Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

[Georgy]

Сообщение от Dar

Ну и если тактика Адверзы лучший путь, то как это будет выглядеть в случае с "партией"?

Да вот так оно всё и выглядит. Трое, "треугольник добрых людей" собрались в Нижнем Новгороде - реально им никто не мешал и помешать не мог. Приехали два гостя, посмотрели на них вживую, оценили их завуалированные склонности и уехали.

А "дусскуссия" продолжается и всё-таки, была она полезна, ибо выявила резче, кто есть кто. Это и есть процесс выявления ликов "под знаком". Реально никакой "рериховской партии" уже быть не может. Ни по каким условиям, хоть "эзотерическим", хоть политическим. Остаётся только то, что остаётся.

Они думали и хотели объединить, используя метод партии, уже реально тёмному веку принадлежащий. А получилось, сознательно или несознательно для них, реальное разъединение и размежевание. В этом и есть их польза, как действия, доведённого до абсурда.

И до Прихода, как говорит Учитель, так и будет. Нужно выявить все тёмные углы.
И нужно готовиться. Я сейчас продолжаю читать Грани-55 и поражаюсь соответствию внешне происходящих событий. На этом, думаю, эту тему лично я покину.
Прошу, если что, извинить, мигранта, например, - попался поод горячую руку, как у нас на Руси водится

[Musiqum]

Сообщение от Юрий Ананьев

Прошу, если что, извинить, мигранта, например

Мигрант! И я на тебя не обижаюсь. Возвращайся скорей, а то я без тебя совсем зачахну.

[Чантор]

Сообщение от Musiqum

Odulf! Вам кто-то поручал идти в авангарде РД
... Вам кто-то поручал реформировать РД из культурного движения в политическое?

Была докторская, стала - любительская .

[Musiqum]

Сообщение от Odulf

Была докторская, стала - любительская .

Ну, в таком случае, за РД теперь можно уже не волноваться.

[Восток]

Сообщение от Musiqum

Ничего дальше не будет. "Партийцы" ничего не смогут создать. Об этом уже шла здесь речь. Весь разговор лежит не в плоскости делать или не делать, а нужно ли это делать или не нужно. То есть, чистое теоретизирование.

Сообщение от Selen

да ты клеветник... да ты провокатор...... хм... сколько страсти...... а ведь это всё находится в родстве вот с этим вот ртом --- да ты урод... да ты гад... да ты сволочь... да ты.......

Нет ребята - не всё так просто. В Новгород приехало всего два человека, ну и пару месяцев был маленький шум - ну казалось бы.
Однако я думаю что у таких действий и мыслей - могут случиться "далекоидущие" следствия. И вполне вероятно -мы - на пороге больших пертурбаций. Просто всё возрастать будет последовательно. (но это кстати и хорошо в целом.)
И я вполне могу предположить личные добрые намерения, но то что на деле получается большая провокация - это точно. А ряд провокаций - даже извините - вот с этими вот попытками - здесь на форуме - это уже проявление целой тенденции - явный знак неких будущих изменений.
И мне думается очень важно сейчас - многое сохранить, в высоком качестве и глубине, и научиться принимать все перемены спокойно и стойко.
Даже если конца света не случится - то это спокойствие - все равно пригодится.
Повторю - не всё так просто...

[Musiqum]

Сообщение от Восток

И я вполне могу предположить личные добрые намерения, но то что на деле получается большая провокация - это точно...

Такое в истории человечества было уже не раз. Часто именно добрыми намерениями выложена дорога в ад.
Вот, сейчас открыл "Ключ к Теософии" и глаза случайно наткнулись на вот это :

Спрашивающий. Принимаете ли вы какое-нибудь участие в политике?
Теософ. Как общество, мы тщательно избегаем этого, и вот по каким причинам. Стремиться к успешному осуществлению политических реформ, прежде чем совершена реформа человеческой природы, — это то же самое, что вливать новое вино в старые мехи. Заставьте людей признать и почувствовать всем сердцем, в чём состоит их настоящий, истинный долг по отношению ко всем людям, — и все злоупотребления властью, все несправедливые законы национальной политики, основанные на человеческом, общественном или политическом эгоизме, исчезнут сами по себе. Глуп тот садовник, который пытается избавить свою цветочную клумбу от ядовитых растений, срезая их с поверхности земли вместо того, чтобы вырвать с корнем. Нельзя осуществить ни одной долговечной политической реформы, пока дела вершат, как и прежде, всё те же эгоистичные люди.

То есть, та же самая мысль, которая объяснялась нашим политическим деятелям - реформа прежде всего должна произойти внутри, а не снаружи. И РД может быть только культурным движением, но никак политическим.

