Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

[SVV]

Сообщение от Иваэмон

Очевидно, под странным термином "базаровщина" подразумевается "маниловщина"

Ой, чего только нет в РД, "базаровщина", "обломовщина"...
Нет, что сказано, то и подразумевается. НЕ в узком смысле, конечно. В буквальном смысле базаровщина - это грубый материализм. В РД этого никогда не было и, наверное, не будет. А вот базаровский нигилизм, в смысле отрицания того, что не совсем укладывается в стандартное мышление рериховца - это есть.
Скажете, что термин употреблён неправильно... как хотите, я не буду спорить. "Проехали".

[Dar]

Сообщение от Odulf

Опять всё с ног на голову поставили ..

Разве это не ваши слова "именно сторонники партии дают РД диагноз "базаровщина". ?! Зачем мне перечитывать Клокова? Я верю вам.
Верю что сторонники партии так относятся к РД.

Сообщение от SVV

..Если обо мне сказали...Если про человека сказали...

при чем тут "мне", "человеку"? Речь идет про диагноз поставленный РД "сторониками партии", а не к кому-то отдельно.

[SVV]

Сообщение от Dar

Разве это не ваши слова "именно сторонники партии дают РД диагноз "базаровщина". ?!

Выделенное жирным шрифтом сказал не Odulf, а я. С моего высказывания начался этот разговор.

Сообщение от Dar

при чем тут "мне", "человеку"? Речь идет про диагноз поставленный РД

РД состоит из людей. Люди - носители болезней РД. И избавляться от болезней РД должны люди, его составляющие.

[Georgy]

Всем "лунным жителям" этой темы посвящается.

СТРАХИ
"Стояли дубы.Краснели рудовые сосны.Под ними в заросших буграх тлели старые кости. Желтели, блестели цветы. В овраге зеленела трава. Закатилось солнце.

На поляну вышел журавль и прогорланил:
-- Берегись, берегись! -- И ушёл на опушку.
Наверху зашумел ворон:
-- Конец, конец.
Дрозд на осине орал:
-- Страшно, страшно.
А иволга просвистела:
-- Бедный, бедный.

Высунулся с вершинки скворец, пожалел:
-- Пропал хороший, пропал хороший.
И дятел подтвердил:
-- Пусть, пусть.

Сорока трещала:
-- А пойти рассказать, пойти рассказать.
Даже снегирь пропищал:
-- Плохо, плохо.

И всё это было. С земли, с деревьев и с неба свистели, трещали, шипели.

А у Дивьего камня за Медвежьим оврагом неведомый старик поселился. Сидел старик и ловил птиц ловушками хитрыми. И учил птиц большими трудами каждую одному слову.

Посылал неведомый старик птиц по лесу, каждую со своим словом. И бледнели путники и робели, услыхав страшные птичьи слова.

А старик улыбался. И шёл старик лесом, ходил к реке, ходил на травяные полянки. Слушал стариц птиц и не боялся их слов.
Только он один знал, что они ничего другого не знают и сказать не умеют".

[Selen]

Сообщение от Юрий Ананьев

Всем "лунным жителям" этой темы посвящается.

СТРАХИ
"Стояли дубы.Краснели рудовые сосны.Под ними в заросших буграх тлели старые кости. Желтели, блестели цветы. В овраге зеленела трава. Закатилось солнце.

На поляну вышел журавль и прогорланил:
-- Берегись, берегись! -- И ушёл на опушку.
Наверху зашумел ворон:
-- Конец, конец.
Дрозд на осине орал:
-- Страшно, страшно.
А иволга просвистела:
-- Бедный, бедный.

Высунулся с вершинки скворец, пожалел:
-- Пропал хороший, пропал хороший.
И дятел подтвердил:
-- Пусть, пусть.

Сорока трещала:
-- А пойти рассказать, пойти рассказать.
Даже снегирь пропищал:
-- Плохо, плохо.

И всё это было. С земли, с деревьев и с неба свистели, трещали, шипели.

А у Дивьего камня за Медвежьим оврагом неведомый старик поселился. Сидел старик и ловил птиц ловушками хитрыми. И учил птиц большими трудами каждую одному слову.

