Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения

[Вэл]

Сообщение от Софья

Предлагаю к вашему вниманию проект Правил Форума, которые должны быть просты (Учение призывает к простоте выражения мысли)и соответствовать названию на форумской вывеске.
Поскольку в свое время я приложила немало стараний по написанию существующих Правил, ставших со временем просто громоздкими и непрозрачными, а теперь еще и местами противоречащими Основам АЙ, предлагаю форумчанам и администрации рассмотреть такой рабочий вариант. Давно грозилась это сделать, и вот что получилось:
<...>

глупость у тебя получилась, Софья.
Это не обвинение, это констатация, которую мне удобнее оставить именно в таком простом виде, не устраивая разбор полётов по фигурам.
А зачем ты затеяла всю эту кампанию?
Наставник сказал, что "высокий форум мы сделаем здесь" - в смысле "там", у "наставника".
Не вышло?
Я приду на ваш форум, если действующие у вас [у "наставника"] правила вы замените теми, которые ты предлагаешь.
---------------------------

ALF [Редна Ли], админ "того форума", где контракт на разблокирование моих IP-адресов? Все предварительные условия с вашей стороны были мною выполнены в присутствии свидетелей.
Или это был обыкновенный базар?
Так за базар отвечать надо, художник.

:-)

[Редна Ли]

Сообщение от Вэл

Или это был обыкновенный базар?
Так за базар отвечать надо, художник.

Это был обыкновенный базар. Если у кого-то трудности с чувством юмора, то я то тут при чем, философ?

[Вэл]

Сообщение от Редна Ли

Это был обыкновенный базар. Если у кого-то трудности с чувством юмора, то я то тут при чем, философ?

:-)

Это вы шутили, Редна Ли.
А я в таких делах не шучу, иначе бы я не раскрывал о себе всю затребованную вами информацию здесь и для всех, а условия согласовывались нами открыто, как вы должны помнить.

мои сожаления, Редна Ли.

Вэл

:-)

[Редна Ли]

Сообщение от Вэл

мои сожаления, Редна Ли.

Вэл, а если серьезно, на кой хрен Вам туда нужно?

[Анайка]

Можно стирать бельё сотню раз,
Но если его стирать в грязной воде,
как оно может стать белым и чистым?

[Wetlan]

Сообщение от Софья

О таких еще и Манги задумывался, и Айсабина - несколько лет назад. (...)

Манги не просто задумывался, а реализовал (на сколько мне не изменяет память и восприятие) их на своем форуме. Чем это закончилось?

На вашем форуме тоже реализовано подобное. Правда в виде добровольной тактичности.
И все опять возвращаются на форум этот.

Вон, Редна вроде уже не раз задумывался почему.
Ответ то нашел?
А он очевиден во множественных вариантах.

[Софья]

[quote]

Сообщение от Николай А.

Фактически это какие возможны дискуссии на форуме.
Оценка глубины будет очень субъективна.
Ряд разделов сейчас просто далеко от прямой постановки.
Это сужение задач форума.
Вопросы сотрудничества и РД просто выпадают согласно таких правил.

Вот это - разговор по-существу, Николай. Спасибо.

Фактически форум для таких дискуссий создавался, ты об этом знаешь.
Оценка глубины конечно субъективна, но серьезно желающие Познания смогут договориться между собой: помогла им дискуссия познать что-то или нет. И оценка глубины будет осуществляться лишь с случаях со спорящими, а во всех других случаях - не к чему такая оценка, но только желание серьезного разговора, то есть дискуссии по-существу. И такие дискуссии реальны, когда люди стремятся понять друг друга и познать. А вмешавающихся с язвительными комментариями - долой из таких дискуссий. Такие реплики (типа: "дурак-сам дурак") только мешают серьезным диалогам. Разве не так? Если у людей есть чего сказать, то у них не будет желания переходить на личности, а этим личностям не нужно будет от таких нападающих отбиваться и терять время.

Разделы наполнятся тогда темами рабочими, модераторам легче будет в них управляться. Закрывающихся от бестолковых споров тем будет меньше, а толку от тем будет больше. Вот увидите, в такой форум тогда и ученые придут, и культурные работники, потому что общение в инете - это классная возможность обменяться мнениями с людьми, которых физически не достичь. А тут - такая возможность собраться всем вместе и подумать над какой-нибудь общей для всех собравшихся проблемой. Просто ерунды будет меньше писаться, темы от нее (ерунды) не будут так разрастаться, а сами мысли будет приятно читать, не морщась от очередной склоки.

В таких темах можно поговорить и о РД и о конкретных делах отдельных личностей - кто запрещает? Если у кого-то есть замечания именно к работе той или иной личности, то ему просто придется говорить с фактами в руках. Так было ведь и раньше. При чем здесь предложенные Правила? Вот если кто-то в бочку полезет с оскорблениями, то есть ничем не подкрепляя свое мнение, то на то и существуют модераторы.

Обязанности администрации очень расплывчаты.
Трудно будет перечислить правила Агни Йоги без перечисления всего Учения. Трудно будет найти человека хоть в чем-то из не нарушающего. Не ангелы на земле живут.

