Сознание красоты и духовность?

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Восток, вы опять не о том. Мы вам - о необходимом минимуме быта, который даст нищим людям возможность оглядеться и время для развития своих способностей:

Это Вы как раз сворачиваете в свою сторону. Вы вводите - минимум быта - так я с этим и не спорю. А вот сказанно было конкретно следующее:

Сообщение от beam

Одно из наблюдений - рост материального благосостояния способствует пробуждению самых разных мотиваций, в том числе и высоких. Т.е. "сознание красоты спасет" тогда, когда уровень материального благосостояния всего человечества будет достаточным для того, чтобы сознания людей были свободны от непрерывной заботы о хлебе насущном.

ТО есть сознание красоты - поставленно в зависимость от благосостояния материального.
А я вот думаю, что даже качественное, сознательно зарабатывание хлеба - есть необходимейшая школа. Труда, честности мышления.... Прошёл эти экзамены - двигайся дальше.
Если ещё не свободен от этого - страхов, зацепленности и проч - то о каком сознании красоты речь?

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

А вот сказанно было конкретно следующее:
А именно сознание красоты - поставленно в зависимость от благосостояния материального.

Для народов с пробуждающимися творческими силами, как, например, для Европы накануне Возрождения, это именно так. Материальный рост, богатство людей и государств способствовали расцвету культуры, поддерживали его. Множество других аналогичных примеров можно привести из истории. Для периодов упадка это не так. Европейская культура сейчас находится в стадии упадка, но это не значит, что другие народы, сейчас забитые и нищие, дай им материальные возможности, не воспользуются ими в созидательных целях.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Потому что огромное количество способных нищих так и умирало в нищете, не имея возможностей образоваться и развить свои способности

Школа жизни - самая жёсткая и качественная.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Для периодов упадка это не так.

Ничего не настораживает в таком подходе?

Сообщение от Иваэмон

Материальный рост, богатство людей и государств способствовали расцвету культуры, поддерживали его. Множество других аналогичных примеров можно привести из истории.

Это смотря как внимательно исследовать факты. Если упускать малые но важные детали, так можно споткнуться о факт того, что 99% погибших в авиакатастрофах - ели огурцы и чистили зубы пастой.
Так вот я думаю что всё наоборот - народы, способные на расцвет культуры - не менее оптимально развивались и экономически.

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Так вот я думаю что всё наоборот - народы, способные на расцвет культуры - не менее оптимально развивались и экономически.

Внимательное изучение истории показывает, что вначале всегда был материальный подъем. Создавалось государство с богатой знатью. И только потом разбогатевший раджа, султан или помещик становился меценатом и приглашал творческих людей (часто из других земель, где культура уже была развита), поощрял их, строил школы и лицеи для талантливой молодежи, богатая знать учила своих отпрысков в лучших школах, посылала за границу - и только потом появлялись плоды культурного роста. Единый закон природы: чтобы появился цветок, а потом плод, нужно растению сначала напитаться и вырасти. Культура - цветок, возникающий на питательной среде состоятельного общества. Всегда и везде.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Внимательное изучение истории показывает, что вначале всегда был материальный подъем.

Не всегда. Иногда наоборот. В данном случае полностью доверяю Гумилёву. Взять рождение любого этноса хотя бы тех же монголов. Сначала война, лишения, и лишь потом всё остальное.

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Не всегда. Иногда наоборот. Взять рождение любого этноса хотя бы тех же монголов.

Да уж, пример вы привели. Великая мировая культура. Ренессанс отдыхает)))

Сначала война, лишения, и лишь потом всё остальное.

А потом на награбленном и на дани строится Золотая орда со столицей в степи, и вот тогда уже - все остальное)).
Странно, я вам привел закономерность развития любого культурного общества, которая не оспаривается сейчас никем, никакой исторической школой. Это азы истории и культурологии. Зачем вы спорите, Восток? Ради спора?

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Зачем вы спорите, Восток?

Затем, что я на своём месте. Повторю цитату(которая к месту))))

Хуже всего благополучные люди. Довольно легко могут воспринять эту мысль слепые, но труднее всего косые, ибо ложное скрещивание токов всегда будет нарушать дальность устремления.

Ну и вот ещё, но это уже не Вам..

