Сознание красоты и духовность?

[paritratar]

Сообщение от Lutis

Мне кажется, что следующая цитата даёт довольно простое объяснение.

ГАЙ. 1957. 181.

спасибо, Лютис. я уже далее в озарении прояснил этот форум, тьфу ты вопрос. К счастью, многие не очень мне помогли в этом)))

[Rion]

Сообщение от manihara

спасибо, Лютис. я уже далее в озарении прояснил этот форум, тьфу ты вопрос. К счастью, многие не очень мне помогли в этом)))

Вот он в действии --- способ познания Бога в себе --- "Не то, не то!"

[Альдебаран]

Надземное, 495. (...)
Кто-то будет насмехаться над устремлением к высоким предметам; для него и музыка, и все искусства – лишь безделье. Он не знает слова – «экстаз», для него это вредный предрассудок.
Мыслитель знал таких насмешников. Он говорил: «Государство должно изгонять закоренелых невежд. Пусть найдут для себя какой-то остров. Но море поглотит такое хранилище глупости. Законы Природы можно нарушать [лишь] до некоторой степени».

[Альдебаран]

Я считаю, что человек просто обязан развивать в себе музыкальность, по завету Платона. Именно так, как делала ЕИР. Под музыкальностью, конечно, будет подразумеваться целостное осознание красоты на всех уровнях чувств.
А людей, для которых Красота пустой звук и правда лучше ссылать на какой-нибудь остров, чтобы молодежь не растлевали.
Могу подтвердить на собственном самостоятельном примере. Я пришел в этот мир незнакомый с музыкой, поэзией, живописью. И начал с самых азов восприятия. И теперь лучше последнюю рубашку отдам, чем лишу себя экстаза музыки или поэзии. Не стоит думать, что постижение Красоты придет само собой, как что-то не особенно нужное. Как что-то менее важное, чем сила, мужество или что-то еще. Наоборот, сильный человек, не ценящий прекрасное суть самый настоящий изувер.
Откройте свои сердца самовоспитанию музыкальности. Господь мне свидетель, не пожалеете!

Надземное, 42.
Урусвати прекрасно образовала в себе музыкальность. Это качество проявляется, как следствие многих работ в жизни. По завету Платона музыкальность следует понимать не в узком понятии музыки, но как приобщение ко всем гармоническим искусствам. В музыке, в пении, в поэзии, в живописи, в ваянии, в строительстве, в фонетике и, наконец, во всех проявлениях звучания выражена музыкальность.
По выявлению Эллады происходило служение всем Музам. Трагедия, танцы и все ритмические движения служили гармонии Космоса. Много говорят о красоте, но мало понимают значение гармонии. Красота будет понятием возвышающим. Каждое приношение красоте будет уже жертвой равновесию Космоса. Каждый выражающий музыкальность жертвует не для себя, не для других, не для человечества, но для Космоса.
Совершенство мысли является выражением прекрасной музыкальности. Высший ритм и будет лучшей профилактикой. Он будет и чистым мостом с Высшими Мирами. Так Мы в Обители Нашей утверждаем Красоту.
Урусвати отмечала, что музыка сфер состоит из гармонии ритма. Именно это качество несет человечеству вдохновение. Люди обычно не мыслят о таких источниках их вдохновения, но если бы подумали, то очень облегчили бы Нашу работу.
Вы знаете и об особых музыкальных инструментах, имеющихся у Нас. Урусвати их слышала. Утонченную гамму и ритм Сестры О. можно признать, как высшее благозвучие. Не раз такое пение служило умиротворению мира. Даже служители тьмы отступали перед гармонией пения. Нужно познать все силы развития музыкальности.
Чувство сердечное ощущается не словами, но звучанием их. В гармонии не будет раздражения. Злорадство не может существовать там, где дух возвышается. Не случайно в древности эпические заветы пелись, не только для механического запоминания, но и для вдохновения. Мы не утомляемся тоже по причине ритма и гармонии.
Явление музыкальности нужно развивать с начальных дней.

[Rion]

Сообщение от Альдебаран

Есть и не просто насмешники, а гораздо хуже. По роду работы (я учитель в школе) приходится видеть, наверное, более страшное явление, когда учеников насильно загоняют на какой-нибудь концерт, отшибая им, может быть, всякое стремление к прекрасному в будущем. Таким образом, одно невежество порождает другое. Чувство прекрасного не терпит насилия.

[Migrant]

Сообщение от Альдебаран

...Откройте свои сердца самовоспитанию музыкальности. Господь мне свидетель, не пожалеете!....

Эх, всю жизнь мечтаю постичь музыку. И я её, честно говоря, не понимал долго. Но вот первая моя жена была музыкантом, вероятно, из-за тяги к музыке я её и полюбил, она меня немного приблизила к музыке, но... слуха нет, а как преодолеть этот фактор - не знаю.