Так правила Агни Йоги в этом отношении очень просты: выражайте свои мысли как можно проще; обосновывайте то, что пишете; не устраивайте посиделки из своих собраний; уважительно относитесь к собеседнику... Это общепринятые правила общения, можно даже так сказать. А можно администрации и выдержки из Учения приводить при вынесении нарушения, чтобы понятно было человеку, чего он нарушил. А если администрация ошибется, то участники всегда ведь могут уважительно поправить. Тут главное: никому из участников форума, включая администрацию, не становиться в позу, а быть открытыми для общения. Но вот если уж ошибся кто-то, и это было ему доказано положениями Учения, то нужно такую ошибку признать. Мы ведь все, как ты говоришь, не ангелы. Все, без исключения.

Что такое "соответствующим образом"?

Ну есть же существующие административные ресурсы, вот с ними в руках и реагировать.
Помнишь, мы когда ныне действующие Правила писали, то рассуждали, что начинать надо бы с предупреждения, то есть без изуверств? Вот так и действовать, как думали ранее: предупреждение - нарушение - бан. Но, конечно, это еще и дело вашего, модераторского, чутья: видите, человек невменяем и хамит с места в карьер, а других мыслей, кроме хамства у него нет - так там и сразу нарушение или бан можно. Это уже, повторяю, дело ваше. Но и ответственность тоже ваша. Я считаю, что модераторы должны отлично отдавать себе отчет, что форумляне за ними наблюдают и делают свои выводы. Так что нужно всегда быть готовыми доказать свои действия как личным примером, так и с Учением в руках, а иначе несоизмеримость получается: одному можно, а другому нельзя. В принципе, как заявлялось ранее, так и теперь заявляется, что модератор - это добровольно принявший на себя ответственность за поддержание порядка в вверенном ему разделе участник форума. То есть, это, если по Учению, скорее Жертва, чем власть для подавления неугодных.
Ведь как складывается уважение к модератору? Не запугиванием административным ресурсом, что здесь часто происходит от безысходности или каких-то личных мотивов - что греха таить! - а именно личным примером и справделивым отношением к участникам дискуссии и к себе самому не в последнюю очередь.

Администратор не застрахован от ошибок, а они дадут лишь поводод для конфликтов по отстаиванию своей точки зрения.

Если админитсратор не уверен в своем решении, то есть ведь и Совет Модераторов, у которого он может попросить помощи. А Совет Модераторов всегда может спросить у администратора, что двигало им в принятии его решения. Я же говорю, ответственность за свои действия должен нести каждый. Администратору и модераторам еще тяжелее нести отвтетственность, потому что они всегда у всех на виду. И явялются выражением местной власти, которая, еще раз повторю, скорее Жертва, чем предмет самоутверждения. Согласен?

Это будет очень субъективные решения, а главное какой смысл от этих удостоверений от чьей-то другой частной оценки?
Не говоря, что это сильная нагрузка на администратора.
Он не может вникать в абсолютно все дискуссии.

Пусть такие решения тогда выносит модератор раздела, не спорю.
Такие удостоверения помогут сделать знания участников прозрачными, что ли. То есть, каждый будет знать, чего от человека можно ожидать. Как "плюсы" или "минусы" на некоторых форумах, когда выдаются баллы самими участниками дискуссии за понравившееся или не понравившееся выступление. А здесь такие баллы будут выдаваться администрацией в конце философского спора. Вернее, не баллы, а будет определяться победитель и побежденный. Ты перечитай еще раз этот пункт: в нем речь идет о чем-то вроде философских поединков, когда дискуссия приходит к некому спорному моменту между двумя людьми. Тогда один может другого вызвать на такой поединок, а второй подумает хорошо, есть ли у него шанс победить в таком споре или лучше не продолжать. То есть, это можно назвать механизмом разрешения споров и конфликтов, если хочешь. Глядишь, и пустых спорщиков станет меньше: каждый подумает, хочется ли ему получить диплом лузера.

В целом правила для этого форума считаю неприемлемыми.

А раньше ты сначала пытался понять собеседника, а потом уже выносил свой вердикт...
Но я все же прошу тебя подумать. Ты ведь умеешь впрягаться именно в идею, не обращая внимания на личности. Я именно такое качество в тебе ценила всегда.

Попробуйте их сначала практически реализовать на форуме МЛ.

Николай, у того форума другая задача, а потому и другие правила. Но в целом, то, что я тут написала, совершенно не противоречит правилам того форума.

Этот форум скорее более широкого профиля, чем наш, в том, что касается его задач. Более общеобразовательный, что ли. И люди сюда приходят очень разные, с разным уровнем подготовки, поэтому так и тяжко здесь навести порядок. Я ведь сейчас не с критикой пришла сюда, а наоборот - с поддержкой необходимости реформ, пойми это правильно, пожалуйста.

