Ситуация в МЦР

[Фокина]

Сообщение от seee

Так такие спекулирования "известных представителей рериховского движения" как раз можно прочитать на вашем форуме. На официальном сайте МЦР такого нет.
Значит, Избачков пользуется сплетнями вашей площадки и тиражирует эту сплетню как заявление на прессу, почему-то указывая пальцем на МЦР, но не ваш форум? Как так?

Официальный сайт МЦР имеет пропагандистское назначение. Там вообще ничего не подчерпнуть, даже если захочется. В МЦР боятся живого общения и противоположных мнений. Поэтому его идейно выверенная политика скучна до тошнотворности как телепрограмма времен СССР с его однопартийным мнением на все. лучше уж про пришельцев слушать чем "лебединое озеро" по десятому кругу

[adonis]

Сообщение от ninniku

А я не помню, чтобы нотариус был фэйком. И кто прав? Печать стоит. За фальшивку садят во всех странах.

Во всех случаях указывается адрес нотариальной конторы или нотариуса, у которого должен хранится второй экземпляр. А адресов у этой писульки нет. Это уже нарушение которое ставит всё под сомнение. Кого садить, если такого ни нотариуса, ни контору найти невозможно? И кто будет искать?

[seee]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не думаю, что Избачков читает этот форум. Скорее всего речь идет о письмах, которые приходят от защитников МЦР в адрес Минкульта.

Минкульт пересылает письма Избачкову?

[seee]

Сообщение от Фокина

Официальный сайт МЦР имеет пропагандистское назначение. Там вообще ничего не подчерпнуть, даже если захочется. В МЦР боятся живого общения и противоположных мнений. Поэтому его идейно выверенная политика скучна до тошнотворности как телепрограмма времен СССР с его однопартийным мнением на все. лучше уж про пришельцев слушать чем "лебединое озеро" по десятому кругу

Про пришельцев - это никак ни к МЦР . Это к Избачкову.

[Фокина]

Нужно понимать что ЛВШ-человек и ЛВШ-иерарх это совершенно разное.

ЛВШ-человек очень даже на уровне и смотрится достойно на фоне большинства простых людей. А вот ЛВШ-иерарх, на фоне других Учителей смотрится убого и недостойна многих славословий от своего низкопоклонствующего льстивого окружения. Всегда смотрела на ЛВШ как на хорошего управленца, это помогало улыбаться, глядя на все позерства и превозношения учености

[adonis]

Сообщение от ninniku

Нет. Юридическую сторону вопроса я не обсуждаю. Потому что в данном случае мне важна Воля СНР и как она им проводилась в жизнь. Юридические тонкости он мог нарушить или не знать о них. В те годы был просто бардак в юридических вопросах. Старые законы умерли, а новые были не созданы.

Юридическую сторону обсуждает государство, результат на лицо. Для государства вопрос "верю ЛВШ" аргументом не является. Законы новые ничем не отличаются от старых. При смене вывески всё руководство и имущество переходят под другую вывеску и прежнее предприятие ликвидируется. При этом даётся объявление в официальном источнике, что бы все возможные кредиторы, или должники, или другие лица связанные с СФР могли заявить права или претензии. Фишка в том, что ЛВШ очень хотелось избавится от прежнего руководства одним махом и она просто создала другую организацию. И эта её глупость, спешка стать диктатором, стала тем благословением, которое сегодня позволяет убрать из РД эту разделяющую муть в виде псевдо-иерархии.

Сообщение от ninniku

Чтобы не запутаться в сомнениях надо всегда держать в сознании Причину (волю СНР) и следствие - появление картин и архивов в России, создание Музея и Международного центра.
__________________

С картинами, архивами и волей Святослава всё в полном порядке. А дурь "земной иерархии" будет убрана, слава Господу! И никаких сомнений нет и не было, закон Причин и Следствий не ошибается..

[Дамин]

Сообщение от adonis

А дурь "земной иерархии" будет убрана, слава Господу! И никаких сомнений нет и не было, закон Причин и Следствий не ошибается..

Слава Господу закон Причин и Следствий не такой примитивный как его тут представляют.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вывод, который сделает любой человек с улицы,

Да-да! И про радикальное течение в рериховском движении, готовом с оружием в руках и т.д.

Сообщение от Владимир Чернявский

почитав высказывания отдельных писателей про "последний отбор"

А отбор уже отменили?

