| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 21.06.2017, 10:19 | #8901 | Рег-ция: 15.11.2004 Адрес: Евразия Сообщения: 13,105 Благодарности: 6,295 Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях | Ответ: Ситуация в МЦР Цитата: Сообщение от Michael Цитата: Сообщение от Iris | Это ваши мысли. | Да нет - ваши. И мои вполне логичные выводы из них  __________________ "Никогда от правды взора не прячь" | | | 21.06.2017, 10:51 | #8902 | Рег-ция: 13.01.2003 Адрес: РФ Сообщения: 8,472 Благодарности: 1,120 Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях | Ответ: Ситуация в МЦР Цитата: Сообщение от Michael Цитата: Сообщение от Николай А. Еще удивляет, что вы так внимательно замечаете расхождения по мнениям по количественному диапазону картин, которые вызывают вопросы, но не замечаете что есть и другие вопросы расхождений (названия, размеры картин), а также нежелание провести их экспертизу и др. | Ответы на вопросы по количеству и габаритам картин были даны ранее в форуме. Никаких пропаж и расхождений в габаритах с учетом размеров рам. | Это не ответы, а отговорки. Например, размер картины меняется на полметра, а вы хотите списать это на размер рамы? Если только она резиновая. __________________ "Всегда вперед и только ввысь!" | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Николай А. за это сообщение. | | 21.06.2017, 10:58 | #8903 | Рег-ция: 13.01.2003 Адрес: РФ Сообщения: 8,472 Благодарности: 1,120 Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях | Ответ: Ситуация в МЦР Цитата: Сообщение от Iris Цитата: Сообщение от Николай А. не замечаете что есть и другие вопросы расхождений (названия, размеры картин), а также нежелание провести их экспертизу и др. | Не просто не замечает, а очень-очень-очень старательно не замечает.   Так же как и вопросы о распространении диктовок Котляра в МИСР и НЙМузее. | НЙ-Музей тоже охвачен? Интересно будет сделать опрос по обществам об отношении к ним. __________________ "Всегда вперед и только ввысь!" | | | Этот пользователь сказал Спасибо Николай А. за это сообщение. | | 21.06.2017, 11:11 | #8904 | Рег-ция: 18.09.2008 Сообщения: 8,718 Благодарности: 927 Поблагодарили 3,911 раз(а) в 2,510 сообщениях | Ответ: Ситуация в МЦР Цитата: Сообщение от Николай А. Цитата: Сообщение от Iris Цитата: Сообщение от Николай А. не замечаете что есть и другие вопросы расхождений (названия, размеры картин), а также нежелание провести их экспертизу и др. | Не просто не замечает, а очень-очень-очень старательно не замечает.   Так же как и вопросы о распространении диктовок Котляра в МИСР и НЙМузее. | НЙ-Музей тоже охвачен? Интересно будет сделать опрос по обществам об отношении к ним. | О всех когда-то рериховских сайтах не знаю, но один всё более и более становится рупором нектарианства. Достаточно посмотреть, что за силы стягиваются туда. __________________ 1955 г. 600. Сужденное будущее ждет, когда сознание будет готово его принять. Последний раз редактировалось irene, 21.06.2017 в 11:13. | | | Этот пользователь сказал Спасибо irene за это сообщение. | | 21.06.2017, 11:35 | #8905 | Рег-ция: 15.11.2004 Адрес: Евразия Сообщения: 13,105 Благодарности: 6,295 Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях | Ответ: Ситуация в МЦР Цитата: Сообщение от Николай А. НЙ-Музей тоже охвачен? | Охвачен-охвачен.  