Ситуация в МЦР

[irene]

Сообщение от Ллес

А зачем вообще кабинеты администрации?

Сообщение от Ллес

Ну так где веское слово рериховцев по этому вопросу?
Где их пропаганда правильного отношения к этому вопросу в массах?
РПЦ и та высказалась против СМ, а РО и РД молчат.
МЦр вообще не интересуется подобным, погружённый только в своё величие земного фокуса и безразличный к проблемам людей.

Так что про СМ скажут рериховцы и агниёги?

Все эти и прочие вопросы задайте Мкртычеву, что беспокоить РО и РД, раз они такие несостоятельные? Настройте правильно человека с самого начала. Тем более, можно с этого форума пообщаться. Вперёд!

Сообщение от Michael

Это мнение Н.Д.Спириной, она тогда была на земном плане.
Все предупреждения были даны заранее, причем сильно заранее, прошло 12-14 лет, когда проявились следствия.
Сама Шапошникова получила предупреждение от Ванги в своё время.

У Спириной и Шапошниковой были разные области проявления. Не значит, что они не могли ошибаться на счёт друг друга. Или Иерарх Спирина могла быть абсолютно безошибочной?
Про Вангу же вообще стыдно говорить. Такие "пророки" вообще пророками не считаются. Это ещё из Библии. Там другие духи действуют, далеко не высшие. Удивительно, что её так серьёзно можно воспринимать рериховцу.

[Анатолий Л.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Хм... Повторюсь, изначально предлагалась совместная экспозиция двух музеев. На что Стеценко отправил "возводить карентик" на территории, на счет которой идет многолетний судебный спор.

Не спорю, вполне возможно, что МЦР на этой территории выполнял еще какие-то строительные работы, что послужило началу очередного витка судебных разбирательств. Факт в том, что именно по поводу этого стоительства, вокруг которого идут суды, Стеценко и предложил "посотрудничать" Музею Востока. Очевидно, что это был способ "вежливо послать".

Претензии на территорию со стороны ГМИИ появились позже.
Вначале были только претензии о закрытии вида.
На самом деле, вначале МЦР добровольно уступил часть своей территории в пользу ГМИИ.
Но, это как раз тот случай когда дашь палец, то откусят и руку.

Когда в конце 1990-х годов усадьба Вяземских-Долгоруких передавалась ГМИИ, Главное управление охраны памятников г. Москвы (ныне – Москомнаследие) проводило экспертизу исторической зоны охраны этого памятника середины XVIII – первой половины XIX века. Экспертиза установила: «Историческая территория памятника с момента ее окончательного формирования до настоящего времени осталась без изменений и расположена в границах, обозначенных на графическом приложении литерами А-Б-В-Г-Д-Е-Ж (см. приложение № 1). При оформлении Музею границ землевладения комиссия рекомендует учитывать сохранившиеся исторические границы». (документ: стр.1, стр.2)

Но с учетом новых градостроительных условий (левое крыло усадьбы Вяземских-Долгоруких было построено в XX веке) территория усадьбы была несколько увеличена за счет исторической зоны охраны памятника «Усадьба Лопухиных» по обоюдному согласию сторон, так как это не нарушало планов воссоздания МЦР усадьбы. Именно эта территория участка усадьбы Вяземских-Долгоруких и явилась основанием для регистрации ГМИИ прав на земельный участок усадьбы в 2002 году.

Таким образом, граница участка усадьбы Вяземских-Долгоруких, отведенного ГМИИ, и граница участка усадьбы Лопухиных, переданного в аренду МЦР, не пересекаются даже с учетом выделения ГМИИ части исторической зоны охраны усадьбы Лопухиных. Следовательно, у ГМИИ и МЦР не должно быть оснований для территориальных споров.

http://www.icr.su/rus/news/icr/detai...ELEMENT_ID=374

___

[Michael]

Сообщение от irene

У Спириной и Шапошниковой были разные области проявления. Не значит, что они не могли ошибаться на счёт друг друга. Или Иерарх Спирина могла быть абсолютно безошибочной?

Если следовать вашей логике,тогда могла и Шапошникова ошибиться.

Про Вангу же вообще стыдно говорить. Такие "пророки" вообще пророками не считаются. Это ещё из Библии. Там другие духи действуют, далеко не высшие. Удивительно, что её так серьёзно можно воспринимать рериховцу.