[Софья]

Сообщение от Ирина2

1.Николай Константинович Рерих известен миру как художник, исследователь, общественный деятель , путешественник. Оставлять в стороне все эти аспекты его деятельности считаю умалением имени Н.К.Рериха. Его девиз гласит "Мири через культуру" . Отсутствие на форуме его имени разделов посвященных этим аспектам человеческой деятельности считаю искажением воли Н. К. Рериха.
2. Форум должен быть таким, каким его желают видеть хозяева - администратор и модераторы. Остальные - гости и они не правомочны требовать от хозяев серьезных изменений в структуре данного ресурса. Гости могут ; покинуть форум, если им тут не нравится. моггут создать свой собственный ресурс и учредить там свои собственные правила.
3. Все эти медальки для победителей и побежденных считаю потрафлением личной гордыни и самости.

Итого: категорически против.

Ирина, на этом форуме есть все возможные разделы, как Вам правильно сказал Редна Ли, который является, кстати, модератором такого вот раздела, какой Вам нужен. Общайтесь в нем, кто же Вам запрещает? Редна очень лоялен и доброжелателен к участвующим в ведомом им разделе, даже рад пообщаться на темы культуры.

Далее, Вы почему-то от имени Рериха перешли к хозяевам. Это странный переход. У имени Рериха есть хозяева? Есть добровольные помощники в поддержании порядка в вверенных им разделах, но не хозяева. Насколько я знаю, у форума есть создатели: ЕЕ - идейный, и Игорь Пролис - осуществил идею технически. Теперь Владимир Чернявский взял на себя обязанности Игорю помогать.

Так вот первоначальный идеолог форума на прямой вопрос к нему, какие цели он пресдедовал при создании форума, ответил, что он надеялся создать площадку для обмена мыслями друзей в процессе изучения Основ Учения. Вы можете сами у него спросить, так ли это, и он Вам ответит. Это чудесный человек. И я знаю, например, что его всегда очень удручала нездоровая обстановка на форуме. Например, совсем недавно он просил Совет Модераторов принять меры по реформированию форума, чтобы такой обстановки больше не было.
Так что вопрос Вами был поставлен неправильно: хозяева-гости, а вопрос нужно ставить так: выполняет ли форум при существующей ныне ситуации на нем свои первоначальные задачи? По-моему, нет.

Если Вы внимательно прочтете предложенный мной текст, без предубеждения ко мне, которую Вы не знаете, то увидите, что дело совсем не в медальках и наградах, а в том, чтобы спорщики прежде думали, чем что-то говорить. Таким образом, человек, не уверенный в том, что отстаивает, не имеющий фактов на руках для доказательств своего мнения, не станет принимать вызов в споре, который выиграть не сможет. Кому же понравится получить "медальку" проигравшего, которую будут видеть все, даже при споре не участвующие? Это Вы называете "потакать своей самости"? По-моему, это называется: думать, прежде чем настаивать на своем.

[Софья]

Сообщение от Vetlan

Софья, я всегда за то чтобы люди получали возможность познавать свою низшую природу, что приводит к более быстрому их опознанию и изживанию, а не обучались маскировать ее и превращать в более незаметную и тонкую игру.

Света, познание своей низкой природы само по себе не приводит к ее автоматическому изживанию, ты ведь это знаешь. Но я ведь не об этом, и уже много чего написала другим - о чем.

Ваша группа считает иначе? Вы (под "вы" подразумевается группа, а не ты одна) создали свой мир с правилами и манерой поведения, которые считает более идеальные чем здесь. Если вам этого мало, то это уже нездоровое ... мессионарство.

А при чем здесь наша группа? Я где-то такое писала, что наша группа решила и постановила... ? Группа здесь не при чем. Честно. Конечно, я попросила всех почитать выложенное мною здесь, но это что - запрещено каким-то законом?
Света, не нужно создавать нездоровый ажиотаж вокруг группы, это нечестно. Давай обсудим вот эти конкретные правила. Если у тебя есть замечания по ним, то - милости просим.

К тому же, я вижу очень много изменений на этом форуме и то как у многих выросло сознание. Вы этого не видите?

Изменений много, кто же спорит? Я разве сюда форум ругать пришла? Здесь очень много хорошего, иначе мне было бы все равно, что тут творится. Дело ведь не только в том, что у отдельных людей сознание подросло. Это радует, естественно. И не только в том, что вид у форума изменился, появились интересные разделы. Это тоже не может не радовать.

Реформы нужны именно в утяжелении веса Живой Этики на этом форуме. Разве ты не видишь, что Основы искажаются - причем планомерно и неуклонно. Что люди совсем перестали общаться на темы Учения, а если и общаются, то готовы горло друг другу перегрызть - каждый за свое святое, даже если святое идет в разрез с Основами Учения. Что ситуация уже практически вышла из-под контроля СМ, который от отчаяния закрылся от вечно жалующейся друг на друга толпы и ее склок и ужесточил режим участия в темах - не в пользу положений Учения. Короче, типичная ситуация, когда "верхи не могут, а низы не хотят". Я уже говорила выше, что СМ такая ситуация на форуме ясна, потому что я просто еще не так давно была здесь модератором. Но просто очень сложно найти из неподконтрольной ситуации выход. Я хотела помочь и поднимала такой вопрос, еще будучи модератором, так вот я теперь просто выполняю свое обещание.