.Община, 247 Когда молния опалит крылья, когда гром потревожит слух, когда исчезнут якоря благополучия, тогда постучится Наш вестник. Улыбка довольства не откроет ему двери. Бревно самомнения закроет ему входы. Явное станет перед тем, кто хочет принять гостя. Хотя путь эволюции неизменен, но каждый располагает своевольно. Куется клинок, но растет довольство шлаков.

Ради спора?

Гадать у Вас не получается))))

Сообщение от Иваэмон

Странно, я вам привел закономерность развития любого культурного общества, которая не оспаривается сейчас никем, никакой исторической школой.

Вы можете назвать все эти школы? Слишком громкое заявление которое выдаёт кстати и не слишком широкую информированность, Отсутствие непредвзятого самостоятельного анализа, несвободу от расхожего и раздражение по поводу))))) С чего бы это?

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

А потом на награбленном и на дани строится Золотая орда со столицей в степи, и вот тогда уже - все остальное)).

Результатом строений Чингиза - было создание как минимум двух великих империй - Русской и Китайской.

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Вы можете назвать все эти школы?

А зачем? Вы сразу признаете свою неправоту?))
Судя по тому, что вы твердите одну и те же цитату про вред благополучия, совершенно не понимая, что речь идет о другом, не слушая доводы собеседников и продолжая настаивать на том, что именно нищие создавали и создают великие культурные и художественные ценности))))... ну, ну...))

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

А зачем? Вы сразу признаете свою неправоту?))

Причём здесь я? Скорее это Вам надо разбораться с тем - какие из этих школ считают Россию с её великой историей - захудалой окраиной полной неразвитых варваров и способных лишь хоть как-то организоваться под чутким руководством скандинавских правителей...))) (ну а там - спросить себя далее - во всём ли Вы им доверяете?)

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

и продолжая настаивать на том, что именно нищие создавали и создают великие культурные и художественные ценности))))... ну, ну...))

Я бы прежде чем нукать))) - прочитал бы внимательнее что человек пишет. Вот так и рождается и враньё и поклёпы.
Да и цитаты бы разобрал. А то вдруг они именно о том самом))))

Повторюсь - если так уж не доходит. Не нищие создают, а способные и на войну, и на организацию экономики, и на культурное развитие. То есть свободные от бытовых и материальных зависимостей. Сила Духа - она либо есть, либо нет её.

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Не нищие создают

Ну хоть это признали. Слава Богу. Не зря тратил время.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от beam

...О роли материального достатка в осознании красоты - например, во времена, когда обои стоили 1,20р а в сельской местности большая часть домов была внутри побелена (позже наносили цветные накаты из побелки) - произведения искусства не были доступны из-за их дороговизны...
Люди становятся богаче, развивается в т.ч. и художественный вкус, начинают украшать жилища, в т.ч. и доступными произведениями искусства.
Отсюда вывод - улучшения материального благосостояния способствует развитию понимания красоты. А "осознание красоты спасет" - это относится. наверное, к тому не близкому по человеческим меркам периоду, когда количество перейдет в качество...

Сразу вспоминается Тарас Шевченко, который в детстве учился рисовать углем на побелке родительской хаты или Чюрленис, который так же выбирался из нищенства деревенской среды.
При этом "осознание красоты" для них ярчайшим образом наступило. не смотря на отсутствие достатка.

[Selen]

Сообщение от paritratar

так дело в том, что я не сравниваю Красоту и дух-ть. Я хочу понять, почему СОЗНАНИЕ КРАСОТЫ ДАЛЕКО ОТСТОИТ ОТ ДУХ-ТИ, т.е. понять мысль ЖЭ. Пока мне все еще не понятно.

что такое духовность?...........ответ в самой цитате "2.2.7.14. духовность = Разумное понимание"

Есть поверхность и есть глубина… есть материя и есть дух… есть красота и есть духовность… т.е.
поверхность = материя = красота…
глубина = дух = духовность = понимание разумное...


