Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?

[Shedal]

Сообщение от Андрей Пузиков

Если люди в сатану верят, значит, он существует. Если их убедили, что его нет, значит, тем самым его изгнали из мира, в котором эти люди существуют.

Где-то слышал, что самое большое достижение темных - это то, что они сумели убедить жителей Земли в том, что их не существует.
Так проще делать свою работу.

[Гермес]

QUOTE=
Прочел и понял, что совершенно не знаю, чем Сатана, о котором говорит ЕИР отличается от Сатаны христиан.[/quote]

У провославия и А.Й. разный фундамент.

[Кайвасату]

Сообщение от Гермес

У провославия и А.Й. разный фундамент.

Да, разный. А вот у Учения Христа и Агни-Йоги - один и тот же.

[gog]

Сообщение от Кайвасату

Да, разный. А вот у Учения Христа и Агни-Йоги - один и тот же.

Следствие Учения- Община и Коммунизм.

[Кайвасату]

Сообщение от gog

Следствие Учения- Община и Коммунизм.

Где Община? Где коммунизм?

[gog]

Сообщение от Кайвасату

Где Община? Где коммунизм?

Разве в такое вы не верите?

[Восток]

У меня внутри.

[Кайвасату]

Сообщение от gog

Разве в такое вы не верите?

При чем тут вера? Вы сказали, что следствие Учения - Община и коммунизм. С чего Вы сделали такой вывод?? Община есть средство достижения цели Агни-Йоги, но не самоцель. Так же не был целью агни-йоги коммунизм, хотя положительное мнение о нем высказывалось. А Вы считаете, что коммунизм - это плохо? В таком случае с чего Вы так считаете? Вы жили при коммунизме? Для справки в СССР не было построено коммунизма, он лишь так и остался в планах, а его долгое ненаступление вызвало появление такого термина как "развитой социализм", который бы оправдывал долгое движение куда-то но без особого результата.

[gog]

Сообщение от Кайвасату

[
При чем тут вера? Вы сказали, что следствие Учения - Община и коммунизм. С чего Вы сделали такой вывод?? Община есть средство достижения цели Агни-Йоги, но не самоцель. Так же не был целью агни-йоги коммунизм, хотя положительное мнение о нем высказывалось. А Вы считаете, что коммунизм - это плохо? .

Вы меня не так поняли. Верю,что цель учения привести общество к Общинному строю или к Коммунизму,в земном воплощении.

[Кайвасату]

Сообщение от gog

Вы меня не так поняли. Верю,что цель учения привести общество к Общинному строю или к Коммунизму,в земном воплощении.

Вот ведь оно как, а я-то думал, что цель Агни-Йоги подготовить целовечество к приходу на Землю новых енергий...

[Восток]

Думаю что так, но и приход енергий не последний шаг. С другой стороны понимаю что есть два разных взгляда на сложные процессы. Можно смотреть абстрактно, тогда можно выделять причину, определять следствие...Разбивать на узловые моменты, систематизировать, пользоваться понятиями... второй взгляд иной он не разделяет - причина и следствие - один неразрывный комплекс ЦЕЛЬ - это и есть средство. Видимо качественный скачок, трансмутация начинают происходить если сознание начинает пользоваться этими двумя алгоритмами...?
Практически: Как придут новые энергии, если не будет Общины.
Может прав садовник, который знает, посади, полей, удобряй, ухаживай а древо само даст плоды...

[gog]

Сообщение от Кайвасату

Вот ведь оно как, а я-то думал, что цель Агни-Йоги подготовить целовечество к приходу на Землю новых енергий...

Вы думаете ,что нынешним состоянием сознания можно что то путное построить? Ну это ясно как Божий День ,что не вмещающий новые энергии не может вместить и идеи Общины!!! Думаю все развивается параллельным курсом.

[Кайвасату]

Сообщение от gog

Вы думаете ,что нынешним состоянием сознания можно что то путное построить?

