если умрет, то принесет много плода"

Сообщение от mika_il

Бог и Любовь не есть вмененная свыше обязанность, это внутренняя потребность. Поэтому умственному исследованию она не подлежит. Не разговаривает сердце мыслями. Язык сердца это чувства. Наверное поэтому Кришне приписываются слова, что из множества путей один Ему особенно дорог и безошибочно приводит к нему, несмотря ни на что, - путь бхакта, путь преданного Господу. Книжки о добротолюбии, беседы со святыми, теологические дискурсы, наставления Учителей - всё это хорошо, покуда человек не понимает. Не созрел понять. Но сумев единожды заглянуть в суть сердца, он получит все наставления. Думаете это всё мистические бредни? Вот что сказал человек науки с признанным статусом -

Это Единая Истина. Кто её видит, разоблачит любую ложь. Заставит свидетельствовать любое Учение. Независимо от времени, региона и национальной принадлежности. Ни Любви, ни Бога не стало меньше в мире. В нем стало больше лжи, похотений человеческих.

Загляните в своё сердце... слышатся ли там голоса ЧУЖОЙ боли?

Надземное, 847 ...Много говорилось о сострадании, но каждое сострадание уже содержит снисхождение. Поистине, славное восхождение создается чутким снисхождением. В Надземном Мире такое умение милосердия приводит к быстрому восхождению. Путник научается прислушиваться к голосам боли и наполняется мыслями о целении, такие мысли уже возносят, как крылья...

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Нет, Михаил...там за чертой, о которой говорил Nyrh...по ту сторону добра и зла - там где правит чистая Любовь...жертва уже НЕ НУЖНА.
Она нужна здесь...по эту сторону. Загляни в Его сердце...оно полно сострадания.
Жертва - следствие свободного выбора...она всегда осознана.

А я не хочу жертвы в вашем с Nyrh понимании. Я хочу милости. Хотя и это также неудачное слово. Великодушия. Вот я чего хочу. Но то, что кто-то поставит себе целью утешать чужую боль, для меня отнюдь не будет означать, что он уже великодушен. Мотивы это одно. Поступки это другое. Дорога в ад выстлана сплошь благими намерениями. Потому там ад. Что намерения есть, а Бога нет.

Сообщение от яБорис

Загляните в своё сердце... слышатся ли там голоса ЧУЖОЙ боли?

НЕТ, в моём сердце ДРУГОЕ. Боль есть только там, где нет Бога.

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

А я не хочу жертвы в вашем с Nyrh понимании. Я хочу милости. Хотя и это также неудачное слово. Великодушия. Вот я чего хочу.

Все хотят Великодушия. И я в том числе. Вот, похоже, я стал для элис "нерукопожатным". Мне не было приятно читать слова осуждения. Но я-то вздохну и обращусь к мудрой мысли: "То, что нас не убивает — делает нас сильнее". Есть выбор у человека: ко Христу или к Антихристу. Если слова "Христос терпел и нам велел" вызывают у человека отторжение, то диагноз таки очевиден. Не говоря уже об отрицании слов УЖЭ: "Можно любить Бога, нужно представить Его чудесным мучеником за творческие мысли на Благо Мира" (Зов, 1922, Сентябрь 4). А позиция "нет никакого Антихриста" — тоже отрицание. Мол, христианство — чушь, "а я такой весь в белом". На мой взгляд, такая позиция нетеософична. Лично я, не боюсь "запачкать свои одежды" при изучении действительности.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

А я не хочу жертвы в вашем с Nyrh понимании. Я хочу милости. Хотя и это также неудачное слово. Великодушия. Вот я чего хочу. .

Михаил, в каком понимании?
Великодушие... ну конечно...именно, только ведь великодушие это и есть жертва...своими личными интересами.

Сообщение от mika_il

Но то, что кто-то поставит себе целью утешать чужую боль, для меня отнюдь не будет означать, что он уже великодушен. .

Михаил, ведь разговор совсем не о том...кто какую цель себе ставит. Разговор о том находит ли чужая боль отклик в твоём сердце.

Сообщение от mika_il

...Мотивы это одно. Поступки это другое. Дорога в ад выстлана сплошь благими намерениями. Потому там ад. Что намерения есть, а Бога нет..

Мотивы это не одно...мотивы - это главное. Сострадание это и есть Бог. Сострадание в человеческом сердце это и есть главная основа мотивации.

Сообщение от mika_il

НЕТ, в моём сердце ДРУГОЕ. Боль есть только там, где нет Бога.

Распятие
"Магдалина билась и рыдала,
Ученик любимый каменел,
А туда, где молча Мать стояла,
Так никто взглянуть и не посмел."

А. А. Ахматова "

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Все хотят Великодушия. И я в том числе. Вот, похоже, я стал для элис "нерукопожатным".

"...Они сидели и смотрели на истину, которая неуклюже и совсем некстати громоздилась у них на столе. Потом они сказали:

- Уходи, Платон, ты нам больше не друг! "

[элис]

Сообщение от Nyrh

Все хотят Великодушия. И я в том числе. Вот, похоже, я стал для элис "нерукопожатным". Мне не было приятно читать слова осуждения. Но я-то вздохну и обращусь к мудрой мысли: "То, что нас не убивает — делает нас сильнее". Есть выбор у человека: ко Христу или к Антихристу

Так понимаю, "мне", "я"....-это и есть выбор и занимаемая в действительности статусность. Какие бы фантазии при этом не мерещились.

Сообщение от Nyrh

. Если слова "Христос терпел и нам велел" вызывают у человека отторжение, то диагноз таки очевиден.

За Христом божественное Бытие.Скажите мне, что "терпит " Солнце? А Духовное Солнце? Просто "вытерпеть" эти Энергии невозможно. "Великодушие" -это не фигура речи. Это духовное состояние сознания степени Планетных Духов. Это Они , как нам говорит учение АЙ, "живут" в Солнце. Полагаю,не слова могут вызывать "отторжение", а навязывание "от имени Теософии" их толкование. Да и не "отторжение" это, а, может статься, сострадание и есть. Ведь "надо так давать, чтобы можно было взять".

Сообщение от Nyrh

.
Не говоря уже об отрицании слов УЖЭ: "Можно любить Бога, нужно представить Его чудесным мучеником за творческие мысли на Благо Мира" (Зов, 1922, Сентябрь 4). А позиция "нет никакого Антихриста" — тоже отрицание. Мол, христианство — чушь, "а я такой весь в белом".

Вы так увидели с собственного ракуса. А вдруг это мираж?

Сообщение от Nyrh

.
На мой взгляд, такая позиция нетеософична.

вопрос понятия "Антихриста" не такой простой. И "решить" его каждый должен сам.Ни одно Учение не раскладывает его "по полочкам".

Сообщение от Nyrh

. Лично я, не боюсь "запачкать свои одежды" при изучении действительности.

Полагала наоборот, очищать.Нет? Но сделать это невозможно не "отделив" себя(?) от "себя-одежды" в своем "собственном" пространстве. Есть стихотворение у Николая Константиновича- "Ловец". (что интересно,до некоторого момента он в своих стихах адресуется к "Мальчику") А здесь уже "Ловец". Ловец, входящий в Лес. Лес собственного Пространства. Где важно самому не стать "добычей",заблудившись