[Софья]

Сообщение от Dar

Если смотреть с этой точки зрения,
то правила большей частью относятся к гостям,
а "жители" должны руководствоваться ЖЭ...
и это должно быть как бы само собой разумеющимся..(для жителей)..

Вот это Вы мне поясните, Дар. Это я не поняла.

Кто тут жители, а кто тут гости? Как Вы их различаете между собой, если поделили присутствующих на гостей и жителей?

Вы меня тут гостем считаете? Или кем?

[Wetlan]

Софья:
Света, познание своей низкой природы само по себе не приводит к ее автоматическому изживанию, ты ведь это знаешь. (...)

Ты это уже проверила на себе?
Ибо у меня другой опыт.

Кстати, откуда взялось определение "автоматически"?
Судя по твоему ответу, если ты таким методом работала над собой, то именно автоматически, что никогда не даст качественных плодов.

К тому же, я лично вижу у форумчан пробуждения именно благодаря всему ранее происходившему и особенно противостояниям с обоих полюсов.
Или ты отвергаешь такую возможность как с моей (подобных наблюдений) так и со стороны людей (подобного роста)?

Корректура: жирным шрифтом текст выделил форум. Не знаю как исправить, ибо в правке выдает все правильно, а при занесении все равно жирный шрифт.

[Ирина2]

1.Допускаются диспуты и дискуссии, имеющие целью более глубокое понимание Учения Махатм, выданное ЕПБлаватской и Рерихам для провозвестия во всём мире.

Ирина, на этом форуме есть все возможные разделы, как Вам правильно сказал Редна Ли, который является, кстати, модератором такого вот раздела, какой Вам нужен. Общайтесь в нем, кто же Вам запрещает? Редна очень лоялен и доброжелателен к участвующим в ведомом им разделе, даже рад пообщаться на темы культуры.

Принципы гармонии, на основе которых создавалась искусство Николая Константиновича через Учение Махатм можно доказывать лишь очень и очень опосредствованно. Это скорее математика и психология общечеловеческого восприятия. Она одна и та же и для христианина и для мусульманинина , и для атеиста. И я нигде не встречала рекомендаций от Высших Иерархов , которые указывали бы какой именно композиционный прием или колористическую систему сделать основой для того или иного произведения.. Так что ссылаться или подтверждать можно только через сами картины. Я не представляю систему доказательств , построенную на основных трудах Учения. И это только один аспект деятельности - живопись. То же самое будет и с культурологией, и с археологией ит.д. Именно поэтому я говорю , что тематика сразу сузится и отсечется значительная область деятельности Н.К. Рериха
__________________________________________

2 Далее, Вы почему-то от имени Рериха перешли к хозяевам. Это странный переход

Это всего лишь последовательный отзыв на Ваше предложение в начале топика.

5.Администрация форума обязана следить именно за соблюдением правил Агни Йоги участниками форума.... (далее по тексту)

Хозяином ресурса традиционно называется человек, на которого записан ресурс у хостера. Можно назвать его и владельцем - суть этого не меняет. Не надо придумывать никакие странные причины м следствия. Владелец (хозяин) ресурса вправе сам решать как ему использовать приобретенное им и зарегистрированное за ним информационное пространство, если он не вступает в конфликт с УК ил ГК той страны, в которой зарегистрирован данный хост.. И он несет за происходящее ответственность. Все остальное, уж извините ради бога, беллетристика в самом буквальном значении этого слова.
___________________________________
3. О медальках. Это не субъекивное отношение к Вам, Софья, а практика участия в самых разных, в том числе и очень крупных международных форумах. Там были попытки выработать и применить самые разные системы поощрения-порицания, с самыми разными меанизмами действия и по самым разным критериям. Но все это скатывалось к одному и тому - же. Люди действительно умеющие мыслить и обладающие знаниями в данном вопросе крайне пренебрежительно относятся к такого рода системам, бо им гораздо интересней сама суть мысли. Они не склонны побеждать - они хотят доискиваться Истины. Зато у тех , кто больше склонен побеждать, а Истина остается на втором плане начинают либо хвастаться своими победами, либо устраивать бесконечные дрязги, оспаривая приписанные им поражения. Общий моральный климат это только ухудшает

[paritratar]

Например, я за правила вообще как таковые. Потому что если не будет правил, не будет и нормальной игры. А общение на форуме - это только ментальная игра...
Есть определенные принципы, думаю, по которым правила можно строить. И главный это Справедливость. Если возник конфликт, то ... пусть будет по справедливости...

[sergiy]

Небольшой экспресс-анализ на соответсятие предложений ЖЭ

1.Допускаются диспуты и дискуссии, имеющие целью более глубокое понимание Учения Махатм, выданное ЕПБлаватской и Рерихам для провозвестия во всём мире.

9.549. ….. Дисциплина мысли неминуемо повлечет к Высшим Огненным Сферам. Вместо заразителя человек может стать очистителем пространства.

