Бейлисты пытаются захватить теософию

Гор · 24.03.2012, 00:58

Цитата:

Сообщение от леся д.

Хотя вцелом Вы, конечно, правы, что об этом говорите, только вот какой вопрос: Вы пытались донести эту информацию до сознания в самом Теософском Обществе?

Естественно да. Но понятно речь идет о членах ТО и участниках теософского движения в России (или если шире, тех кто может прочитать на русском языке). Более того, это я здесь разместил информацию, и пишу сейчас один. Но естественно, что есть и другие люди, которые с этим согласны.

Гор · 24.03.2012, 01:00

Цитата:

Сообщение от beam

Под первоисточниками я подразумевал Е.П.Б.

Согласен с этим. Нет вопросов.

mika_il · 24.03.2012, 01:15

Гор · 24.03.2012, 10:18

Цитата:

Сообщение от mika_il

Очевидно, на других ресурсах слабый отклик, коли тут аж 5 страницу обмусоливаете одно и тоже. [/off]

Откуда вы знаете какой отклик на самом деле? Кто серьезно относится тот связывается.

И вашей стороны то же отклик не слабый, раз флудите.

Wetlan · 24.03.2012, 12:34

Цитата:

Сообщение от Гор

Цитата:

Сообщение от mika_il

Очевидно, на других ресурсах слабый отклик, коли тут аж 5 страницу обмусоливаете одно и тоже. [/off]

Откуда вы знаете какой отклик на самом деле? Кто серьезно относится тот связывается.

И вашей стороны то же отклик не слабый, раз флудите.

Без нашего флуда вы бы тут в одиночку накричали от силы одну две страницы и поняв о безнадежности этого дела успокоились в отношении этого форума.
Так что, сказали бы для начала спасибо всем тем, кто своим вниманием поддержал с вами диалог, который, по всей идимости уже начинает затухать

Гор · 25.03.2012, 13:11

Цитата:

Сообщение от Скинфакси

Вопросы для Гора:

1. Почему с сайта ложи "София" ссылка на устав ТО в Адьяре идет на "вражеский" для Вас сайт К. Зайцева?

2. На сайте ложи "София" есть ссылка на презентацию PowerPoint от Ложи "Анкх", Украина. Как я понимаю сия ложа связана С. Гавриленко? Против деятельности которой Вы сейчас выступаете.

--- Почему с сайта ложи "София" ссылка на устав ТО в Адьяре идет на "вражеский" для Вас сайт К. Зайцева?

1. Я то же даю ссылки на Устав ТО или ряд информации с этого сайта. Его нельзя понимать как "верный" или "неверный" в религиозном смысле. Поскольку теософский сайт был один, а занимался им Зайцев (во всяком случае все думали, что он нормальный и порядочный человек), то туда передавалась и выкладывалась вся информация которую хотели разместить о теософии. Передавалась разными людьми, которые не знали, что происходит на самом деле (вообще происходящее выяснилось с большим опозданием). Естественно сейчас нужно (и делается другой сайт) где будет размещена информация о теософии, но при этом новый ресурс - не будет контролироваться Зайцевым, после этого я лично буду давать ссылки на него.

--- Против деятельности которой Вы сейчас выступаете.

2. Против деятельности Гавриленко я выступаю не только сейчас, а давно. Несколько лет назад Зайцев пытался и меня связать с ней - на Украине было тогда зарегистрированные структуры ТО Адъяра (в том числе Киевская Ложа Ankh) руководила которыми Гавриленко (суть внедренный бейлисткий агент). А в России - нет. Зайцев сам вступал через Украину и Гавриленко, и всех связывал с ней. Поэтому сейсас ситуация такая - некто с Украины (Гавриленко) нашпиговывает официальное теософское движение другой страны, теми кем бы она хотела. И хочет продолжать этим заниматься и сейчас после создания официальных структур в России. Естественно теософское движение России - должно контролироваться самими россиянами, а не чужими тетями (работающими на Lucis Trust), и стоящими за ними дядями из Великобритании (сайт http://www.ankh.org.ua/ зарегистрирован не на Украине, а в Лондоне).