Великие Учителя, конечно, знали о создавшейся тяжкой карме человечества и планеты, знали о грозящей гибели большинства, и потому Они имели в виду, именно, лишь приближающееся смещение расы, всегда сопровождающееся гигантскими космическими катаклизмами, перед которыми заблаговременно совершается великий отбор до окончательного Суда.16.07.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2

Новый Мир не может строиться духом самости. Отбор должен быть произведен. Любимые, услышьте мой призыв ПОСЛЕДНЕГО ЧАСА!10.10.1934 Е.И.Рерих американским сотрудникам

Идет великий отбор! 02.04.1935 Е.И.Рерих Г.Г.Шкляверу

Именно сейчас происходит великий отбор.06.07.1935 Е.И.Рерих А.М.Асееву

Сообщение от Владимир Чернявский

про то, чем любят публично спекулировать известные представители рериховского движения.

Уже даже стесняюсь спросить, кто именно и цитатку.

Кстати, по-прежнему жду доказательств того, что я называла предателями тех, кто читает Дневники ЕИР.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от seee

Минкульт пересылает письма Избачкову?

Почему нет? Музей Востока - это федеральный музей, находится в ведении Минкульта. Тем более, что в письмах речь идет о ГМВ. Впрочем, подобные письма летят и в адрес Музея Востока. Подобных писем ходит множество. И не только в Минкульт. Вот, к примеру:

--------------------------

[adonis]

Сообщение от Neonila

Л.В.Шапошникова "Рериховцы" против Рерихов". 2006г.

Вот откуда пошло разделение на правоверных из МЦР и на всех других рериховцев в кавычках. Это ЛВШ ввела терминологию, что рериховцами являются только те, кто принимает её как земного наместника Владык и кто против неё, тот против Рерихов. Скромненько так себя уравняла. Остальные "так называемые".
Карма делает полный оборот и уже через пол года (после открытия музея) ситуация поменяется с точностью наоборот. Будет существовать как и прежде РД, будут рериховцы, различные рериховские группы и будут отщепенцы шапошниковцы, которые будут продолжать считать рериховцами только себя, тем самым всё более и более оформляясь в реальную секту. При этом некоторая разумная часть шапошниковцев вернётся в РД, для кого дело превыше, другая часть будет воинственно умирать проклиная всех и грозя всем рериховцам и правительству адом.

[Андрей Вл.]

Ув. и здравомыслящие защитники МЦР!

Я призываю посмотреть на ситуацию так, как она выглядит для правовой системы, ибо вернуть картины и архив в МЦР можно только законным путём.

1. На данный момент существует решение суда, который отказал МЦР в наследовании прав и имущества СФР. Вот это юр. факт! В данный момент мы являемся свидетелями его исполнения (Минкульт в лице ГМВ). Пока не будет пересмотра решения "по вновь открывшимся обстоятельствам" (правда, им неоткуда взяться!), то МЦР не вернёт себе "полученное" от С.Н.Р. Наследие. 100% и без сомнений. Если бы (,а вдруг!?) сам В.В.П. озаботился "несправедливостью" в отношении прекрасного коллектива учредителей МЦР, то и он ничего сделать не смог (бы!), т.к Президент "суду не указ". (ну, так по крайней мере задекларировано). МЦР НЕ смог доказать, что имущество переданное в СФР от С.Н.Р. попало к ним на законных основаниях. Вот просто примите, что так есть и надо с этим "жить".

2. Если Б.И. Булочник не выведен из состава учредителей МЦР (информация на сайте меня не интересует), то от его "подарков" МЦР точно не отстанут. Его симпатии к Учению следователей не волнуют! Их волнует то, что (по сути!) он делал подарки "самому себе". Если будет доказано, что они приобретались на деньги вкладчиков (для этого совсем не нужно, чтобы был указан "Мастер - банк"), то этого имущества учредителям МЦР также придётся лишиться. Только доказав невиновность Б.И.Булочника можно надеяться вернуть картины.

3. Усадьба передана в оперативное управление ГМВ. Таким образом, рук-во ГМВ и Минкульт в целом, несут прямую ответственность (вплоть до уголовной) за её сохранность в процессе эксплуатации. ГМВ расторгает договор аренды, т.к. считает, что арендатор нарушил условия аренды, ибо перепланировка, установка памятников, а тем более создание объектов религиозного культа (ступа) без получения соответствующего разрешения на памятнике Федерального значения, это нарушения, которые позволяют им требовать расторжения договора аренды.
Суды согласились и "июньский" согласится!
В любом случае, если бы суд принял сторону МЦР, то он не мог бы запретить ГМВ требовать устранения выявленных нарушений, тк. оперативное управление обязывает требовать сохранности строений и удовлетворительного состояния помещений. То, что видно на фотографиях говорит от том, что одной "косметикой" там не обойтись, а многомиллионные траты МЦР явно "не по карману.". Тогда ГМВ (по истечении срока установленного на устранение нарушений) вновь обратиться в суд и уже на "100%" выиграет.