Посылал неведомый старик птиц по лесу, каждую со своим словом. И бледнели путники и робели, услыхав страшные птичьи слова.

А старик улыбался. И шёл старик лесом, ходил к реке, ходил на травяные полянки. Слушал стариц птиц и не боялся их слов.
Только он один знал, что они ничего другого не знают и сказать не умеют".

ну что тут скажешь?... почаще улыбайтесь... улыбайтесь а не насмехайтесь... и будет Вам счастье

[Ardens]

Сообщение от SVV

Ой, чего только нет в РД, "базаровщина", "обломовщина"...
Нет, что сказано, то и подразумевается. НЕ в узком смысле, конечно. В буквальном смысле базаровщина - это грубый материализм. В РД этого никогда не было и, наверное, не будет. А вот базаровский нигилизм, в смысле отрицания того, что не совсем укладывается в стандартное мышление рериховца - это есть.

[Ardens]

Да нешуточная полемика развернулась по поводу создания партии на основах Живой Этики!
Но видно,что пока не объединятся с десяток истинно преданных и искренних людей сходных вибраций ( и другой вопрос, как их объединить их в одном месте?), этот процесс не сдвинется с места..
Интересно и какие это такие специфические вибрации идут от МЦР...От музея...это да...от вещей несомненно...
А пока хотел предложить всем цитату из первоисточника...ту что нашел конкретно по вопросу политики...
Письма 1932-1955, стр. 486. // 08.02.40
Вы пишете, что, перечитывая статью Н. К. «Культура», останавливали внимание Ваше на втором абзаце. Я тоже очень люблю эту статью, рисующую современное положение вещей в мире, когда политика и культура в существе своем разошлись, тогда как именно, по существу, и то, и другое должно служить улучшению жизни. Но, увы, никто больше не прислушивается к мудрым речениям мыслителей древности. Несомненно, как пишет Н. К., «Платоновская общественность не укладывается в узкие рамки теперешней политики». Современная гос. политика опирается на ту или иную партию, но истинное водительство, опираясь на основы Культуры, должно стоять вне партийности или, вернее, поверх всякой партийности, ибо оно влияет собою синтез. Не сомневаюсь, что именно жажда по культурной общественности живет в глубинах Вашего чуткого сердца, и потому именно Вы поймете, как нужно строить добрые отношения на обмене культурными достижениями даже с трудными людьми. Знаю, как многие люди стараются уклониться от участия во всякой политике, но подумали ли они – возможно ли это в действительности? Существует мнение и очень распространенное, что ведать и вести политику страны могут лишь специалисты в ней, но на это можно было бы привести слова одного мудрого человека: «Беда в том, что невозможно отграничивать или определить, где начинаются и кончаются пределы политики. Каждый гражданин страны вольно или невольно только и делает, что творит политику». Потому самая лучшая мера для улучшения и оздоровления политики – это начать с правильного воспитания народа в духе дружелюбия и неограниченности познания. Вдумайтесь в эти мудрые слова, и они объяснят причину всех бедствий, происходящих от человеконенавистничества, внедряемого с молоком матери. У многих народов недоброе чувство по отношению к тому или иному соседу уже стало атавизмом, и чтобы бороться с таким злом, нужна большая культурность и сила духа.

[Альдебаран]

Арденс, совершено согласен с приведенным отрывком из писем ЕИР. Именно политика должна измениться, должна стать культурной или политикой Культуры. Тогда, видоизмененная высокими вибрациями Культуры и установившейся связью с Братством изменится сама суть политики. Идти же сейчас в грязную политику современного дня, чтобы играть там по ее нынешним зверским и предательским правилам - это значит опозорить Культуру, опозорить Учение, ничего не добиться, а только все испортить.
И с другой стороны, ЕИР конечно же тоже Права, как всегда. Мы не можем уклониться от политики. Так как же быть? Мне думается надо покорять политику Культурой. Можно ведь представить, какие бы большие изменения произошли бы в стране, стань скажем та же ЛВШ одним из министров, Культуры, Здравоохранения или Образования или Науки. И продолжая поддерживать прямую связь с Братством. Вот такие люди должны приходить в политику. Такие люди ее и изменят.
Идти же в политику, самому имея крайне низкий культурный уровень, это значит еще больше испортить и без того грязное дело, которым на данный момент, лишенная благотворного влияния Культуры является политика.