--- На сайте ложи "София" есть ссылка на презентацию PowerPoint от Ложи "Анкх"

3. А еще недавно было и еще больше информации. Например ссылка на якобы "Теософский Портал", которым он руководит Зайцев. После ее снятия со стороны последнего было выражено бурное возмущение:

http://forum.theosophy.ru/forums.php...=185114#185114

4. Это файл сделан вообще-то в Хабаровске -

С ДНЁМ БЕЛОГО ЛОТОСА! О Елене Петровне Блаватской.
(Файл 17 Мб,презентация под PowerPoint2003 и выше). Сделан теософом из Хабаровска.

И вот ссылка -

http://narod.ru/disk/12306337001/DWL.ppt.html

Зная, что бейлисты используют его, теперь получается - не смотреть его? Так они много что из теософии используют. А файл не о Бейли, а о Блаватской.

adonis · 25.03.2012, 13:22

Цитата:

Бейлисты пытаются захватить теософию

Что значит "захватить Теософию"? У кого захватить? Разве она кому то принадлежит? Не будет Бейлистов, будут Штейнернисты, или третьи, или четвёртые. Когда отсутствует непосредственное устремление к конкретному Иерарху, то процесс неизбежен.

Iris · 25.03.2012, 14:02

Цитата:

Сообщение от adonis

Не будет Бейлистов, будут Штейнернисты, или третьи, или четвёртые. Когда отсутствует непосредственное устремление к конкретному Иерарху, то процесс неизбежен.

С удовольствием соглашусь с этой мыслью. И даже слегка расширю

В прошлом году знакомая была в Адьяре. Ее впечатление - пустота. Приобрела там буклет-путеводитель по Адьяру и фотографию ЕПБ, просто на память. В буклете, среди прочего, репродукция картины "Вестник" НКР. Отвратительного качества. Фотография ЕПБ (формат А4), та самя известная, "Сфинкс 19 века". Качество еще хуже. Стыдно было смотреть. А это штаб-квартира международной теософской организации. Не могу представить в МЦР ( да и вообще где бы то ни было в РО) продукцию такого качества.

Когда Андреев в прошлом году издал свою мерзкую книжонку о ЕПБ - возмущались и протестовали только рериховцы. По крайней мере, мне не попалось ни одного случая реакции от теософов.

Почему-то до сих пор самой лучшей современной книгой о теософском движении является "Блаватская: судьбы и лица", составленная и изданная Исследовательским фондом Рерихов.

Давно известно, что если откуда-то уходит Свет, там наступает тьма.

Владимир Чернявский · 25.03.2012, 14:47

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата:

Бейлисты пытаются захватить теософию

Что значит "захватить Теософию"? ...

Речь идет, на сколько я понял, о захвате организационной структуры Теософского движения и подмене идеологических основ этого движения.

Скинфакси · 25.03.2012, 14:49

Цитата:

Сообщение от Гор

...Естественно сейчас нужно (и делается другой сайт) где будет размещена информация о теософии, но при этом новый ресурс - не будет контролироваться Зайцевым, после этого я лично буду давать ссылки на него.

Надеюсь Ваш новый сайт будет интересным. Ведь сегодняшнее его состояние (за год работы - две страницы архаического дизайна) свидетельствует скорее всего об отсутствии какой либо практической работы в сфере теософии.

Можно было хотя бы разместить протоколы заседаний, библиотеку. А также сканы с документов (чтобы указать, что ложа "София" действительно правомочно представляет International Theosophical Society (Adyar) в РФ).

Гор · 25.03.2012, 15:00

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Речь идет, на сколько я понял, о захвате организационной структуры Теософского движения и подмене идеологических основ этого движения.

Да речь об этом. Движение можно захватить. После захвата движения - начать подавать теософию в "нужном" виде. А дальше - только время и активность одних (или бездействие других). Через определенный промежуток времени - теософия начинает восприниматься через подставленну призму большинством не умных пришедших в движение людей.