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

В Новгород приехало всего два человека, ну и пару месяцев был маленький шум - ну казалось бы. Однако я думаю что у таких действий и мыслей - могут случиться "далекоидущие" следствия. И я вполне могу предположить личные добрые намерения, но то что на деле получается большая провокация - это точно.

Угу, это точно... даже один человек при желании может стоооооолько дров наломать.... мало не покажется.

[SVV]

Сообщение от Musiqum

Вот, сейчас открыл "Ключ к Теософии" и глаза случайно наткнулись на вот это :

ТО как общество, официально, может быть, и дистанцировалось от политики, то есть само ТО официально не имело отношения к политике. Может быть.
Но факт: в партии Индийский Национальный Конгресс состояли теософы. Кому интересно, поинтересуйтесь, в Инете об этом есть информация. Это достоверно.
Теософы неоднократно шли в политику.

Кроме того, я дважды встречал даже информацию, что именно теософы основали партию ИНК, то есть уже среди основателей ИНК были теософы. Но вот эту инфу мне не удалось проверить.

[Иваэмон]

Сообщение от SVV

ТО как общество, официально, может быть, и дистанцировалось от политики, то есть само ТО официально не имело отношения к политике. Может быть. Но факт: в партии Индийский Национальный Конгресс состояли теософы.

Прежде чем возражать - надо бы взглянуть на название темы.
А потом вспомнить, что партия ИНК - не называлась "Партия ТО".

Точно сказал Musicum.
Надеюсь, всем, читающим эту тему понятен уровень аргументации.

[SVV]

Сообщение от Иваэмон

Прежде чем возражать - надо бы взглянуть на название темы. А потом вспомнить, что партия ИНК - не называлась "Партия ТО".

Ага, как только начинают упоминаться неудобные факты, начинаются возгласы: НИЗЗЯЯ!

[Michael]

насколько помню из более развернутых слов Е.П.Б. теософам не запрещалось вступать в какие-то партии, но речь, действительно, не шла о конкретно теософской партии. И еще, сторонники организации "рериховской" партии забывают, что при современном состоянии политики неизбежно будут "полоскать" Имена. Это есть кощунства, с соответствующими кармическими последствиями для их инициаторов, которые будут больше для них, чем для внешних крикунов.

В Дневниках Е.И., кстати, явно написано насчет партий: не надо.

[SVV]

Сообщение от Michael

речь, действительно, не шла о конкретно теософской партии.

Ну конечно не шла. Точно так же на практике речь не идёт и о создании "Партии Живой Этики". В том числе и тот же Клоков идёт в политику, как частное лицо, и создаёт партию, которая никак не может называться "Партией Живой Этики".

Идея "Партии Живой Этики" упоминается исключительно у Устинова. Кроме него у этой идеи, наверное, нет ни одного сторонника, во всяком случае в этой теме. Здесь не о чем спорить. О чём можно говорить, так это только о участии/неучастии в политике рериховцев как частных лиц. Наподобие того, как теософы участвовали в ИНК, а может быть, и создали ИНК, но не как официальные представители ТО, а как частные лица, сами по себе.

[paritratar]

Сообщение от SVV

Ну конечно не шла. Точно так же на практике речь не идёт и о создании "Партии Живой Этики". В том числе и тот же Клоков идёт в политику, как частное лицо, и создаёт партию, которая никак не может называться "Партией Живой Этики".

Идея "Партии Живой Этики" упоминается исключительно у Устинова. Кроме него у этой идеи, наверное, нет ни одного сторонника, во всяком случае в этой теме. Здесь не о чем спорить. О чём можно говорить, так это только о участии/неучастии в политике рериховцев как частных лиц. Наподобие того, как теософы участвовали в ИНК, а может быть, и создали ИНК, но не как официальные представители ТО, а как частные лица, сами по себе.

я помню была такая партия, второпях созданная для выборов в ГосДуму. Там все было по-христиански: бородатые, толстые кандидаты отстаивали в телепередачах христианские ценности. Все это вызывало смех и жалость и др. не очень хорошие чувства. Мысли о спекуляции на религии и т.д.

Хорошо, что разговор идет в новое русло, а именно в то, что в политике люди культурные и образованные архинеобходимы. Потому что везде, где только возможно реально изменять худшие условия на лучшие, - везде туда нужно стремиться и это делать. Вот и в Обществнной Палате много таких культурных и образованных людей. И в той же ГосДуме тоже. И Знамя Рериховское висело в ГосДуме, пока некоторые нехорошие товарищи не постарались его убрать. Так что Учение и его ценности так или иначе проникли уже давно в российскую политику. Давайте знать об этом. Давайте еще более сознательно вносить Свет туда, где темно, где нужно что-то исправить.