ЛВШ тогда экстренно примчалась к Н.Д.Спириной после разговора с Вангой, сидела курила и выдыхала дым ей в лицо.

В итоге так и получилось как сказала Ванга, которая оплакивала её судьбу.

А так да, проще скомпрометировать Вангу, вспомнив Библию.
Ну тогда можно вспомнить и отношение РПЦ к РД.

[irene]

Сообщение от Michael

Если следовать вашей логике,тогда могла и Шапошникова ошибиться.

Конечно могла. Но не убедительны материалы,, чтоб однозначно сказать, было ли в этом случае.

Сообщение от Michael

проще скомпрометировать Вангу, вспомнив Библию.
Ну тогда можно вспомнить и отношение РПЦ к РД.

РПЦ - это не Библия. К РПЦ не прислушиваюсь, хотя там тоже здоровые силы бывают.
Библию неплохо знаю и уж про духов, стоящих за такими людьми, как Ванга, читала. Пророки - это другой уровень.

ЛВШ не знала, но когда сейчас случается что-то прочесть или послушать в записи, то убеждаюсь, что уровнем она была много повыше, чем Рыбаков, Энтин и Румянцева. Не говоря о других. Ошибаться, конечно, могла. Особенно учитывая воздействия на неё, как находящейся на острие борьбы. По идее, все несогласные должны были молиться за неё. Или просить высших о замене. Но они боролись, чем показали свою полную несостоятельность, как последователей.

[Michael]

Сообщение от irene

Конечно могла. Но не убедительны материалы,, чтоб однозначно сказать, было ли в этом случае.

Ну, если для кого-то неубедительны, это не опровергает.

Сообщение от Michael

Библию неплохо знаю и уж про духов, стоящих за такими людьми, как Ванга, читала. Пророки - это другой уровень.

Надо читать что сама Ванга говорила, лучше всего старые материалы, а не то, что сейчас на сайтах пишут.
Было много о будущем России, о Сергии, об Огненной Библии.

Ошибаться, конечно, могла. Особенно учитывая воздействия на неё, как находящейся на острие борьбы. По идее, все несогласные должны были молиться за неё. Или просить высших о замене.

Всё ведь до какого-то момента. Я не зря пишу, что было несколько предупреждений. Первое из известных мне - от Ванги, затем было Письмо к конференции 1995 г., затем во время гонений на "Сферу", потом в 2003 г.
Видно же, что возможность вернуться в правильное русло давалась несколько раз. Бесконечно предупреждать не будут.

Где-то была фраза о том, что возможность дается раз, редко два и никогда три.

Но они боролись, чем показали свою полную несостоятельность, как последователей.

Как раз доказали состоятельность, правильно разобравшись в происходящем.

[Ллес]

Сообщение от irene

ЛВШ не знала, но когда сейчас случается что-то прочесть или послушать в записи, то убеждаюсь, что уровнем она была много повыше, чем Рыбаков, Энтин и Румянцева.

О чём говорит курение ЛВШ?
Иерархи могут курить?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Так статистику собирали - или "по-моему" "несколько десятков"? На статистику не похоже

Можно поточнее???

Вот, пожалуйста, бегло только за 2004 год:

«Русский курьер», 16.01.2004 http://www.roerichs.com/Publications/Centre-Museum/Article_RussianCourier.htm
"Как утверждает Шапошникова, за это время почти 50 картин Рерихов, переданных на попечение Минкульта, исчезли. Они отсутствуют в описи картин, хранящихся в музее Востока. "

Газета “Собеседник”, № 3, 28 января 2004 г. http://www.roerichs.com/Publications/Centre-Museum/Article_Sobesednik.htm
<...> мы беседуем с генеральным директором Международного центра-музея имени Н. К. Рериха, главным редактором журнала «Культура и время» Людмилой Васильевной ШАПОШНИКОВОЙ.
"Пропажа немалого количества картин в коллекции Н.К. и С.Н. Рерихов, переданной последним во владение МЦР, мне тоже представляется немаловажной причиной истребования Министерством культуры наследия, находящегося в МЦР. Если наследие окажется в руках министерства, легче будет скрыть то, что когда-то исчезло из коллекции."