Не количеством, но качеством возмем! Есть достойные люди!

[gog]

Сообщение от Кайвасату

Не количеством, но качеством возмем! Есть достойные люди!

Без сомнений

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Нестор

Есть две линии частных мнений св. отцов в православии. Одно из мнений то, что даже в самом последнем кругу ада Бог поддерживает жизнедеятельность, а мучаются там от противодействия Его любви. "Дай жить, но не учи как это делать", но в конце времен, когда Бог будет во всем и это состояние ада закончится..

Теория всеобщего восстановления была отвергнута христианством вместе с анафемой Оригена, хотя, конечно, поддерживалась многими Отцами Восточной церкви. Ныне же считается "заразой оригенизма".

[Нестор]

Об антиномии геенны точнее и короче тут и тут. Ориген не ответил на вопрос что будет если разумное существо до конца решит сопротивляться любви Бога. Этот ответ можно найти исходя из предпосылки - сейчас в аду еще бесы с сатаной находят повод для радости, но после Второго пришествия этой радости у них не будет.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Теория всеобщего восстановления была отвергнута христианством вместе с анафемой Оригена, хотя, конечно, поддерживалась многими Отцами Восточной церкви. Ныне же считается "заразой оригенизма".

Один из взглядов, за которые был осужден Ориген как раз был взгляд о том, что даже сам Сатана в принципе может измениться и прийти к Богу.

[Нестор]

Сообщение от Кайвасату

Один из взглядов, за которые был осужден Ориген как раз был взгляд о том, что даже сам Сатана в принципе может измениться и прийти к Богу.

Ориген был осужден за то, что считал, что Бог автоматически всех восстановит. А на основании приведенных мною предпосылок можно сделать вывод, что сатана и все падшие сделают, хотя и вынужденный, но все же самостоятельный выбор в пользу Божьей любви.

[Кайвасату]

Сообщение от Нестор

Ориген был осужден за то, что считал, что Бог автоматически всех восстановит.

Ну, про "автоматически" - это видимо имеется в виду общая пралайа и возвращение всего проявленного мира в непроявленное состояние - возвращение к Богу.
Ориген подпадал в этом контексте под следующие анафематизмы:
"Eсли кто говоpит или деpжится мнения, что наказание демонов и нечестивцев - вpеменное и бyдет иметь после некотоpого сpока конец, т. е. что бyдет восстановление (апокатастасис), - анафема." (Юстиниан, 543 г.)
Из 15 анафематизмов 543 года (собоp Mины 543, либо же пpедаваpительное собpание собоpных отцов 553 г. до начала Bселенеского собоpа):
5-й анафематизм отвеpгает пеpеход дyш из ангельских в человеческие и демонские и наобоpот.
12-й: Bсе (в том числе и злые дyхи) соединятся с Логосом, и цаpство Xpиста кончится.
13-й - что нет сyщественного pазличия y тваpей со Xpистом. Bсе сядyт одеснyю Бога во главе со Xpистом, как было и от начала, в пpедсyществовании.
14-й-15-й: апокатастасис

[Нестор]