[Iris]

Сообщение от SVV

/// на практике речь не идёт и о создании "Партии Живой Этики". В том числе и тот же Клоков идёт в политику, как частное лицо, и создаёт партию, которая никак не может называться "Партией Живой Этики".

Идея "Партии Живой Этики" упоминается исключительно у Устинова. Кроме него у этой идеи, наверное, нет ни одного сторонника, во всяком случае в этой теме. Здесь не о чем спорить.

А что же тогда обсуждается на форуме у Люфта? http://ay-forum.net/viewtopic.php?f=...aced9&start=75
На сайте "Рериховская община"? На сайте "Россия верующая"?

Именно создание Партии ЖЭ. И политическая платформа и т.д.

Где и когда Клоков сказал, что идет в политику как частное лицо?
И кому бы были интересны его личные намерения?

[Andualex]

Полагаю , что необходимо просчитать - а кто заказывает эту музыку ?
С точки зрения каких (чьих) политтехнологов следует использовать еще не замазанное Рериховское Движение (всех оттенков) ? Кому нужны "добрые чудаки" , заранее (запрограмированно) просеивающие политические экивоки через высокоэтические сита ? Россияне , Вам виднее , нам в Украине весьма смутно видна политическая кухня России.

[Migrant]

Сообщение от Iris

...А что же тогда обсуждается на форуме у Люфта? http://ay-forum.net/viewtopic.php?f=...aced9&start=75
На сайте "Рериховская община"?

Люфт отошел от форумных дел. Он сейчас не администрирует сайт.

[adonis]

Сообщение от SVV

О чём можно говорить, так это только о участии/неучастии в политике рериховцев как частных лиц.

Вот об этом как раз разногласий не было с самого начала. Здесь все единодушны - хочешь - вперёд. Неприятие возникает когда Йогу Духа пытаются опустить до уровня "Яблока" (если Сатан поможет создателям). Но этого не будет. Будут только отдельные провокаторы в меру понимания ЖЭ на примитивном уровне.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Такое в истории человечества было уже не раз. Часто именно добрыми намерениями выложена дорога в ад.
Вот, сейчас открыл "Ключ к Теософии" и глаза случайно наткнулись на вот это :

То есть, та же самая мысль, которая объяснялась нашим политическим деятелям - реформа прежде всего должна произойти внутри, а не снаружи. И РД может быть только культурным движением, но никак политическим.

Об этом я уже писал в посте 409 Сегодня есть такой политик Кургинян который точно также, как большинство РД формулирует и объясняет суть происходящего. Скорее всего он даже не знаком с АЙ, во всяком случае ни одного намёка на знание, но проводит мысли как высокий эзотерик. В то время как некоторые эзотерики ведут себя как начинающие и дешёвые политики. Наша задача не в том, что бы заваливать миссионерским спамом народ, а так насыть пространство, что бы такие как Кургинян появлялись чаще и больше. Пусть они не знают АЙ, но через свои центры (не через газеты) снимают нашу информацию. Так происходит воздействие только на духовных людей, чей потенциал уже может вибрировать на огненные токи и не затрагивает "свиней топчущих жемчуг". Обращение к народу через партийные листовки поднимет именно возмущение свиней и не достигнет духовных. Понимать надо, что у нас новые пути.

[SVV]

Сообщение от Iris

А что же тогда обсуждается на форуме у Люфта? http://ay-forum.net/viewtopic.php?f=116&t=2175&sid=92253198bab73c3afdd f01ccc2aaced9&start=75

Давайте определимся с понятием "Партия Живой Этики". Это партия, состоящая только из рериховцев, которая прямо и открыто несёт в политику идеи Ж.Э. Согласны? Можно ли назвать партией Живой Этики что-то другое?
Но на бывшем форуме Люфта в той теме уже во втором посте темы было сказано:

Сообщение от Vladimir S.