«Независимая газета», 03.02.2004 Михаил Швыдкой готовится национализировать наследие Рерихов Зачем это нужно министру культуры?
"В итоге 288 картин выдающихся художников, которые были в 70-е гг. переданы на попечение Министерству культуры СССР, до сих пор не возвращены законному владельцу. Больше того, 45 картин исчезли из запасников Государственного музея Востока. <...>
Но, как считает вице-президент Международного центра Рерихов Л.Шапошникова, есть еще одно не менее важное обстоятельство, которое объясняет изобретательность министра. В случае если удастся получить общественный музей в собственность Минкульта, некому будет отвечать на некоторые назойливые вопросы. А именно: куда делись 45 исчезнувших картин из запасников Государственного музея Востока? Тех самых картин, которые были переданы в 1974 г. Святославом Рерихом на попечение Минкульта."

«Комсомольская правдаа», 19.02.2004
«Министерство культуры ведет себя как собака на сене», — заявил на брифинге в «Комсомольской правде» президент Международного Центра Рерихов Юлий Воронцов
"Под разными предлогами они отказываются возвращать картины. До сих пор эти произведения хранятся в запасниках Музея Востока. Причем неизвестно, в каком они сейчас состоянии, — суд отказал в проведении независимой экспертизы. Известно лишь, что 45 картин из коллекции уже пропали."

Президент Международного Центра Рерихов Юлий Воронцов: «Министерство культуры ведет себя как собака на сене» Брифинг в пресс-центре «Комсомольской правды» 17.02.2004 http://www.roerichs.com/Publications/Centre-Museum/Article Brifing.htm
"– 45 картин все-таки пропали?
Шапошникова: Они пропали, это совершенно четкий юридический факт. А вот как пропали, где пропали, это проблема расследования. <...>"

«Русский курьер», 18.03.2004 Материал опубликован на сайте Международного Совета Рериховских Организаций: http://www.roerichs.com/Publications/Centre-Museum/Article_RussianCourier3.htm
Александр Стеценко (Помощник генерального директора Центра-музея имени Н.К.Рериха)
<...> Между тем нам уже сейчас известно о пропаже как минимум 45 (из 288 ) рериховских картин из запасников Музея Востока. В этом свете поспешное присвоение картин очень смахивает на заметание следов. <...>

«Независимая газета», 6.04.2004 Юлий Воронцов: «Ситуация с наследием Рерихов – возмутительна»
<...> Ю.В.: Нам известно, что названия более 40 картин из тех 288, которые Святослав Николаевич Рерих привез в СССР в 1974 году и оставил на попечение Министерства культуры, не соответствуют спискам, которые составил сам владелец картин и передал нам. Это несоответствие говорит о том, что этих картин уже нет. Нам никто не может и не хочет ответить – где они? И именно с этим нежеланием отвечать я связываю упорство, с каким нам отказываются отдавать картины. За пропажу картин придется отвечать перед законом. Потому и вцепились в коллекцию.

«…Необходимо уметь сражаться за Культуру» http://www.roerich-museum.ru/rus/protection/
"Как показывает сравнительный анализ описи полотен, составленной С.Н. Рерихом, и документов ГМВ, в коллекции отсутствуют более 60 произведений Рерихов, местонахождение которых неизвестно. Вместо них фигурируют либо другие картины, либо копии картин из коллекции Рерихов. <...>"

И такая грязь о "похищении" то 40, то 60 и т.д. картин лилась и льется на Музей Востока более чем двух десятилетий. Правда, теперь руководство МЦР скромно пишет о "похищении" 6 картин из 288 в завещании, зная при этом, что картин в завещании 287 и, что они были проданы самим С.Н.Рерихом своему другу Кеджривалу.

[Nyrh]

Сообщение от Ллес

О чём говорит курение ЛВШ?
Иерархи могут курить?

Можно понимать это так, что она подавала всем сигнал о том, что не является агни-йогом. Подавала пример своим единомышленникам, можно сказать. Одни — превознесут до небес, другие же будут жаждать низвергнуть. Понимающих реальное положение дел, вот, мало. Дефицит.

[Iris]

Сообщение от "Анатолий Л.;611554"Как еще далеко Вы зайдете в своих измышлениях?

Или точка невозврата уже пройдена?

Давным-давно

[Iris]

Сообщение от Michael

Это мнение Н.Д.Спириной, она тогда была на земном плане.