[Etsi]

Сообщение от migrant

Эх, всю жизнь мечтаю постичь музыку. И я её, честно говоря, не понимал долго. Но вот первая моя жена была музыкантом, вероятно, из-за тяги к музыке я её и полюбил, она меня немного приблизила к музыке, но... слуха нет, а как преодолеть этот фактор - не знаю.

Дорогой друг, да не слухом слушаем музыку, а сердцем!!!
Сердце хорошей музыке открыто всегда.
Музыка питает сердце, как свет, обличенный в форму.

[Альдебаран]

Сообщение от migrant

Эх, всю жизнь мечтаю постичь музыку. И я её, честно говоря, не понимал долго. Но вот первая моя жена была музыкантом, вероятно, из-за тяги к музыке я её и полюбил, она меня немного приблизила к музыке, но... слуха нет, а как преодолеть этот фактор - не знаю.

Не может быть, чтоб ничего не любили и не слушали. Такого не бывает.
Напишите, что слушаете сейчас и слушали раньше. От этого можно плясать дальше.
А слух нужен, чтобы петь, а не слушать.

[Восток]

Сообщение от migrant

Эх, всю жизнь мечтаю постичь музыку. И я её, честно говоря, не понимал долго. Но вот первая моя жена была музыкантом, вероятно, из-за тяги к музыке я её и полюбил, она меня немного приблизила к музыке, но... слуха нет, а как преодолеть этот фактор - не знаю.

Да, Етси правильно говорит - слух не нужен, - нужно чувство. Сочувствие тому что в ней звучит. Порой она как голос человека который можно понять, потому что повествует порой о твоих собственных переживаниях. Главное прислушаться.

[Времяон]

Бывают бездуховная красота и некрасивая духовность. Скажем, духовность врача копающегося в гниющих телах.
Когда говорят о красоте и духовности мне всегда вспоминается Шарль Бодлер. Стихи его проникнуты духовностью, хотя пишет он о некрасивых, ужасных вещах.

Шарль Бодлер
Из «Цветов зла»
часть 2

V
Люблю тот век нагой, когда, теплом богатый,
Луч Феба золотил холодный мрамор статуй,
Мужчины, женщины, проворны и легки,
Ни лжи не ведали в те годы, ни тоски.
Лаская наготу, горячий луч небесный
Облагораживал их механизм телесный,
И в тягость не были земле ее сыны,
Средь изобилия Кибелой взращены -
Волчицей ласковой, равно, без разделенья,
Из бронзовых сосцов поившей все творенья.
Мужчина, крепок, смел и опытен во всем,
Гордился женщиной и был ее царем,
Любя в ней свежий плод без пятен и без гнили,
Который жаждет сам, чтоб мы его вкусили.

А в наши дни, поэт, когда захочешь ты
Узреть природное величье наготы
Там, где является она без облаченья,
Ты в ужасе глядишь, исполнясь отвращенья,
На чудищ без одежд. О мерзости предел!
О неприкрытое уродство голых тел!
Те скрючены, а те раздуты или плоски.
Горою животы, а груди словно доски.
Как будто их детьми, расчетлив и жесток,
Железом пеленал корыстный Пользы бог.
А бледность этих жен, что вскормлены развратом
И высосаны им в стяжательстве проклятом
А девы, что, впитав наследственный порок
Торопят зрелости и размноженья срок!

Но, впрочем, в племени, уродливом телесно,
Есть красота у нас, что древним неизвестна,
Есть лица, что хранят сердечных язв печать, -
Я красотой тоски готов ее назвать.
Но это — наших муз ущербных откровенье.
Оно в болезненном и дряхлом поколенье
Не погасит восторг пред юностью святой,
Перед ее теплом, весельем, прямотой,
Глазами, ясными, как влага ключевая, -
Пред ней, кто, все свои богатства раздавая,
Как небо, всем дарит, как птицы, как цветы,
Свой аромат и песнь и прелесть чистоты.

ГИМН КРАСОТЕ
Скажи, откуда ты приходишь, Красота?
Твой взор — лазурь небес иль порожденье ада?
Ты, как вино, пьянишь прильнувшие уста,
Равно ты радости и козни сеять рада.

Заря и гаснущий закат в твоих глазах,
Ты аромат струишь, как будто вечер бурный;
Героем отрок стал, великий пал во прах,
Упившись губ твоих чарующею урной.

Прислал ли ад тебя иль звездные края?
Твой Демон, словно пес, с тобою неотступно;
Всегда таинственна, безмолвна власть твоя,
И все в тебе — восторг, и все в тебе преступно!