Достаточно почитать новую статью Бакланова на Адаманте. Информацию о ней (не ссылку даже!) модератор удалил со скоростью, достойной лучшего применения  Кстати, вам, Николай, особенно рекомендую, встретите знакомые лица, увы.... Последний раз редактировалось Iris, 21.06.2017 в 11:38. | | | 21.06.2017, 11:40 | #8906 | Рег-ция: 15.11.2004 Адрес: Евразия Сообщения: 13,105 Благодарности: 6,295 Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях | Ответ: Ситуация в МЦР Цитата: Сообщение от Николай А. Интересно будет сделать опрос по обществам об отношении к ним. | Что-то мне подсказывает, что результат может нас разочаровать  | | | 21.06.2017, 11:46 | #8907 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,352 Благодарности: 3,008 Поблагодарили 3,285 раз(а) в 1,982 сообщениях | Ответ: Ситуация в МЦР Цитата: Сообщение от Iris Да нет - ваши. И мои вполне логичные выводы из них  | они м.б. и логичные, но для правильных выводов необходимы верные предпосылки. | | | 21.06.2017, 12:02 | #8908 | Рег-ция: 15.11.2004 Адрес: Евразия Сообщения: 13,105 Благодарности: 6,295 Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях | Ответ: Ситуация в МЦР Цитата: Сообщение от Michael для правильных выводов необходимы верные предпосылки. | Конечно-конечно! Самые верные предпосылки, разумеется, у вас. Кто бы сомневался    | | | 21.06.2017, 13:24 | #8909 | Рег-ция: 13.01.2003 Адрес: РФ Сообщения: 8,472 Благодарности: 1,120 Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях | Ответ: Ситуация в МЦР Цитата: Сообщение от Iris Цитата: Сообщение от Николай А. НЙ-Музей тоже охвачен? | Охвачен-охвачен.  Достаточно почитать новую статью Бакланова на Адаманте. Информацию о ней (не ссылку даже!) модератор удалил со скоростью, достойной лучшего применения  Кстати, вам, Николай, особенно рекомендую, встретите знакомые лица, увы.... | Почитал. ...  Цитата: В мае 2017 года состоялась 2-я конференция русскоязычных групп рериховского движения в Америке..... Были заслушаны доклады: 1. Юго-Запад США по следам Н. К. Рериха. Итоги и впечатления поездки 2012 года. – Алексей Бондаренко (директор Музея-института семьи Рерихов, Санкт-Петербург) 2. Об искусстве будущего. – Семён Бокман (Калифорния) 3. Мир через культуру. – Антонина Александер (Калифорния) 4. Алхимия здоровья в свете учения Агни-Йоги. – Татьяна Заря (Нью-Йорк) 5. Иерархия и самодействие – грани самосовершенствования. – Михаил Петриченков (Новосибирск) 6. Аум объединяющий. – Эстер Рейдлер (зам. председателя Израильского общества Живой Этики) 7. К вопросу о формировании и первом этапе развития Общества Агни-Йоги. – Наталья Фомина (Музей Николая Рериха, Нью-Йорк) 8. Проблема подделок произведений Н. К. Рериха. – Гвидо Трепша (директор Музея Николая Рериха, Нью-Йорк). ... Из выступивших с докладом отмечу своего земляка Михаила Петриченкова, завсегдатая Питерских конференций, самохода и когда-то близкого к Н.Д. Спириной человека. Самоходство совмещает с активной работой в СибРО, яркий «государственник» на Рерихкоме. Возможно и нектарианец - всего понемногу. Это к тому, что СибРО вроде бы было против оккультных посиделок в МИСРе с упоминанием членами ИОЖЭ вкупе с Е. Бендерской и Л. Митусовой имени Наталии Дмитриевны, но не против самого израильского общества, которое в тесной компании с дружественным МИСРом. Хотя попытки Зальцман внедриться в компетенцию работы сибиряков, однозначно отвергли. Самоходы, одним словом, как и Михаил. | Из форумлян там увидел доклад Михаила "Иерархия и самодействие ...". По этому вопросу на форуме была большая дискуссия. Но мы сейчас не об этом. Михаил, а как вы, кстати, относитесь к записям А.Котляра и навязываемому в них "высокому мнению" об МЦР? __________________ "Всегда вперед и только ввысь!" Последний раз редактировалось Николай А., 21.06.2017 в 13:25. | | | 21.06.2017, 14:01 | #8910 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,352 Благодарности: 3,008 Поблагодарили 3,285 раз(а) в 1,982 сообщениях | Ответ: Ситуация в МЦР Цитата: Сообщение от Николай А. Михаил, а как вы, кстати, относитесь к записям А.