Djay · 25.03.2012, 16:23

Цитата:

Сообщение от adonis

Когда отсутствует непосредственное устремление к конкретному Иерарху, то процесс неизбежен.

А это уже твое собственное вИдение.

Кстати, Гор (Герман), на мой взгляд, истерит по поводу личных разборок с Зайцевым. Ничего конкретного не сделав.

Но это только мое личное мнение.

irene · 26.03.2012, 09:20

Всё таки со стороны (т.е. с позиции новичка) не понятно совсем, почему уважаемые господа нападают на Гора. Он хочет обратить внимание на усиление тёмных влияний, а ему в ответ: "Не эти, так другие всё равно влезать будут!" Он болеет душой, а ему в ответ: "Не усраивайте истерику!"

Вот я представила ситуацию, когда в ваш организм всякие возбудители болезней проникают (в данном случае, тёмные идеи). Какой-то лимфоцит, или другой представитель защиты организма мобилизовался и будит других. А в ответ: "Ты чё дергаешься, истерик? Смотри как их много, всё равно бесполезна борьба!"

Или вот такой наглядный пример: в Германии никто не посмеет мусорить на улицах. Таким взглядом смеряют, что на всю жизнь запомнится. Создана соответствующая АТМОСФЕРА уважения к чистоте. В Греции считают: "Да вы что, бесполезно бороться!" и сами бросают. Страна как один большой мусорник. Море замусорено, берег замусорен, деревья как гирляндами увешены грязным пластиковыми кульками, которые намёл ветер.

Понимаю, что следует каждую сомнительную идею замещать в своем сознании, но и говорить близким и через это создастся нужная атмосфера в движении. А все отмазки, что мы-де более длинную линию рисуем, а самим просто не искать ответов, не помогут.

Простите, если что не так. Написала о том, что явно прослеживается со стороны. Но, может, что-то осталось "за кадром"?

mika_il · 26.03.2012, 11:22

Гор · 26.03.2012, 13:50

Цитата:

Сообщение от Djay

Цитата:

Сообщение от adonis

Когда отсутствует непосредственное устремление к конкретному Иерарху, то процесс неизбежен.

А это уже твое собственное вИдение.

Кстати, Гор (Герман), на мой взгляд, истерит по поводу личных разборок с Зайцевым. Ничего конкретного не сделав.

Но это только мое личное мнение.

Джай,

К сожалению с распознаванием у вас большие проблемы. Хотя естественно вы сами считаете, что как раз наоборот. Однако если бы так было на самом деле, то не получилось бы так, что на форуме Зайцева, человека, который всем этим занимается вы бы вошли в админстративный аппарат, правда вы потом из него вышли — что конечно благородно, но вместе с нем, не имело никакого отношения к каким-либо попыткам осмысления того, что там на самом деле происходит.

Далее, возмем ваш собственный ресурс. Там у вас бейлист — который правда называет себя «каббалистом» сидит и гадит на Махатм. При этом то, что это не «личные» слова, а общая технология дискредитации учителей вы не понимаете.

Цитата:

Зайцев: «Авторитет махатм — главная беда теософии».

http://forum.theosophy.ru/forums.php...&p=54415#54415

Цитата:

Зайцев: «Ни в целях, ни в правилах общества ничего не сказано ни про махатм. Секция была создана Блаватской, которая публично сожалела, что говорила открыто про махатм. И теперь мы видим, какой вред нанёс культ махатм всему теософическому движению. Возможно, даже полезнее было бы утверждать, что никаких махатм не существует».

http://forum.theosophy.ru/forums.php...&p=40893#40893

А это вот у вас —

Цитата:

Натарадж: «Вряд-ли пойду против истины, отметив, что, для увлеченных теософической доктриной, сама идея о Махатмах, образ Махатм, зачастую является предметом слепого поклонения. Идея об «иерархии Света», по своему характеру не отличается от иных фундаменталистских доктрин религиозного характера, т. е. для большинства поклонников теософической доктрины является лишь синтезированной в сознании структурой, питаемой лишь собственной верой. Кут-Хуми, Мория и иные фигуры, упоминаемые в теософских трудах, по сути, теософские идолы, созданные и лелеемые увлеченными своей фантазией почитателями.