2.ч.3.VI.19. …..Но будут светлы пути личного нарастания духа. Каждая капля океана дает свою радугу, потому как прекрасно сияние Космоса! И потому как бережно надо давать ответы, ибо они имеют в виду личный дух. ……..
Каждая мысль Общего Блага преследуется нещадно, между тем лишь рост личного духа может наполнить сокровищницу Общего Блага. …….
Это соответствие личного духа с Общим Мировым Благом и составляет Красоту Космоса. Если каждое растение имеет свою незаменимую особенность, то как же особенно нужно обращаться к каждому духу человеческому! Такое трепетание чуткости должно быть знаком Наших учеников, и тогда даже не слово, но простое прикосновение может проливать Свет. И не только днем, но и ночью касаться можно и нести помощь просвещения. Просвещайтесь расширением сознания, как дальние путники накопляют знания пылью радуги всего мира.

11.502. Понять нужно насколько окаменело людское сознание. Потому не дайте пищу, которую оно усвоить не может. Наряду с трудным дайте и легкое, иначе слушать не будут. Письма Учителя неизбежно разнообразны, ибо направлены к различным сознаниям. Не противоречие это, но просто лучшие пути. Так приучитесь обращаться бережно с сознаниями, как с огнем.

1923 Март 3 Чем утвердите меру дел ваших? Если дела имеют полезность для всего мира, то и мера хороша. Чем утвердите качество дел ваших? Если дела полезны всему человечеству, то и сущность их хороша. Умейте понять отдых между действиями, Ибо этот отдых есть накопление силы. Не страшитесь, ибо хорошо задуманное прочно. Не злословьте и не проклинайте, ибо град проклятий больно бьет голову сказавшего их. Умейте защитить Имя Мое и Дела Мои от предателей, ибо много случаев будет перед вами, когда можете положить конец клевете. Время действия – и Наше доверие с вами.

2.Не допускаются обсуждения участников, их личностных характеристик и тем более оскорблений участников.

3.146. Поединки безумны. Нет случаев, когда драка может разрешить спор. Чем выше предмет, тем неуместнее драка. Можно представить необходимость уничтожить врага, но такое уничтожение не есть следствие оскорбления. Ничто не может оскорбить сознательного борца.

12.168. Община Духа возможна, где существует живой Магнит; тогда можно присоединять к каждому Содружеству и общение через все границы земные. Когда Община живет единым Служением Истине, тогда не существует препятствий и особая взаимопомощь будет естественным выражением…..

12.397. …..Можно понять, что человеческое общение возможно при условии полного доброжелательства. Опять нравственное понятие становится реальным двигателем. Так психология делается самой действенной наукой. Очень показательно для эпохи, что даже так называемые отвлеченные понятия становятся двигателями жизни…..

3.091. Почему нужно быть неуклюжими? Почему нужно производить впечатление невежд? Почему наши должны быть небрежными? Почему, когда идет спор, наши должны быть крикливыми? Почему наши должны болтать без меры? Обходите ненужную грязь. Видите, как каждую подробность надо подчеркнуть, иначе обычай Нашей Общины не укрепится в вас. Дисциплина свободы отличает Наши общины. Не только дух дисциплинирован, но и качество внешних действий. Слишком печалиться не Наш обычай. Слишком порицать не Наш обычай. Слишком широко считать людей не Наш обычай. Нужно мочь заменять сложный план более простым, никогда наоборот, ибо противники Наши действуют от простого к сложному. Думайте укрепить друзей ваших. Держите в жилищах чистый воздух, устремляйте к приходящим лучшие пожелания и очень ждите Нас. Пусть каждая община ждет своего Учителя, ибо община и Учитель составляют концы одной колонны. Даже в мелочах дня нужно помнить основание дома. Опять приходим к необходимости изменить качество сознания, тогда легок переход.

13.189. Можно понять, насколько недопустимо злословие около Сокровенного Учения. Разъединение и разложение есть удел зла. Уместно ли злоречие у ступени Братства?

3.Не следует забывать, что обвинение, не подкреплённое аргументами и доказательствами, - является оскорблением и оскорбитель несёт ответственность перед форумчанами - вплоть до вечного бана нику.

13.544. Разъедающий червь недовольства должен быть изгнан из каждого кооператива. Некоторые будут прикрываться стремлением к совершенствованию, другие назовут это сомнением. Много можно назвать уловок, но все будут лишь прикрывать несносное чувство недовольства. Люди не дают себе отчета, откуда рождается этот червь? Ужасно подумать, сколько образований нарушается от недовольства. Следует присмотреться, откуда оно происходит.

14.007. Урусвати знает Наши голоса, и звучащие, и безмолвные. Можно удивляться, почему такое различие в передаче. Но много причин поверх земных условий. Часто Мы советуем держать единение. Не будет такое указание лишь нравственным поучением. Разъединение подобно самой отвратительной разноголосице. Ничто так не поражает пространство, как диссонанс. Но когда люди преисполняются злобными разъединениями, немедленно получаются разрушительные разгромы в пространстве. Такие люди вредят не только себе, но и создают пространственную карму, вовлекая в нее многих себе подобных. Ужасно бороться с таким новорожденным хаосом. Люди, вносящие разъединение, называются созидателями хаоса. Тяжки последствия таких злобных поносителей. Мы принуждены постоянно бороться с ними. Не следует удивляться, что такая борьба бывает тяжелее, нежели столкновения с некоторыми пространственными токами. Везде, где приходится встречаться со свободной волей человека, там происходит особая затрата энергии. Мощь свободной воли велика, она равняется самым мощным энергиям. Люди могут в злобе достичь разрушения слоев астрала. Сколько усилий опытных Ткачей понадобится, чтобы залечить эти раны пространства! Мы должны бороться против разъединения. Не песнопение с арфами, но труд и борьба. Не многие устремятся в Братство, когда узнают о труде в поту.