Котляра и навязываемому в них "высокому мнению" об МЦР? | В форуме именно irene приводила текст про МЦР, вроде бы даже 2 раза, я не поленился найти одно упоминание. http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=2940 Читайте и думайте сами, сейчас каждый сам делает выбор. Вся информация у вас уже есть. | | | 21.06.2017, 14:26 | #8911 | Рег-ция: 30.08.2015 Сообщения: 199 Благодарности: 3 Поблагодарили 95 раз(а) в 52 сообщениях | Ответ: Ситуация в МЦР Цитата: Сообщение от irene Про Вангу же вообще стыдно говорить. Такие "пророки" вообще пророками не считаются. Это ещё из Библии. Там другие духи действуют, далеко не высшие. Удивительно, что её так серьёзно можно воспринимать рериховцу. | Подтверждение роли Рерихов, Огненной Библии и Сергия Радонежского как водителя России и всего человечества от Ванги, третьего лица не связанного с самими Рерихами, на самом деле очень ценно. Ванга точно описала картину «Святой Сергий» Николая Рериха , которую она никогда не могла видеть, о которой она даже не слышала, и сказала, что это «самое большое богатство России». Но, конечно, сторонники МЦР никогда не примут то, что Ванга не относилась к Святославу Николаевичу как к «пророку» такого же уровня, как и его отец. Тем не менее, Махатма М. пришел к Ванге в облике святого Сергия, чтобы передать сообщение Святославу Николаевичу. «Святослав Рерих вспоминал, что, рассказывая о мистическом значении полотна, Ванга вдруг заговорила мужским голосом и провозгласила слова о будущем: «Нет такой силы, которая могла бы сломить Россию. Россия будет развиваться, расти, крепнуть». И добавила, что это не ее слова, а слова святого Сергия.» Кстати, приход Махатмы М. в облике святого Сергия хорошо согласуется с этой записью Е.И.Рерих: Цитата: «Уже некоторое время Сергий является в видениях, сопровождаемый двумя фигурами, это выбранные Им помощники – Тара и Гуру. По всему миру проходят эти видения и сны, так указывают они народному сознанию. Вы знаете, что творю необычно, но не надо мешать Мне.» Дневники Е.И.Рерих, 19 марта 1931, четверг. | | | | 21.06.2017, 14:43 | #8912 | Рег-ция: 18.09.2008 Сообщения: 8,718 Благодарности: 927 Поблагодарили 3,911 раз(а) в 2,510 сообщениях | Ответ: Ситуация в МЦР Цитата: Сообщение от Час сторонники МЦР никогда не примут то, что Ванга не относилась к Святославу Николаевичу как к «пророку» такого же уровня, как и его отец. | Я не знаю, как гипотетические сторонники МЦР, но ни от кого из своих знакомых не слышала, что СНР "такого же уровня, как и его отец". Может, это относится к тому, что высказанная им воля вовсе не та, которую поддержал бы отец? Цитата: Сообщение от Час Кстати, приход Махатмы М. в облике святого Сергия хорошо согласуется с этой записью Е.И.Рерих: | Не поняла, причём тут Сергий? Или "приход" Вл. в облике святого Сергия был Ванге и другого не будет? Цитата: Сообщение от Час Ванга точно описала картину «Святой Сергий» Николая Рериха , которую она никогда не могла видеть | Есть немало людей в истории, подобных Ванге. Можно интересоваться ими, но поскольку они имеют связь не с самыми высокими духами, которые могут выдать себя за более высоких, то опираться на таких людей, как на авторитет, как я понимаю, не стоит. Цитата: Сообщение от Michael Цитата: Сообщение от Николай А. Михаил, а как вы, кстати, относитесь к записям А.Котляра и навязываемому в них "высокому мнению" об МЦР? | В форуме именно irene приводила текст про МЦР, вроде бы даже 2 раза, я не поленился найти одно упоминание. http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=2940 Читайте и думайте сами, сейчас каждый сам делает выбор. Вся информация у вас уже есть. | Ушли от ответа. А вопрос ведь был как Вы относитесь к записям А.