4. Это без эмоций, без передёргиваний и личных симпатий. Если хочется, чтобы "всё вернули", то только "в суд... в суд... в суд...". Верить или не верить в его беспристрастность и справедливость - не имеет значения. Всё можно сделать только "его путями".

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вывод, который сделает любой человек с улицы, почитав высказывания отдельных писателей про "последний отбор", "отправку темных на Сатурн, себя на Венеру или Юпитер", т.е. про то, чем любят публично спекулировать известные представители рериховского движения.

Из этого поста логичнейшим образом следует, что ревизия Учения Живой Этики уже началась. И критерием отбора и цензурирования будет уровень сознания юриста Избачкова.

Почему-то не удивлена...

[Фокина]

Из писем Николая Титоренко о С.Н.Рерихе и состоянии его здоровья за полгода до «подписывания» доп.завещания о правопреемстве МЦР

Жизнь распорядилась так, что я в 1987 году приехал по делам в Индию, в город Бангалор. Находясь в этом городе, я не мог найти себе места. И я понял почему! Потому что, мне нужно было встретиться со Святославом Николаевичем Рерихом, который жил и работал здесь. Меня познакомили с этим удивительным человеком. Который в дальнейшем перевернул мою жизнь! … В Индию я стал приезжать все чаще и чаще, был там около 20 раз, однажды около года. Я часто встречался со Святославом Николаевичем и его женой Девикой Рани, племянницей Рабиндраната Тагора. По рекомендациям Святослава Николаевича и от его имени я посетил некоторые святые и духовные места по всей Индии. … Святослав Николаевич, видя мое смятение от первых впечатлений по Индии, так мне сказал: "Это всегда было и есть, это жизнь со всеми ее сторонами, от этого не спрятаться и поэтому себя надо нести в эту суету и правильно делать выводы!" Мое общение со Святославом Николаевичем не прошло бесследно. Я могу сказать, что я прикоснулся к чему-то очень большому - к Истине. Этот человек изменил мою жизнь. … Высылаю Вам фото со Святославом Николаевичем Рерихом, сделанное 4.2.89 в его доме в Бангалоре. На фото я со своей сестрой Ольгой в гостях у Рериха. Фото подписано: "На светлую память. Святослав Рерих".
Из письма от 14.05.1992 г :
“… Теперь я расскажу о впечатлении со встречи со Святославом Николаевичем и его окружающими людьми. Озабоченность людей в обществах рериховцев в России о том, что Рерих живёт в плохих условиях и за ним плохо ухаживают – не имеет под собой основания. Он живёт в номере гостиницы “Ашок” – высшего класса, за ним и его женой Дэвикой Рани ухаживают 24 часа в сутки, к ним приставлена прислуга, секретарь, медперсонал. Рерих встаёт рано – между 6-7 часами, в районе 8 часов завтракает, его кормят кашей и яйцом всмятку. Делают массаж тела и всячески ухаживают, т.к. он сам не в состоянии. С 10 до 12 он снова отдыхает, затем обед. Послеобеденный сон и после в 20 часом ужин. Св. Ник. Выглядит похудевшим, он сам не в состоянии передвигаться. Периодически находится в полузабытьи. Разговаривать с ним конкретно, на данную тему невозможно, т.к. он не может понять тему разговора, видимо, это старческие последствия работы мозга. Я ему описал обстановку в России, а также в рериховском движении. Он сказал, что пусть всё течёт своим ходом, ничего нельзя торопить. Также он сказал, что “Агни йога” скоро скажет своё слово и вы это увидите. Периодически у Св.Ник. бывают проблески сознания, но в большой степени он находится в забытьи. Мне не представилось возможным с Рерихом говорить о Шапошниковой, т.к. он не мог ничего понять. Я не знаю, доживём ли мы до его возраста и если да, то как мы будем воспринимать мир? Насчёт Шапошниковой я разговаривал с Адити, она рассказала, что Ш-ва приезжала около месяца назад с двумя кинооператорами, на протяжении нескольких дней они понемногу снимали Рериха и по мере возможности беседовали с ним. Адити отказалась что-либо говорить перед камерой, хотя Ш-ва её очень просила. Адити раньше имела разговор с Рерихом о наследии, но Рерих постоянно не хотел поддерживать эту тему. По его словам тёмные силы всегда есть и в данном случае также. … Есть хорошая новость, в Бангалоре создаётся 15 июня Международный центр им.Рериха. Я видел приглашения для иностранных гостей. На севере – на базе поместья в Кулу,будет создан другой центр, тоже международный. Сейчас точно не известно, чем будет заниматься этот центр, но видимо пропагандировать учение Рерихов. Здесь есть некоторые картины Н.К. и С.Н., а также рукописи Е.И. … Рерих и сейчас выглядит красивым и обаятельным, в нём какаято чувствуется силища. Глаза необыкновенно проникновенные, ясные. Я всегда с ним трогательно прощаюсь и не могу уйти, порой снова сажусь и мы смотрим друг на друга. Благо меня никто не торопит и не гонит, т.к. я прекрасно знаю всех в окружении Рерихов. Я сделал более 10 снимков Св.Николаевича, и тебе обязательно вышлю из Владивостока, когда приеду…”