4.Но вместе с тем, если обвинения имеют под собой аргументы и доказательства, они должны быть рассмотрены администрацией форума совместно с форумчанами, вплоть до голосования "за" и "против" того, является это обвинение доказанным или нет. Например, если человек не понимает некоторые основы Учения и в насмешливом тоне высказывается о них, то он скорее глупец, и администрация обязана указать ему на его место - ведь этот форум предполагает вежливое и даже трепетное отношение к Учению и к Махатмам. Если же человек после доказанного факта невмещения Учения продолжает гнуть свою линию и опять извращает или высмеивает Основы Учения, то он является именно хулителем и извращателем. И в этом случае администрация может поставить вопрос на голосование об исключении пользователя из числа форумчан, скажем, на месяц. Если же и после возвращения этот человек продолжает насмехаться над Учением, тот он не достоин быть в этом форуме, который все желают видеть больше как Храм, чем как базарную площадь с базарной же руганью. И такого можно отключить от форума, скажем, на 3 месяца. Повторные эксцессы могут привести и к более долгим срокам отключения.

3.134. ….. Обвинение практично для обвиняемого. Обвинение или заслужено, и тогда чужая формулировка поучительная, ибо всегда разнится от нашего понимания; или обвинение чаще не заслужено, и тогда можно в спокойствии наблюдать, как преломился ваш поступок в злобе невежества……
… При общении нужно сохранить нужду к себе. Не спрашивайте советов, но дайте высказать их. …..

9.161. …. Оскорбление Иерархии непоправимо.

12.398. Могут найтись такие невежды, которые станут отрицать пользу высших энергий. Они дойдут до такого кощунства, что станут утверждать, что познание энергии есть лукавое зло. Наверно, встретите нелепые суждения о недобром начале науки. Даже и теперь имеются темные невежды, которые восстанут против блага человечества. Но не обращайте внимания на эти голоса мрака – они будут всегда. Хула, насмешка и клевета – единственное оружие тьмы. Но вы уже наблюдаете прекрасную энергию, и никакие поношения не огорчат вас.

9.584. ….. Не дозволяйте, хотя бы по невежеству, злословить и кощунствовать. Каждый кощунник погружает себя во тьму безумия. Так учите утверждать спасение духа, чтобы ничто темное не коснулось во дни Огненной Чаши.

5.Администрация форума обязана следить именно за соблюдением правил Агни Йоги участниками форума и если кто-то из участников увидит в другом ярое несоблюдение и противоречие Основам Агни Йоги (например, насмешки или злопыхательство - они осуждаемы Агни Йогой), то он может обратить внимание администрации на этот случай, и администрация обязана прореагировать соответствующим образом.

1922 Декабрь 30 …..Вы увидите, как оскорбляют щит Мой. Вы узнаете, как подменяют Мои сокровища. И вы поднимете меч ваш. Потому умейте сражаться. Главное, берегитесь предательства и легкомыслия. Из легкомыслия родится предательство….

4.098. ….Главное предательство – знать Учение и не применять его. Хула на Учение хуже смерти духа, ибо тем самым человек исключает себя из сотрудничества и обрекает себя на Сатурн.

3.094. …. Ложь оратора преследуется по числу слушателей. Ложь писателя – по числу отпечатков книги….

7.Необходимо выдавать удостоверения победителей и побеждённых, как некие отметки в никах или в специальной теме, где каждый желающий, прежде чем с кем-то спорить, смог бы ознакомиться с "послужным списком" оппонента, прежде чем вызывать на поединок. Может быть, у многих отпадёт желание спорить, когда они увидят, сколь много побед у оппонента и скорее станут спрашивать, чем с пеной у рта доказывать "свою" правду-матку... Можно вызывать на спор, и противная сторона может отказаться от спора или принять предложение. Если отказалась - то не имеет права вставлять своё противное слово в беседы оппонента с другими, но внимательно выслушивать.

3.255. Не поддерживайте спора с незнающими. Явите явное молчание, если знаете о невменяемости собеседника. Утверждайте молчанием знание свое. Чуждые люди не затемнят ваш взгляд. Учите ваших молодых друзей промолчать, когда нет моста к сознанию. Учите их только один раз взмахнуть мечом, если пролетит стрела оскорбления.

13.034. Спор может выявить истину, но чаще всего он засорит пространство. Учитель должен знать, насколько ученик может участвовать в споре и не раздражаться. Нужно знать эти меры, ибо Братство, прежде всего, нуждается в равновесии.

14.200. …. Самые обычные вопросы не следует преждевременно задавать. Невежды легко становятся тиграми, и не следует создавать таких зверей….