Котляра. Последний раз редактировалось irene, 21.06.2017 в 14:49. | | | Этот пользователь сказал Спасибо irene за это сообщение. | | 21.06.2017, 15:07 | #8913 | Рег-ция: 13.01.2003 Адрес: РФ Сообщения: 8,472 Благодарности: 1,120 Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях | Ответ: Ситуация в МЦР Цитата: Сообщение от Michael Цитата: Сообщение от Николай А. Михаил, а как вы, кстати, относитесь к записям А.Котляра и навязываемому в них "высокому мнению" об МЦР? | В форуме именно irene приводила текст про МЦР, вроде бы даже 2 раза, я не поленился найти одно упоминание. http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=2940 Читайте и думайте сами, сейчас каждый сам делает выбор. Вся информация у вас уже есть. | Михаил, я видел её сообщение. И свой выбор я также давно сделали и не скрывал. Мне просто было интересно ваше отношение. __________________ "Всегда вперед и только ввысь!" | | | 21.06.2017, 15:15 | #8914 | Banned Рег-ция: 14.05.2017 Сообщения: 423 Благодарности: 37 Поблагодарили 206 раз(а) в 123 сообщениях | Ответ: Ситуация в МЦР Цитата: Сообщение от Michael Цитата: Сообщение от Добрынин В том-то и проблема, что войну против МЦР ведут те же самые люди, которые своими собственными глазами видели, как на доске объявлений распинали маленького мальчика в трусиках в Славянске. Свидетели распятого мальчика. Сейчас эти же люди обвиняют МЦР в терроризме. Самое печальное, что этих людей можно лечить только так, как лечили нацизм в Германии. Представьте себе, в чьи руки и каким способом попало Наследие. | Сейчас хорошо видно в чьих руках оно было. | Было в руках обычных людей - со своими странностями, слабостями, проблемами. Попало в руки государственных лжецов и профессиональных подлецов. Это все равно, как Чинтамани попадает в руки иезуитов. Последний раз редактировалось Добрынин, 21.06.2017 в 15:16. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Добрынин за это сообщение. | | 21.06.2017, 17:54 | #8915 | Рег-ция: 04.12.2015 Сообщения: 2,833 Благодарности: 723 Поблагодарили 240 раз(а) в 204 сообщениях | Ответ: Ситуация в МЦР Цитата: Сообщение от Добрынин Цитата: Сообщение от Michael Цитата: Сообщение от Добрынин В том-то и проблема, что войну против МЦР ведут те же самые люди, которые своими собственными глазами видели, как на доске объявлений распинали маленького мальчика в трусиках в Славянске. Свидетели распятого мальчика. Сейчас эти же люди обвиняют МЦР в терроризме. Самое печальное, что этих людей можно лечить только так, как лечили нацизм в Германии. Представьте себе, в чьи руки и каким способом попало Наследие. | Сейчас хорошо видно в чьих руках оно было. | Было в руках обычных людей - со своими странностями, слабостями, проблемами. Попало в руки государственных лжецов и профессиональных подлецов. | Вы всех государственных чиновников записываете в лжецы и подлецы? | | | 21.06.2017, 19:07 | #8916 | Рег-ция: 15.11.2004 Адрес: Евразия Сообщения: 13,105 Благодарности: 6,295 Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях | Ответ: Ситуация в МЦР Цитата: Сообщение от irene А вопрос ведь был как Вы относитесь к записям А.Котляра. | "И тишина...." (с)  | | | 21.06.2017, 22:51 | #8917 | Рег-ция: 20.03.2017 Сообщения: 764 Благодарности: 456 Поблагодарили 304 раз(а) в 167 сообщениях | Ответ: Ситуация в МЦР Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Iris Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Я как-то для интереса собирал статистику. Только, по-моему, за 2011 год МЦР проплатил несколько десятков публикаций в СМИ | Так статистику собирали - или "по-моему" "несколько десятков"? На статистику не похоже Можно поточнее??? | Вот, пожалуйста, бегло только за 2004 год:  Цитата: «Русский курьер», 16.01.2004 http://www.roerichs.com/Publications/Centre-Museum/Article_RussianCourier.htm "Как утверждает Шапошникова, за это время почти 50 картин Рерихов, переданных на попечение Минкульта, исчезли. Они отсутствуют в описи картин, хранящихся в музее Востока. " Газета “Собеседник”, № 3, 28 января 2004 г. http://www.roerichs.com/Publications/Centre-Museum/Article_Sobesednik.htm <...