С усмешкой гордою идешь по трупам ты,
Алмазы ужаса струят свой блеск жестокий,
Ты носишь с гордостью преступные мечты
На животе своем, как звонкие брелоки.

Вот мотылек, тобой мгновенно ослеплен,
Летит к тебе — горит, тебя благословляя;
Любовник трепетный, с возлюбленной сплетен,
Как с гробом бледный труп сливается, сгнивая.

Будь ты дитя небес иль порожденье ада,
Будь ты чудовище иль чистая мечта,
В тебе безвестная, ужасная отрада!
Ты отверзаешь нам к безбрежности врата.

Ты Бог иль Сатана? Ты Ангел иль Сирена?
Не все ль равно: лишь ты, царица Красота,
Освобождаешь мир от тягостного плена,
Шлешь благовония и звуки и цвета!

ПАДАЛЬ
Вы помните ли то, что видели мы летом?
Мой ангел, помните ли вы
Ту лошадь дохлую под ярким белым светом,
Среди рыжеющей травы?

Полуистлевшая, она, раскинув ноги,
Подобно девке площадной,
Бесстыдно, брюхом вверх лежала у дороги,
Зловонный выделяя гной.

И солнце эту гниль палило с небосвода,
Чтобы останки сжечь дотла,
Чтоб слитое в одном великая Природа
Разъединенным приняла.

И в небо щерились уже куски скелета,
Большим подобные цветам.
От смрада на лугу, в душистом зное лета,
Едва не стало дурно вам.

Спеша на пиршество, жужжащей тучей мухи
Над мерзкой грудою вились,
И черви ползали и копошились в брюхе,
Как черная густая слизь.

Все это двигалось, вздымалось и блестело,
Как будто, вдруг оживлено,
Росло и множилось чудовищное тело,
Дыханья смутного полно.

И этот мир струил таинственные звуки,
Как ветер, как бегущий вал,
Как будто сеятель, подъемля плавно руки,
Над нивой зерна развевал.

То зыбкий хаос был, лишенный форм и линий,
Как первый очерк, как пятно,
Где взор художника провидит стан богини,
Готовый лечь на полотно.

Из-за куста на нас, худая, вся в коросте,
Косила сука злой зрачок,
И выжидала миг, чтоб отхватить от кости
И лакомый сожрать кусок.

Но вспомните: и вы, заразу источая,
Вы трупом ляжете гнилым,
Вы, солнце глаз моих, звезда моя живая,
Вы, лучезарный серафим.

И вас, красавица, и вас коснется тленье,
И вы сгниете до костей,
Одетая в цветы под скорбные моленья,
Добыча гробовых гостей.

Скажите же червям, когда начнут, целуя,
Вас пожирать во тьме сырой,
Что тленной красоты — навеки сберегу я
И форму, и бессмертный строй.

[beam]

Не нашел более подходящей темы, по этому спрашиваю здесь. Если модераторы сочтут нужным, просьба перенести пост в более подходящую тему.

Нынешняя моя работа связана с творчеством, искусством, произведениями искусства и теми, кто их покупает. Выбирал я ее сознательно, на этот выбор меня вдохновили слова из Учения о том, что осознание красоты спасет мир.
Но у меня есть наблюдение, которое не соответствует моим ожиданиям - хотелось бы услышать мнения участников. Наблюдение такое: как известно, в прошлом лучшие и наиболее прекрасные произведения искусства - картины, скульптуры, ювелирные изделия были доступны лишь тем, кто обладал достаточной властью и деньгами, для того чтобы приобретать прекрасные творения. От древних императоров до современных правителей - даже в повседневной жизни они окружены лучшими образцами творчества. Современные богачи так же не чужды понимания красоты и многие вкладывают деньги в ценные произведения искусства. Но почему это их не изменяло и не изменяет? Почему окружавшая их красота не мешала и не мешает им совершать поступки, весьма далекие от красоты? Какой должна быть красота, чтобы она пробуждала лучшее в человеке? Насколько осознание-понимание зависит от человека, а насколько - от самой красоты?
Может, это время такое - надо подождать, когда будут удовлетворены материальные запросы (лет 100 - 200) и только после это массовое сознание обратится к красоте?

[Редна Ли]

Сообщение от beam

Почему окружавшая их красота не мешала и не мешает им совершать поступки, весьма далекие от красоты?

Потому что спасает не красота, а осознание красоты. А осознавать ее можно и по репродукциям или в музеях. Высококласные театры так же вполне доступны. Недавно был в театре Ленсовета на прекрасном спектакле всего лишь за 300 рублей.
Так что нынешние буржуи не находятся в этом смысле в привилегированном положении.

[Редна Ли]

Сообщение от beam

Какой должна быть красота, чтобы она пробуждала лучшее в человеке?