14.621… Вот вы поминали Нараду, названного Спорщиком. Он имел нелегкую задачу вызывать разумное суждение посредством спора, таким образом многие дремавшие сознания пробуждались. Также немало сильных духом принимали задания освободить людей от ветхих пережитков. Можно представить, как тяжка была жизнь таких очистителей! Они выдерживали ярые нападения, и лишь далекое будущее уделяло им справедливую оценку. Но многие такие труженики не оставляли имени; в истории лишь указывалось на некоторое движение, способствовавшее обновлению мышления…

1921 Ноябрь 4 Осторожность суждений только поможет Моему делу. Явите чужим учениям понимание и снисхождение. Явления жизни убедят там, где слова бессильны. Явите немногих избранных и бережно отодвиньте противузлословие неготовых.

12.150. Утрата соизмеримости есть потеря пути. Можно ли опровергать то, что неизвестно? Можно ли утверждать конечность перед ликом Беспредельности? Можно ли допустить злословие, когда предмет беседы неизвестен? Можно ли себя противоставить всему Свету и всей мысли? Как безумие омрачает разум, так и предательство пути Света погружает во тьму.

13.170. Опытный проводник показывает жаждущему путнику источник не слишком рано и не слишком поздно. Проводник умеет размерить отдых по силам путника.

[Софья]

Сообщение от Кайвасату

Допустимо это словосочетание тольо в том случае, если мы будем иметь исчерпывающий перечень "правил Агни-Йоги", с которыми может ознакомиться любой желающий.

Дима, и Вам спасибо за конструктивные замечания.
Думаю, что ответила уже в сообщении к Николаю, что под этим подразумевается. Мы все читали ЖЭ ( я надеюсь), и Свет Мысли отложился в нас. Одним словом все правила сводятся, наверное, к понятию справедливости. И в любом случае, прежде чем принимать решение, если нет уверенности, как в случаях откровенного хамства или необоснованных наездов, поискать в Учении. Я уже предлагала свои решения, особенно спорные, подкреплять положениями Учения. При существовании поисковиков и неплохой памяти модераторов, прочитавших Учение (это ведь должно быть само собой разумеющимся на этом форуме, не так ли?), можно всегда довольно быстро обосновать свое решение. Мне кажется, это несложно для читающих ЖЭ уже много лет. Такая работа модераторов с приходящими тоже была бы обучающим моментом, особенно для новичков.

При этом не понятно как быть с такой ситуациеЙ, когда в бесде две стороны отстаивали свои позиции и остались при своем, при том, что каждый не смог однозначно и достоверно обосновать и доказать верность именно его позиции...

Всегда одна из сторон выглядит убедительней. Можно все равно почти всегда определить, кто был лучше подготовлен. Разве не так? Участники, кстати, часто дают интуитивную оценку спорщикам, даже если оба не могут достоверно обосновать свою позицию. Можно в спорных ситуациях спросить форумлян, попросить их проголосовать. Ну, если оба уж совсем ни бе ни ме сказать не могут, то, значит, оба проиграли. И это тоже сразу же видно. Самое важное при этом, чтобы спорщики аргументировали фактами, не идущими в разрез с положениями Учения, то есть могли бы пояснить свою позицию с точки зрения Учения. Если кто-то настаивает на искажении, то об этом тоже есть в Правилах, то тут уже модератор должен бы вмешаться. Если искажающий упорствует, то и это предложенными Правилами предусмотрено. Тут модератор уже сам решает или вместе с СМ, что с таким упорствующим делать.

Не совсем согласен. И вообще слово спор в данном случае носит характер дуэли - открытого противостояния с эгоцентрической целью доказательства своей правоты. Если человек не хочет участвовать в спорах, но в начатом позже видит по его мнению явные заблуждения, то почему он не должен попытаться их исправить?

Почему не должен? Он может это сделать позже, когда спор закончился - указать на прозвучавшие, по его мнению, заблуждения. Просто нужно прививать культуру спора тоже, то есть не просто тупого спора двух упертых баранов, а двух культурных людей с двумя разными мнениями. Ведь так человек развивается быстрее всего: поясняя кому-то свое мнение и внимательно выслушивая своего собеседника. Да, это похоже на дуэль. И таких дуэлей на форуме - сколько хочешь, только носят они почти всегда характер именно бодания двух баранов. Если уж этого явления не избежать, то его можно окультурить, что ли. А у эгоцентричных личностей появится стимул - лишний раз полистать Учение, если уж так поспорить хочется. Мы же договорились с Такуром, что менять людей не будем, что это не наша задача, а вот то, что мы можем сделать, - это дать возможность человеку измениться и развиться самому в философских диспутах. И тогда у него либо надолго отпадет желание спорить, и на форуме будет меньше хаотичных столкновений, либо такой человек станет непревзойденным философом - честь ему и хвала!

Эти правила может и способны ривести к некоторой большей упорядоченности процесса общения, но имеют одно важное и принципиальное отличие - они построены на диктате строгости, власти и страха наказания. Весь порядок в таком случае будет держаться лишь административными санкциями, но не повышением уровня культуры посетителей форума. На мой взгляд в теперяшнем состоянии форум более объективно отражает состояния сознаний посетителей и действует на более открытых и потому более естественных законах взаимодействия. Стоит ли идти по пути упрочнения диктата? Если групппа форумчан хочет общаться без негативного вмешательства других, то она может сделать это в закрытом разделе форума, обозначив членов этой группы.