> мы беседуем с генеральным директором Международного центра-музея имени Н. К. Рериха, главным редактором журнала «Культура и время» Людмилой Васильевной ШАПОШНИКОВОЙ. "Пропажа немалого количества картин в коллекции Н.К. и С.Н. Рерихов, переданной последним во владение МЦР, мне тоже представляется немаловажной причиной истребования Министерством культуры наследия, находящегося в МЦР. Если наследие окажется в руках министерства, легче будет скрыть то, что когда-то исчезло из коллекции." «Независимая газета», 03.02.2004 Михаил Швыдкой готовится национализировать наследие Рерихов Зачем это нужно министру культуры? "В итоге 288 картин выдающихся художников, которые были в 70-е гг. переданы на попечение Министерству культуры СССР, до сих пор не возвращены законному владельцу. Больше того, 45 картин исчезли из запасников Государственного музея Востока. <...> Но, как считает вице-президент Международного центра Рерихов Л.Шапошникова, есть еще одно не менее важное обстоятельство, которое объясняет изобретательность министра. В случае если удастся получить общественный музей в собственность Минкульта, некому будет отвечать на некоторые назойливые вопросы. А именно: куда делись 45 исчезнувших картин из запасников Государственного музея Востока? Тех самых картин, которые были переданы в 1974 г. Святославом Рерихом на попечение Минкульта." «Комсомольская правдаа», 19.02.2004 «Министерство культуры ведет себя как собака на сене», — заявил на брифинге в «Комсомольской правде» президент Международного Центра Рерихов Юлий Воронцов "Под разными предлогами они отказываются возвращать картины. До сих пор эти произведения хранятся в запасниках Музея Востока. Причем неизвестно, в каком они сейчас состоянии, — суд отказал в проведении независимой экспертизы. Известно лишь, что 45 картин из коллекции уже пропали." Президент Международного Центра Рерихов Юлий Воронцов: «Министерство культуры ведет себя как собака на сене» Брифинг в пресс-центре «Комсомольской правды» 17.02.2004 http://www.roerichs.com/Publications/Centre-Museum/Article Brifing.htm "– 45 картин все-таки пропали? Шапошникова: Они пропали, это совершенно четкий юридический факт. А вот как пропали, где пропали, это проблема расследования. <...>" «Русский курьер», 18.03.2004 Материал опубликован на сайте Международного Совета Рериховских Организаций: http://www.roerichs.com/Publications/Centre-Museum/Article_RussianCourier3.htm Александр Стеценко (Помощник генерального директора Центра-музея имени Н.К.Рериха) <...> Между тем нам уже сейчас известно о пропаже как минимум 45 (из 288 ) рериховских картин из запасников Музея Востока. В этом свете поспешное присвоение картин очень смахивает на заметание следов. <...> «Независимая газета», 6.04.2004 Юлий Воронцов: «Ситуация с наследием Рерихов – возмутительна» <...> Ю.В.: Нам известно, что названия более 40 картин из тех 288, которые Святослав Николаевич Рерих привез в СССР в 1974 году и оставил на попечение Министерства культуры, не соответствуют спискам, которые составил сам владелец картин и передал нам. Это несоответствие говорит о том, что этих картин уже нет. Нам никто не может и не хочет ответить – где они? И именно с этим нежеланием отвечать я связываю упорство, с каким нам отказываются отдавать картины. За пропажу картин придется отвечать перед законом. Потому и вцепились в коллекцию. «…Необходимо уметь сражаться за Культуру» http://www.roerich-museum.ru/rus/protection/ "Как показывает сравнительный анализ описи полотен, составленной С.