Вот и "Иерарх". И эти люди обвиняют сотрудников МЦР

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вот, пожалуйста, бегло только за 2004 год:

Но не за 2011
Далее - всего восемь публикаций. Причем не понятно на каком основании вы утверждаете, что они все "проплачены". Разве в обществе не было (особенно в юбилейных год Рерихов) интреса к Наследию и его создателям? Или вы полагаете, что наши СМИ насквозь продажные?
И опять же, ваша статистика очень некорректная - она не включает не менее "проплаченных", в том числе и административным ресурсом, публикаций и сюжетов против МЦР и Рерихов.

Очередной манипулятивный приём - совсем как у Навального

Сообщение от Владимир Чернявский

И такая грязь о "похищении" то 40, то 60 и т.д. картин лилась и льется на Музей Востока более чем двух десятилетий.

А не надо было присваивать коллекцию СНР.

Приблизительно так, как вы, может рассуждать грабитель, действиями которого возмущается ограбленный им человек - кричит, руками размахивает, в полицию бежит - короче ведет себя совершенно (с точки зрения грабителя) неприлично

[Iris]

Сообщение от Ллес

Иерархи могут курить?

Блаватская же курила

[Michael]

Сообщение от Iris

Вот и "Иерарх". И эти люди обвиняют сотрудников МЦР

Кавычки вновь не к месту. Впрочем, это еще раз показывает кому кто служит.

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вот, пожалуйста, бегло только за 2004 год:

И такая грязь о "похищении" то 40, то 60 и т.д. картин лилась и льется на Музей Востока более чем двух десятилетий. Правда, теперь руководство МЦР скромно пишет о "похищении" 6 картин из 288 в завещании, зная при этом, что картин в завещании 287 и, что они были проданы самим С.Н.Рерихом своему другу Кеджривалу.

Может поэтому и количество картин разное, что это не заказная реклама, а творческое расследование журналистов по актуальной для общества теме.
Или, вы считаете, что редакции газет готовы размещать подобные горячие темы или, например, темы о передаче Исаакиевского собора в Санкт-Петербурге только за плату? Это не так. Для этого есть чисто рекламные издания.
Еще удивляет, что вы так внимательно замечаете расхождения по мнениям по количественному диапазону картин, которые вызывают вопросы, но не замечаете что есть и другие вопросы расхождений (названия, размеры картин), а также нежелание провести их экспертизу и др.

Сохранить

[Iris]

Сообщение от Michael

Кавычки вновь не к месту.

Таким образом, назвать иерархом Спирину, человека, вам лично симпатичного и, возможно, кармически с вами связанную - это нормально. А когда так называют ЛВШ люди, которые её почитают и тоже связаны с нею кармически - это целое богохульство
Логичненько ...

Сообщение от Michael

Впрочем, это еще раз показывает кому кто служит.

да уж в этой ветке...

[Iris]

Сообщение от Николай А.

не замечаете что есть и другие вопросы расхождений (названия, размеры картин), а также нежелание провести их экспертизу и др.

Не просто не замечает, а очень-очень-очень старательно не замечает.

Так же как и вопросы о распространении диктовок Котляра в МИСР и НЙМузее.

[Michael]

Сообщение от Iris

симпатичного и, возможно, кармически с вами связанную - это нормально. А когда так называют ЛВШ люди, которые её почитают и тоже связаны с нею кармически - это целое богохульство
Логичненько ...

C ЛВШ ситуация другая. Она если и была, то перестала, несмотря на все предупреждения. Об этом по другой линии Иерархии было дано оповещение.

Судя по её делам и их последствиям ответ в 2017 г. на вопрос 2003 г. стал очевиден.

[Iris]

Сообщение от Michael

Об этом по другой линии Иерархии было дано оповещение.

Вот-вот, я и говорю - ваша "линия", и ваша "иерархия" - она самая правильная. Наверное, у вас даже документ есть с печатью и за подписью В.Вл.

[Michael]

Сообщение от Николай А.

Еще удивляет, что вы так внимательно замечаете расхождения по мнениям по количественному диапазону картин, которые вызывают вопросы, но не замечаете что есть и другие вопросы расхождений (названия, размеры картин), а также нежелание провести их экспертизу и др.

Ответы на вопросы по количеству и габаритам картин были даны ранее в форуме. Никаких пропаж и расхождений в габаритах с учетом размеров рам.
форуме

[Michael]

Сообщение от Iris

Вот-вот, я и говорю - ваша "линия", и ваша "иерархия" - она самая правильная. Наверное, у вас даже документ есть с печатью и за подписью В.Вл.

Это ваши мысли.