[Selen]

Сообщение от Альдебаран

Идти же сейчас в грязную политику современного дня, чтобы играть там по ее нынешним зверским и предательским правилам - это значит опозорить Культуру, опозорить Учение, ничего не добиться, а только все испортить.

ну что это за философия такая?.. получается так что окажись Вы в среде «грязных» рабочих которые матерятся на чем свет стоит, Вы тоже стали бы так же делать… или к примеру дедовщина в армии – Вы также занимались бы унижением «молодых»… это уж точно... Культуру с таким подходом Вы опозорите

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Альдебаран

Так как же быть?

Чем не пример:

[Selen]

Сообщение от Альдебаран

Именно политика должна измениться, должна стать культурной или политикой Культуры.

ну да... казалось бы посыл нормальный... но спрашивается - КАК?.. как видится автору переход от этого посыла к следующему его утверждению

Сообщение от Альдебаран

Тогда, видоизмененная высокими вибрациями Культуры и установившейся связью с Братством изменится сама суть политики.

Добавлено через 39 минут

Сообщение от Альдебаран

Именно политика должна измениться, должна стать культурной или политикой Культуры... Идти же сейчас в грязную политику современного дня, чтобы играть там по ее нынешним зверским и предательским правилам - это значит опозорить Культуру, опозорить Учение, ничего не добиться, а только все испортить.

Если партия «культурных» будет играть в политике «по ее нынешним зверским и предательским правилам» то максимум что возможно - ПОЛИТИКА ПРОСТО НЕ ИЗМЕНИТСЯ… а для Культуры же никакого позора в том нет и быть не может ибо Культура как и Бог поругаем не бывает.

Скромнее надо быть господа культурные

[Иваэмон]

Сообщение от Selen

ну что это за философия такая?.. получается так что окажись Вы в среде «грязных» рабочих которые матерятся на чем свет стоит, Вы тоже стали бы так же делать…

Если вы просто едете с ними в одном автобусе - то нет. А если вы устроились на стройку, и перед вами задача, к примеру: стать там своим парнем, авторитетным работягой, неформальным лидером, и перенести сферу их интересов в какую-нибудь разновидность гражданской активности? Организовать профсоюз, например - не сверху, а снизу? Будете на предложение закурить отвечать: "что вы, не курю, отнюдь"?

[Selen]

Сообщение от Иваэмон

Если вы просто едете с ними в одном автобусе - то нет. А если вы устроились на стройку, и перед вами задача, к примеру: стать там своим парнем, авторитетным работягой, неформальным лидером, и перенести сферу их интересов в какую-нибудь разновидность гражданской активности? Организовать профсоюз, например - не сверху, а снизу? Будете на предложение закурить отвечать: "что вы, не курю, отнюдь"?

ну Вы меня удивляете, товарищ... честное слово... согласен что нести свое знамя в этой среде не просто... но возможно... реально... и несут... да и я нес не один десяток лет... правда меня держало Слово Христа... и что же это получается? - Слово Учения ЖЭ Вас не держит?.. не вдохновляет?..

[Иваэмон]

Сообщение от Selen

согласен что нести свое знамя в этой среде не просто... но возможно... реально...

И я с этим согласен. Просто приведенный пример - иллюстрация темы "с волками жить - по волчьи выть". Политик однозначно может удержать светлое сознание - точно так же, как и любой человек, с любой профессией (я это уже говорил в теме про шпионов). Но сложно, далеко не каждый сможет.