Когда сильно чего-то хочется, то невозможного нет (я о доп.завещании от 22.10.1992г подписанном чей-то рукой и фломастером, спустя полгода после визита Николая Титоренко и его свидетельств)
Состояния здоровья С.Н.Рериха нужно было "улучшить" из-за крайне полезного для МЦР документа, а состояние Девики ухудшить до невменяемости, потому что ее документы были совершенно некстати.

Оба документа (доп.завещание С.Н и телеграмма Девики Ельцину) не имеют под собой нравственной силы, для любого человека, кто сталкивался с поддатливостью стариков чужому влиянию. Бессовестные дельцы, которые вытягивают из стариков все нужное им, будут всегда. Но очень жаль что к этим пронырам относится и ЛВШ. Больного почти непреходящего в себя старика, днями караулили операторы, чтобы подловить момент прояснения старческого сознания и состряпать якобы полноценное "волеизъявление" Махатмы Л. Это низкий аморальный поступок для любой человека, не говоря уже о ЛВШ, которая претендовала на высокую репутацию чуть ли не иерарха .

[элис]

Сообщение от adonis

будут продолжать считать рериховцами только себя, тем самым

Считай-не считай, нормы-то - они внутри самого естества каждого, и не зависят от того, что "считает" рассудок, поскольку созданы раньше него. Не соответствие этой мере и рождает карму. "Наших узнаем по-человечности", таков критерий.

[Фокина]

Сообщение от элис

Считай-не считай, нормы-то - они внутри самого естества каждого, и не зависят от того, что "считает" рассудок, поскольку созданы раньше него. Не соответствие этой мере и рождает карму. "Наших узнаем по-человечности", таков критерий.

Человечная ЛВШ ! Теперь все стало на места, а то не понимала по каким критериям подбираются иерархи. Спасибо за подсказку !

[элис]

Сообщение от Фокина

Из писем Николая Титоренко о С.Н.Рерихе и состоянии его здоровья за полгода до «подписывания» доп.завещания о правопреемстве МЦР

По рекомендациям Святослава Николаевича и от его имени я посетил некоторые святые и духовные места по всей Индии. … Святослав Николаевич, видя мое смятение от первых впечатлений по Индии, так мне сказал: "Это всегда было и есть, это жизнь со всеми ее сторонами, от этого не спрятаться и поэтому себя надо нести в эту суету и правильно делать выводы!" Мое общение со Святославом Николаевичем не прошло бесследно. Я могу сказать, что я прикоснулся к чему-то очень большому - к Истине.

“… Теперь я расскажу о впечатлении со встречи со Святославом Николаевичем и его окружающими людьми. .... Выглядит похудевшим, он сам не в состоянии передвигаться. Периодически находится в полузабытьи. Разговаривать с ним конкретно, на данную тему невозможно, т.к. он не может понять тему разговора, видимо, это старческие последствия работы мозга. .

Полузабытье не обязательно старческое слабоумие. Почему не отсутствие сознания на земном плане вследствие работы в Надземном. Ведь "прикоснулся к чему-то очень большому", должен бы понимать.