Н. Рерихом, и документов ГМВ, в коллекции отсутствуют более 60 произведений Рерихов, местонахождение которых неизвестно. Вместо них фигурируют либо другие картины, либо копии картин из коллекции Рерихов. <...>" | И такая грязь о "похищении" то 40, то 60 и т.д. картин лилась и льется на Музей Востока более чем двух десятилетий. Правда, теперь руководство МЦР скромно пишет о "похищении" 6 картин из 288 в завещании, зная при этом, что картин в завещании 287 и, что они были проданы самим С.Н.Рерихом своему другу Кеджривалу. | Думаю, что имеет смысл говорить о всех, незаконно поставленных ГМВ на гос.учет, картинах, как о похищенных. ___ | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Анатолий Л. за это сообщение. | | 21.06.2017, 22:57 | #8918 | Рег-ция: 20.03.2017 Сообщения: 764 Благодарности: 456 Поблагодарили 304 раз(а) в 167 сообщениях | Ответ: Ситуация в МЦР Цитата: Сообщение от Iris Цитата: Сообщение от Ллес Иерархи могут курить? | Блаватская же курила    | Знаю много примеров в жизни, когда женщина не курит, но когда получает сильный стресс закуривает. По поводу Елены Петровны Блаватской, у меня есть своя версия. По природе она была сильным медиумом, и дым сигарет помогал ей отгонять назойливых сущностей тонкого плана. ___ | | | 21.06.2017, 23:00 | #8919 | Рег-ция: 20.03.2017 Сообщения: 764 Благодарности: 456 Поблагодарили 304 раз(а) в 167 сообщениях | Ответ: Ситуация в МЦР Цитата: Сообщение от Ллес Цитата: Сообщение от Добрынин Цитата: Сообщение от Michael Цитата: Сообщение от Добрынин В том-то и проблема, что войну против МЦР ведут те же самые люди, которые своими собственными глазами видели, как на доске объявлений распинали маленького мальчика в трусиках в Славянске. Свидетели распятого мальчика. Сейчас эти же люди обвиняют МЦР в терроризме. Самое печальное, что этих людей можно лечить только так, как лечили нацизм в Германии. Представьте себе, в чьи руки и каким способом попало Наследие. | Сейчас хорошо видно в чьих руках оно было. | Было в руках обычных людей - со своими странностями, слабостями, проблемами. Попало в руки государственных лжецов и профессиональных подлецов. | Вы всех государственных чиновников записываете в лжецы и подлецы? | Только в незрелом или подлом сознании могло возникнуть такое обобщение. ___ | | | Этот пользователь сказал Спасибо Анатолий Л. за это сообщение. | | 22.06.2017, 03:09 | #8920 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,455 Благодарности: 246 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Ответ: Ситуация в МЦР Цитата: Сообщение от Michael Цитата: Сообщение от irene мнения Иерархии, высказанного ещё в 2003 г., по ссылке не заметила. Или СибРО - Иерархия? | Это мнение Н.Д.Спириной, она тогда была на земном плане. Все предупреждения были даны заранее, причем сильно заранее, прошло 12-14 лет, когда проявились следствия. Сама Шапошникова получила предупреждение от Ванги в своё время. | Ну, да. Ванга и Спирина, конечно, Иерархи! Не о том говорите. Говорите и думайте о том, что благодаря решению СНР, благодаря усилиям ЛВШ и ее сотрудников в Россию переместилось все Наследие и появился и работал 25 лет прекрасный Музей. И все 25 лет их атаковали, клеветали, писали письма анонимные в Минкульт и Президенту. И СибРО причастно к этому предательству. Вот об этом и говорите. И историю торжества самости в СибРО мы хорошо знаем. Все ж описано. Вот об этом говорите и пишите. И думайте. __________________ Все бывает ... | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ninniku за это сообщение. | | Здесь присутствуют: 8 (пользователей: 0 , гостей: 8) | | Часовой пояс GMT +3, время: 20:53. |