[kanvrn]

Иваэмон, вот оказывается какова вся степень стойкости =рериховца=. Видимо Вам даже представить трудно, как можно работать среди =работяг= и при этом не опуститься на их уровень в решении поставленных задач. Вот вся эффективност и действенность Вами и проявлена. Сразу видно, что опыта таких работ у Вас совсем нет. Слабенький Вы в этом отношении. Потому лучше не лезть с советами в практическую деятельность людей. Читайте, переписывайтесь в интернете и этого вполне достаточно. =Боцманский= снобизм проявили теперь совсем очевидно. В конторке работать, вот там нормально. Обращу еще раз внимание на сообщение на сообщение Владимира Чернявского, про своего знакомого-рериховца, бывшего депутатом. Почему этот положительный пример совсем замалчивается. Крыть нечем. Но вот очевидный и убедительный пример того, как в разы возрастает результативность Культурного воздействия на всю жизнь, а не еле теплится в надежде на мифический =прорыв= от выставочек и конференцочек. Пока будем так =двигаться=, люди вымрут и не до культурности станет. Одичают, ибо в свое время =культурные= не удосужились внедриться в хозяйственную, экономическую и политическую жизнь. И будут на краю могилы стоять и бубнить, что верят в подъем Ивана Стотысячного, да в то что Владыки де не допустят худшего. Ну, ну =оптимисты=. Иваэмон, что не каждый сможет это точно и конечно не про Вас. Вы не сможете. Конторка, вот спокойненько.

[Selen]

Сообщение от Иваэмон

И я с этим согласен. Просто приведенный пример - иллюстрация темы "с волками жить - по волчьи выть". Политик однозначно может удержать светлое сознание - точно так же, как и любой человек, с любой профессией (я это уже говорил в теме про шпионов). Но сложно, далеко не каждый сможет.

это сложность лишь первого этапа присутствия там ибо среда естественным образом стремится инородное образование в своих недрах нивелировать под себя от чего и имеет место пресинг начальный... но если вы четко дали понять кто вы есть и что будете таковым не смотря ни на что то вас оставят в покое и даже приходит уважение ибо понимают что ВЫ ИМЕЕТЕ НЕЧТО ЧЕГО НЕТ У НИХ и как следствие к вам могут идти за советом, за поддержкой.

[Иваэмон]

Сообщение от Selen

но если вы четко дали понять кто вы есть и что будете таковым не смотря ни на что то вас оставят в покое и даже приходит уважение

Хм... а кто мы есть, кем они не являются?
Уважают сильных. Надо быть сильным, жить по совести и не изменять своим принципам - собственно, вот и все - как для политиков, так и для любых других деятелей... другое дело, что приспособляемость к изменившимся условиям жизни - необходима, да и вообще составляет неотъемлемое свойство любого жизнеспособного организма.

[kanvrn]

Иваэмон, учитесь у Selena. Он правильно расписал механизм. Именно так и я делал, когда работал с =работягами=. А Вы все обшими теоретическими фразами про неизменность своим убеждениям. Типичное поведение голого теоретика.

[Чантор]

Сообщение от Альдебаран

Именно политика должна измениться, должна стать культурной или политикой Культуры. .
..Идти же сейчас в грязную политику современного дня, чтобы играть там по ее нынешним зверским и предательским правилам - это значит опозорить ... Можно ведь представить, какие бы большие изменения произошли бы в стране, стань скажем та же ЛВШ одним из министров, Культуры, Здравоохранения или Образования или Науки.
...Идти же в политику, самому имея крайне низкий культурный уровень, это значит еще больше испортить и без того грязное дело, которым на данный момент, лишенная благотворного влияния Культуры является политика.

Л.В.Ш. в политику не пойдёт.
Нам остаётся ждать пока политика очистится от грязи, чтобы мы её потом смогли окультурить.
Так?

Арденс, совершено согласен с приведенным отрывком из писем ЕИР.

Этот тезис уже на трёх десятках страниц темы доказывается.

[Иваэмон]

Сообщение от Odulf

Нам остаётся ждать пока политика очистится от грязи, чтобы мы её потом смогли окультурить.

Не совсем. Сейчас вам просто не дадут ее окультурить. Поэтому все попытки в настоящее время что-то предпринять в этом направлении будут только напрасной тратой времени и сил - ну как попытки разрушить стену собственной головой. Гораздо продуктивнее сейчас работать в направлении установления в России реального демократического режима, который позволит любому движению, в том числе и вам, и нам, в той или иной степени влиять на политику. Каждому действию - свое время.