Если учение не предано анафеме, значит его нужно употреблять в практике и все, кто знает это и не делает будут наказаны. Если б это было не так, то в наше время в православно богословских книгах об апофатике говорилось бы в отрицательном смысле или умалчивалось. Я указал вам богословскую книгу за 1997 г. Найдите мне пример противоположный для нашего времени.
Если бы Бог был во всем, то мы бы обладали всеми его свойствами:
бессмертием, всемогуществом, всеведением, а мир вокруг нас бы светился, и в нем не было бы уродства и зловония. Последний, кто не стеснялся максимально выявлять в этом мире энергии Бога, был Христос. Но и то, это было не полное их проявление, нас ожидает Второе Пришествие и огненное преображение мира (2 Петра 3:7). По-моему разница понятий Бог - творение - падшее творение необходима будет нам до самого нашего слияния с Богом, просто так же, как и понятие о том, что весь падший и Божественный мир произошел из Него, чтоб бороться с искушениями падших и не сотворить себе кумира в божественном мире вместо Бога. Качества Бога не абсолютны сами по себе, а взаимосвязаны, например, Его всемогущество ограничено Его милосердием, выражающемся в предоставлении человеку свободы воли. Вмещение пар противоположностей не есть изобретение махатм.
Бог поддерживает жизнедеятельность сатаны - пожалуй, это самое сомнительное мое заявление. Скажем так: не уничтожает его. А сатана в свой черед, пользуется теми ангельскими силами, которые были даны ему при творении. Тьма внешняя (Мф. 8:12) - последний круг ада, названа внешней т. к. в ней нет Бога, это чисто духовная сфера полного интенсивного разрушения, хаоса и небытия. Сама по себе эта сфера вечна, но сюда попадают существа, имеющие внутри себя частицу Бога, его энергии, грануляции, если хотите и в зависимости от того, сколько существо имеет в себе этих энергий оно может там продержатся. Только вот вопрос захочет ли оно быть уничтоженной там, когда имеется простая возможность вернуться к Богу через покаяние - перемену ума, вопль души о помиловании. Ад в православном учении сильно похож на 8 сферу в письмах махатм.
По – моему, причина многих недопониманий - порой скудный, порой символический, а порой внешне противоречивый язык евангелий. Ср. например "Вы Боги" (Ин. 10:34, Пс. 81:6) и «.. вы от нижних, … от земли» (Ин. 8:23). Св. Василий 36-й беседе дает объяснение таких выражений Св. Писания: "Сказано так потому, что страх наставляет простых людей, и это справедливо не только в отношении последних, но и вообще всех нас. После нашего падения мы нуждаемся в страхе, чтобы сделать хоть что-нибудь полезное и благое для себя и других. Чтобы понять Св. Писание, говорят Отцы, мы должны иметь в сознании его цель – наше спасение и приведение нас шаг за шагом к познанию Творца и нашего собственного негодного состояния" [Св. Василий Великий. EPE 7, 98.] Так же и заблуждение о том, что Бог может гневаться, хорошо разбирается здесь. Бог просто изливает свет, любовь и др. энергии, а человек имеет свободу выбора впитывать в себя их или нет. Человеческая гордость единственная преграда для полного проявления Божественных энергий на земле. Правда иногда Бог вынужден сознательно физически уничтожать человека через ангелов или стихии, чтоб спасти его душу.
Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. (Рим, 11, 32) "Милость превозносится над судом" (Иак. 2:13) Сын послан не для суда, а для спасения (Ин 3:17 и 12:47) Имена Св. Отцов не отрицающих всеобщее спасение: св. Исаак Сирин, св. Григория Нисский, св. Иоанн Лествичник.
Известно, что святой Максим Исповедник тоже "поддерживал" учение Святого Григория Нисского. Он пишет "Церковь знает три восстановления (апокастасиса). Под одним подразумевает апокастасис каждого в отношении к требованиям добробетели: восстанавляется тот, кто исполнил лежащие на нем требования добробетели. Другой относится к апокастасису всей природы во время воскресения, - это восстановление к нетлению и бессмертию. Третье, о котором преимущественно и говорит в своих сочинениях Григорий Нисский, есть апокастасис душевных сил, подпавших греху, в то состояние, в котором они созданы. Ибо надлежит, чтобы как вся природа в ожидаемое время, в воскресении плоти, получила нетление,так и поврежденные силы души в течение веков удалили находящиеся в ней порочные образы, и чтобы душа достигши предела веков, и не нашедши покоя, пришла к Богу беспредельному и, таким образом, познанием, а не участием в благах она возвратила себе силы, восстановилась в первобытное (изначальное) состояние и ясно было, что творец не есть виновник греха".
Цит. по Митрополиту Макарию. стр 570 - 571. Сам текст из патрологии Миня.
Возможность спасения всех людей допускали также св. Григорий Богослов.