Материя как известно имеет степени утончения и каждый слой как октава состоит из семи градаций… так вот красота всегда выявляется в сравнении этих градаций, т.е. всё что выше стоит по шкале материи слоя октавы, бесспорно имеет статус красивого НО только в сравнение с нижележащим проявлением… так даже Небеса конкретные из красивых превращаются в унылые при переходе в Небеса более высшие…

Осознание красоты означает способность видеть эту зависимость… т.е. способность увидеть БОЛЬШЕЕ мастерство например вот в этом конкретном произведении в сравнение с другим похожим, говорящим о том же… т.е. осознать красоту значит осознать своего рода иерархию ступеней касательно творений, а это значит понять увидеть механизм обусловливающий эту иерархию, а именно – механизм совершенствования устремляющий к качеству лучшему… а поскольку этот механизм утверждает линию восхождения то естественно благо всем его осознавшим, ибо в восхождении и заключается суть спасения

[beam]

Сообщение от Владимир Чернявский

Сразу вспоминается Тарас Шевченко, который в детстве учился рисовать углем на побелке родительской хаты или Чюрленис, который так же выбирался из нищенства деревенской среды.
При этом "осознание красоты" для них ярчайшим образом наступило. не смотря на отсутствие достатка.

Тогда давайте сравним, если сможем измерить - количество талантов, развившихся вопреки нищете, и количество талантов, не развившихся, сгинувших благодаря нищете. И каковы будут результаты сравнения? Или сравним уровни культуры, и количество известных талантов - хотя бы с внешней стороны, в области науки и искусств - в богатых и бедных странах. И каковы результаты сравнения в этом случае?
Зачем умалять роль материи, ее влияние на развитие культуры - вообще непонятно.
С целью привычного противостояния?

[beam]

Сообщение от Владимир Чернявский

Сразу вспоминается Тарас Шевченко, который в детстве учился рисовать углем на побелке родительской хаты или Чюрленис, который так же выбирался из нищенства деревенской среды.
При этом "осознание красоты" для них ярчайшим образом наступило. не смотря на отсутствие достатка.

Тогда давайте сравним, если сможем измерить - количество талантов, развившихся вопреки нищете, и количество талантов, не развившихся, сгинувших благодаря нищете. И каковы будут результаты сравнения? Или сравним уровни культуры, и количество известных талантов - хотя бы с внешней стороны, в области науки и искусств - в богатых и бедных странах. И каковы результаты сравнения в этом случае?
Зачем умалять роль материи, ее влияние на развитие культуры - вообще непонятно.
С целью противостояния? Так уже понятно, что Вы всегда против.

[Иваэмон]

Дело в том, что в дискуссии слегка подменены понятия. Одни говорят, что гений все равно пробьется к творчеству из любых условий, и это верно. Другие утверждают, что массам для пробуждения духа творчества нужны человеческие условия жизни и необходимый минимум свободного времени. И это тоже верно, иначе Учителя не стали бы способствовать движениям по преодолению неограниченной власти феодалов и богачей в ряде стран и выведению народных масс из нищеты и забитости путем более справедливого перераспределения национального богатства. Обе стороны правы, но каждый говорит о своем.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от beam

Тогда давайте сравним, если сможем измерить - количество талантов, развившихся вопреки нищете, и количество талантов, не развившихся, сгинувших благодаря нищете...

В теме же речь идет не об этом. Речь о осознании красоты. Можно жить в Лувре и не осознавать разлитую вокруг красоту, а можно - в пещере и осознавать красоту, разлитую в окружающей природе.
Мы говорим об одном "ингредиенте", который способствует соединению человеческого сознания и окружающей красоты.

[paritratar]

Сообщение от beam

Современные богачи так же не чужды понимания красоты и многие вкладывают деньги в ценные произведения искусства. Но почему это их не изменяло и не изменяет? Почему окружавшая их красота не мешала и не мешает им совершать поступки, весьма далекие от красоты? Какой должна быть красота, чтобы она пробуждала лучшее в человеке? Насколько осознание-понимание зависит от человека, а насколько - от самой красоты? Может, это время такое - надо подождать, когда будут удовлетворены материальные запросы (лет 100 - 200) и только после это массовое сознание обратится к красоте?

в теме был разговор о моде и, полагаю, что для богатых людей вложение денег в произведения искусство хороший тон и следование моде, веянию времени. А что до того, что люди богатые от этого не меняются, так это нужно начинать с себя. Что нам они, богатые и знаменитые, когда душа своя собственная томиться и жаждет? А если найдено решение утоления жажды и успокоения томления души, но мы сами будем Путем, Истиной и Жизнью для всех и те, богатые материальными богатствами люди, просто осознают, что модно не только Материальное Красивое, а гораздо славнее Надматериальное Прекрасное.