Я отнюдь не отрицаю возможного существования подобных сверхлюдей и их организаций, наоборот склоняясь к реальности подобного. Однако я хочу жирно подчеркнуть следующее — те образы, что в сознании поклонника теософической доктрины неразрывно связаны с представлением о махатмах-учителях Блаватской и их организации, не подкреплены фактическим знанием, наблюдением их реального существования. А значит подобные образы по природе своей иллюзорны, они имеют малое отношение к Истине, к действительному пониманию себя, Бога и мира. Посему они не только не несут особой пользы в деле самопознания и духовного развития, но могут быть вредны, в той-же степени, в которой может быть вреден всякий идол, всякий эгрегор. Мир знает множество примеров религиозных заблуждений, фанатизма и фундаменталистского невежества, и каждый из этих примеров неразрывно связан с идеями и фигурами, которые, даже если и обладают в корне своем чистой и возвышенной природой, в глазах людей все более и более, с ходом времени, приобретают грубые и ложные черты.

Как бы отнеслась Блаватская, да и реальные Махатмы Теософии, буде такие существуют, к тому, что вместо честного самопознания, вместо поисков Бога и Истины внутри себя, их последователи воспевают хвалы своему, взятому из книг, представлению о высоких бородатых мужчинах в чалмах, наделяемых божественными способностями? Как бы они отнеслись к тому, что о них, Махатмах, вообще рассуждают?»

http://club.terra-theosophy.com/node/50

Это ник вашего «каббалиста» на другом форуме —

Понять, что это не личное мнение, а технология дискредитации вы не можете. Вы доверили этому товарищу — подводить итоги дискусский, вести сами дисскусии — чем он с увольствием занимается подсовывая вам профессионально и в интеллектуальной обертке идеи бейлизма, которые вы просто не замечаете.

В результате, вы-то сами считаете, что работаете. Но вот только к чему ведет эта работа?

PS: И это кстати то, о чем я и говорю — идет инфильтрация теософии и АЙ, со стороны бейлизма, обучение которому которому уже практически поставлено на поток.

Гор · 26.03.2012, 13:55

Цитата:

Сообщение от mika_il

В теософии - нет бейлизма. Этим все сказано.

irene · 26.03.2012, 15:18

А что такое форум сейчас в фазе культурного созидания и выдерживания единого усилия? Как с этим разобраться? Где посмотреть, что под этим подразумевается? И чем Гор противоречит этому созиданию? Простите, но так и не понятно.

mika_il · 26.03.2012, 16:19

Цитата:

Сообщение от Гор

В теософии - нет бейлизма. Этим все сказано.

На протяжении всей темы Вы пытаетесь убедить нас в обратном. Про "разные плотности" Вы, похоже, все-таки не поняли. Это в силу отсутствия непосредственного опыта.

mika_il · 26.03.2012, 16:49

Цитата:

Сообщение от irene

А что такое форум сейчас в фазе культурного созидания и выдерживания единого усилия? Как с этим разобраться? Где посмотреть, что под этим подразумевается? И чем Гор противоречит этому созиданию? Простите, но так и не понятно.

Посмотрите в Правилах форума в части целей и методов.

Владимир Чернявский · 26.03.2012, 20:14

И тем не менее среди критиков Гора есть участники, которые не однократно под разными предлогами пытались пропагандировать учение Бейли на страницах форума, внедрять на форуме идеи об "ошибке Е.И. относительно Бейли"...
И именно они пытаются выставить Гора в шутовском свете, уводя тему в сторону флуда и обсуждения его личности.
Я далеко не во всем разделяю ни позицию, ни методы Гора, но методы другой стороны мне еще менее симпатичны.