Я думаю, она должна быть такой, какая она есть. Красота никому ничего не должна. Все зависит от самих людей, воспримут они ее или нет. В ком-то лучшие чувства пробуждаются, а в ком-то нет. Я думаю, что они пробуждаются только в том, у кого они уже есть и им нужен только некоторый внешний толчок для пробуждения. А у кого нет, у того нет...

[beam]

Сообщение от Редна Ли

она должна быть такой, какая она есть. Красота никому ничего не должна.

"Должна быть" не в смысле "обязана", нет, а в смысле "какова".

Сообщение от Редна Ли

В ком-то лучшие чувства пробуждаются, а в ком-то нет.

Сообщение от Редна Ли

А у кого нет, у того нет...

Это очень пессимистичный подход.
В идее Творения, насколько понимаю я, Искра присутствует везде, хотя бы как потенциальность
Просто очень часто тяготение материи сильнее , ну и другие плохие причины - очень сильный встречный ветер.
Но Вы правы, когда говорите о необходимости внешнего толчка, он часто необходим, как и попутный ветер. Вопрос в тайне внутренней силы предмета искусства + благоприятное стечение всех прочих обстоятельств, или все же в способности или неспособности Искры гореть (светить) сильнее?

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

А осознавать ее можно и по репродукциям или в музеях. Высококласные театры так же вполне доступны. Недавно был в театре Ленсовета на прекрасном спектакле всего лишь за 300 рублей.
Так что нынешние буржуи не находятся в этом смысле в привилегированном положении.

Говоря о красоте, обычно говорят о живописи, и почему-то забывают музыку.
Ваш покорный слуга впервые осознал, что такое красота, именно слушая музыку (и еще созерцая архитектурные формы).

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Говоря о красоте, обычно говорят о живописи, и почему-то забывают музыку.

Я не забываю В т.ч. и литературу не забываю, и другие виды искусства...

[Восток]

Сообщение от beam

Но почему это их не изменяло и не изменяет? Почему окружавшая их красота не мешала и не мешает им совершать поступки, весьма далекие от красоты?

Мне думается Вы слишком обобщаете. Не важно - занимается ли человек искусством, благотворительностью и пр. - Важно то, насколько высоки при этом его устремления. Всё объясняет анализ мотиваций. Большая, даже подавляющая часть людей в этих сферах - всего лишь зарабатывает. Деньги, имя,( имидж, популярность, благосклонность социума и пр - ведь всё это запросто и снова конвертируется в деньги и мат блага). Например в последнее время как-то читал отзывы якобы профессионалов о творчестве Гоий - и пришёл к выводу - что 99% всего что они говорят - это либо компиляция уже кем-то сказанного, либо ловкое жонглирование модными и расхожими в кругах понятиями. Нет этого самого осознания.

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Я не забываю В т.ч. и литературу не забываю, и другие виды искусства...

Литература - несколько иное дело. Это не совсем искусство. Ведь так и говорят - литература и искусство. .
Я объясняю это так: в отличие от музыки, живописи, скульптуры и архитектуры, которые позволяют прикоснуться непосредственно к идее красоты, в литературе не красота главное - ну, за исключением поэзии, разве что.

[Редна Ли]

Сообщение от beam

Вопрос в тайне внутренней силы предмета искусства + благоприятное стечение всех прочих обстоятельств, или все же в способности или неспособности Искры гореть (светить) сильнее?

Я думаю, что все три перечисленных Вами фактора имеют место быть в различных пропорциях.

Я некоторое время пытался продавать свои работы на художественном рынке, типа московского Арбата. Когда долго стоишь на таком рынке и наблюдаешь за проходящими и подходящими людьми, то со временем научаешься предугадывать, кто из прохожих как прореагирует на твои работы, по их внешнему виду, фигуре, выражению лица... Полезный опыт, скажу я Вам На мои работы лучше всего реагировала молодежь студенческого вида. Хуже всего дородные тетки среднего возраста...

Но при этом однажды имел прекрасный прием в больничной палате среди подвыпившей публики (палата была хирургическая, лежали в основном с переломами по пьянке). После этого случая я понял, что пути искусства неисповедимы, и где ваше слово на самом деле отзовется, предугадать очень трудно..

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Литература - несколько иное дело. Это не совсем искусство. Ведь так и говорят - литература и искусство.

Я думаю, что тут проблема в том, что в древней Греции не существовало прозы, как вида искусства. Художественная литература писалась стихами. Там была эпическая и лирическая поэзии, и у них были свои соответствующие Музы. А у прозы своей Музы не было, так как и прозы как искусства не было. Отсюда и такое деление. На самом деле в настоящей прозе красоты не меньше, чем в поэзии...