[Фокина]

Сообщение от элис

Полузабытье не обязательно старческое слабоумие. Почему не отсутствие сознания на земном плане вследствие работы в Надземном. Ведь "прикоснулся к чему-то очень большому", должен бы понимать.

Опять выгораживаете свою ЛВШ.
Это хорошо что у вас есть "распознавание" иерархов, я даже немного завидую. Осталось только научится внимательно читать:

Периодически у Св.Ник. бывают проблески сознания, но в большой степени он находится в забытьи. Мне не представилось возможным с Рерихом говорить о Шапошниковой, т.к. он не мог ничего понять.

[Николай А.]

Сообщение от Фокина

Какие слухи или не слухи, когда есть четкиий Указ Е.И.Рерих от 23 апреля 1938 г: «Все введения, предисловия и заключения всегда из того же Источника, что и все содержание книг, потому ничего к ним и не добавляется»
ЛВШ грубо нарушила Указ вместе со всем редакторским отделом, когда стала публиковать свои "нетленные" космоумствования впереди текстов Учителя.
Это в каком улете нужно пребывать, чтобы вопреки Указу и вопреки всякой рериховской морали предварять Высшее Откровение своей мутной писаниной

А давайте прочитаем это письмо чуть полнее, чем нам предложили.
"Указ" это был или пожелание? Так ли уж страшно сопровождать тексты Учения дополнительным материалом.

23.04.1938 Е.И.Рерих А.И.Янушкевичу

Дорогой Антон Иосифович, получила второй том Вашего перевода «Беспредельности». Видимость очень симпатичная, спасибо сердечное за это приношение на общее дело. Немного пожалела о добавленных строках в конце книги. Принято ничего не добавлять к этим книгам. Все введения, предисловия и заключения всегда из того же Источника, что и все содержание книг, потому ничего к ним и не добавляется. Также, несомненно, сравнение с Евангелием тоже вызовет нападения. Но, конечно, все это не так страшно, ибо для того, кто хочет отвергать, нападать и кощунствовать, не требуется и особых поводов к тому, он всюду их усмотрит. Всякий фанатизм – верный признак невежества, вероятно, потому столько фанатиков сейчас.

Окончание письма касается тех, кто всегда найдет повод "отвергать, нападать и кощунствовать".
Причем замечу, что их нападения очень избирательны.
Вот у меня на полке стоит еще одно издание "Агни Йоги. Том 1. Листы сада Мории, Листы сада М., Община, Агни Йога, Беспредельность, I и II, Иерархия". Предисловие Ю.М.Ключникова, примечание С.Ю.Ключникова 1992 года Сибирского отделения.
"Детская литература" предприятие "Искорка".
В качестве предисловия представлена статья "Благая весть новой эпохи" Юрия Ключникова. И что-то за эти годы ни у кого не было претензий к наличию такого предисловия. Разве это не проявление предвзятости по отношению к Л.Шапошниковой?

[элис]

Сообщение от Фокина

Человечная ЛВШ ! Теперь все стало на места, а то не понимала по каким критериям подбираются иерархи. Спасибо за подсказку !

Те, кто у порога Нового Мира.

[Фокина]

Сообщение от Николай А.

А давайте прочитаем это письмо чуть полнее, чем нам предложили.
"Указ" это был или пожелание? Так ли уж страшно сопровождать тексты Учения дополнительным материалом.

Окончание письма касается тех, кто всегда найдет повод "отвергать, нападать и кощунствовать".
Причем замечу, что их нападения очень избирательны.
Вот у меня на полке стоит еще одно издание "Агни Йоги. Том 1. Листы сада Мории, Листы сада М., Община, Агни Йога, Беспредельность, I и II, Иерархия". Предисловие Ю.М.Ключникова, примечание С.Ю.Ключникова 1992 года Сибирского отделения.
"Детская литература" предприятие "Искорка".
В качестве предисловия представлена статья "Благая весть новой эпохи" Юрия Ключникова. И что-то за эти годы ни у кого не было претензий к наличию такого предисловия. Разве это не проявление предвзятости по отношению к Л.Шапошниковой?

Ключников не метил себя в иерархи, с него и спроса нет, обычный человек что взять?
Для вас мягкость и обходительность Е.И. Рерих к уже выпущенной книге высказанные в виде сожаления является дозволением? Тогда есть и другие письма в Латвию, там Ее тон по поводу предисловий гораздо жестче
"Не страшно" касается смысла добавленного сравнения с Евангелием, а не сами приписки к книгам Учения, которые кощунственны