Так кто же отменяет другие формы общения? Если людям интересно в закрытых форумах, в своих группах, то это их святое право - так общаться. Тем более, ресурсы форума такое позволяют.

Я говорю об открытом форуме, в котором создалась неуправляемая обстановка. Ребята, форум сильно разросся, процессы на нем нужно не просто подавлением горячих тем регулировать, как это делается сейчас, а как-то иначе. Вот я и предлагаю способ.

Ведь, Дима, если честно, то методы модераторов сейчас - это выписка нарушений по непонятным критериям, даже без ссылки на существующие Правила, потому что в них уже просто черт ногу сломит, так они выросли и запутаны, и закрытие тем, когда там уже просто все друг на друга кидаются с шашкой наголо, и ничего другого там уже сделать нельзя. Это констатация факта. Я понимаю, что все модераторы работают, и добровольное модерирование здесь - это дополнительная нагрузка. Все понимаю, и сама через это прошла. Но вот скажи, разве применяемые сейчас методы - это не упроченный диктат, произошедший все равно по какой причине? Я также понимаю, что непрестанные разборки и необоснованные жалобы друг на друга - это тоже требует нервов, и СМ просто ушел в отчаянии в подполье, еще больше ужесточив диктат, не давая даже возможности участникам обжалования выданных им нарушений. Разве это не диктатура в чистом виде? Это ты заговорил про диктат, я только поддержала тему.
А теперь смотри: если обосновывать свои решения положениями Учения, то и восприниматься такое решение уже будет иначе. Даже если кто-то и выступил против, то, возможно, лишь с более убедительными фактами, аргументируя это не просто "ну ты, модер, придурок", а аргументированно. Николай правильно говорит, что мы все не ангелы и можем ошибаться, поэтому ведь и модераторам нужно признать за собой такое право - ошибаться. Мне кажется, к таким людям, - которые владеют Учением и принимают решения, согласуясь с Ним; могут справедливо признать за собой ошибочность своего мнения, если это им докажут, - уважение может только расти, а доверие крепнуть. И сами модераторы тоже вырастут в своих знаниях, потому что будут их освежать вот такой работой. Поначалу, работы, может, и было несколько больше, пока не установится порядок, который не так уж сложно навести с предлагаемыми Правилами, а зато потом модераторская работа будет даже приятным трудом, а не мученическим, как это часто бывает.

Подумай, Дима. Эти Правила будут работать, уже работали в буддистских общинах, только там проигравших в спорах запирали в библиотеку

[СиМ]

Думаю главная причина всего этого, желание одного разжалованного модератора вернуться на "свое" место. Но самое плохое даж не это. А то что для этого используется АЙ:

Вот это в правилах надо жирным красным шрифтом:

Сообщение от Софья

чем с пеной у рта доказывать "свою" правду-матку...

[Dar]

Сообщение от Софья

Вот это Вы мне поясните, Дар. Это я не поняла.
Кто тут жители, а кто тут гости? Как Вы их различаете между собой, если поделили присутствующих на гостей и жителей?
Вы меня тут гостем считаете? Или кем?

Перечитайте еще раз..
Вас не считаю гостем, хотя ваш агрессивный настрой непонятен...

[ллр]

Я неодиножды думала, что было слишком опрометчиво называть форум : "Forum.Roerich". И только это Имя и не позволяет с него уйти, оставив в таком состоянии, в котором он существует сейчас, слишком далеко это все и от этики, и от Живой Этики, и от Красоты. Обычная атмосфера для просто клуба рода любителей. Может, поменять название ? Или перенести форум под другой заголовок. Пока не дорастем. Было бы честнее. Абсолютно солидарна с Такуром, ничего не изменится пока не изменится сам человек. Но этого нужно слишком долго ждать, не одно тысячелетие. Так полагаю.

[Редна Ли]

Сообщение от Vetlan

Вон, Редна вроде уже не раз задумывался почему.
Ответ то нашел?

Возвращаются потому, что есть магнит. Но вот кто или что является этим магнитом я понять не могу. То ли это один человек, то ли группа, то ли некая неведомая сила... А вопрос очень интересный.

[Истин]

Сообщение от Редна Ли

Возвращаются потому, что есть магнит. Но вот кто или что является этим магнитом я понять не могу. То ли это один человек, то ли группа, то ли некая неведомая сила... А вопрос очень интересный.

Мне думается, что это не человек, и не група, и что это вообще не тут, и создано не нами.

Мне думается, что телега стояла до этого, и даже еще до того как она стояла. Но если её кто-то присвоил, перекрасил, то это не значит, что это его телега, или это тех телега, кто думает, что это ихняя телега.

Но что-то, да есть, что тебя притягивает...сюда ли, не сюда ли, но я через твой ответ это почувствывал

Разгадка в Живой Этике, в самой книге, межд всех словах, в самой сути Учения.

Ну, а всё остальное это мы уже напридумавали