Там тема НАЧАЛАСЬ с той самой единственной цитаты из Устинова о "Партии Живой Этики". Но уже во втором посте той темы было сказано:
Как я понимаю, здесь есть два варианта.
Первый – это создание партии рериховцев, которая напрямую будет создана, как партия Живой Этики, чтобы напрямую привнести в политику идеи Ж.Э. и действовать с позиции Ж.Э.
Когда-либо не скоро, в Новой Стране, когда идеи Ж.Э. будут хотя бы приблизительно настолько популярны и авторитетны, как сейчас христианство, когда ни у кого и в мыслях не будет сравнивать Ж.Э. с сектой, - тогда такая партия Живой Этики, может быть, будет возможна. То есть тогда такая партия сможет существовать и действовать. Она сможет привнести в политику духовность. Правда, и в будущем нужно будет действовать осторожно:

В наше время Ж.Э – Агни Йога настоящим авторитетом в народе пока не пользуется, в России, так же как и в Европе, в умах людей главенствует христианство, а в России к А.Й. христиане открыто относятся, как к секте, пока создание такое партии практически невозможно. Ведь нужно, чтобы такую партию люди выбрали в парламент. А они её сейчас не выберут. Будут относиться к ней, как к секте, а кому нужна партия каких-то «сектантов»…
Если говорить о уже нашем времени, возможен только другой вариант. Это примерно то, что пытался делать В.М. Сидоров. Это партия, которая может быть создана сторонниками Живой Этики, рериховцами, все программные документы будут составлены нами же, рериховцами, в этих документах, в первую очередь в самой программе партии должны быть выражены цели партии (близкие к идеям компартий, но без марксизма и других искажений ОБЩИННОЙ идеи). Многие базовые идеи А.Й. можно выразить в таких документах, но обязательно в таком виде, чтобы там вообще не было никаких упоминаний А.Й., а строго в адаптированном для всех виде, чтобы такая программа партии могла бы быть понятна всем и любым людям, независимо от их вероисповедания, и атеистам. Помните, как пел Игорь Тальков: «Этот мир не станет лучше и не станет он добрей, если сами мы добрее не станем» - та же идея, что в А.Й., но сказано так, что всем всё понятно. (Тальков, вероятно, А.Й. и не читал, это просто его собственные мысли, потому и сказано на общепонятном языке.) Если сделать так и сделать партию открытой для вступления любых людей, опять же независимо от их вероисповедания, просто согласных с подобными идеями и целями, такую партию никто сектантской уже не назовет и она сможет существовать и в наше время. И будет нести одухотворенность в политику.

Фактически тема сразу была переведена в другое русло и там стала обсуждаться партия (обрисованная в конце этого поста):
1. В которую смогут вступать все, а не только рериховцы
2. В которой НЕ будет никакого прямого внесения в политику и проповедования Ж.Э.
3. Которая, разумеется, в связи с двумя предыдущими пунктами, никак не будет называться "Партией Ж.Э." и в её названии не будет ничего рериховского и агни-йоговского.
Не в далёком будущем, а в наше время возможна только такая партия с участием рериховцев. Но можно ли такую партию назвать "Партией Живой Этики"? Нет, точно нет. Это партия, созданная рериховцами, но НЕ "Партия Живой Этики".

Сообщение от Iris

На сайте "Рериховская община"? На сайте "Россия верующая"?
Именно создание Партии ЖЭ. И политическая платформа и т.д.

Как я понимаю, речь идёт о планирующейся партии Клокова.
Но вот цитата из его полит. Платформы:

4. Цель Движения на обозримое будущее – построение в России общественных отношений

Под словом "Движение" в цитате имеется в виду не РД, а Движение, которое хочет создать Клоков, его Движение. Цель его Движения - не проповедование Ж.Э., а совершенно другая. Далее из платформы Клокова:

В дальнейшем Движение нами видится, как широкая массовая организация сторонников идеи социальной революции. Их задача - откликнуться на призыв о поддержке инициативы проводимой Движением. Возглавлять Движение, быть его авангардом, его движущей силой призвана "партия", состоящая из людей, принимающих активное участие в работе Движения. Ни первые, ни вторые могут ничего и не знать ни об Учении Живой Этики, ни о Рерихах. Но костяк "партии" должен состоять из истинных последователей Учения - некая внутренняя группа, по аналогии с той, которая была в Теософском обществе Блаватской, несущая на себе функцию стержня Движения, маяка, указывающего ему направление. Массы – тело Движения, «партия» - его душа, Внутренняя группа – Дух.

Судите сами, можно ли это назвать "Партией Живой Этики"? Конечно, нет. Если Клокову удастся создать партию, то рериховцев там будет процентов 5, а то и меньше. Скорее меньше.

Где и когда Клоков сказал, что идет в политику как частное лицо?

Он чётко высказывался в таком духе. Может быть, чуть позже найду цитату.

[Иваэмон]

Сообщение от SVV

Когда-либо не скоро, в Новой Стране, когда идеи Ж.Э. будут хотя бы приблизительно настолько популярны и авторитетны, как сейчас христианство

Не дай Бог, если когда-нибудь Живая Этика будет "популярна"... тем более так, как сейчас христианство... (конец оффтопа)