Вопрос дня

[gog]

Сообщение от pavel

К кому вы обращаетесь с вопросом?

К тем кто за обряды всякие

[adonis]

Сообщение от gog

Думаете всякими обрядами изменить себя?Или надеетесь ,что изменится отношение к вам ?

Обрядами сегодня стало то, что раньше носило сакральный смысл. Следовательно должен быть обратный процесс. Например - Присяга, это тот же обряд, но он меняет суть человека путём новой ответственности, которой ранее не было. Будь хоть обряд Венчания или обряд принятия в пионеры, всё это накладывает ответственность в той или иной мере, что автоматом даёт некое право в размере взятой ответственности.

[gog]

Сообщение от adonis

Обрядами сегодня стало то, что раньше носило сакральный смысл. Следовательно должен быть обратный процесс. Например - Присяга, это тот же обряд, но он меняет суть человека путём ответственности. Будь хоть обряд Венчания или обряд принятия в пионеры, всё это накладывает ответственность в той или иной мере, что автоматом даёт некое право, в размере взятой ответственности.

Много ли истинных пионеров,комсомольцев ,коммунистов явились от этих посвящений?
Можете возразить,что мало,но были. А я скажу ,что они и без посвящения были бы теми же

[glory]

Сообщение от pavel

Именно, нужно утвердить в сознании людей, что без духовного порыва в нас никакой обряд не имеет значения. Нужно постоянно напоминать, что Благодать Божия может быть воспринята лишь сознательно и добровольно» (28.05.37 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2)

Сохранив веру в Спасителя, Богоматерь, Сергия, Серафима… приняв в себя АЙ, ушел от обрядности Церкви. Невозможно слукавить на исповеди, невозможно умолчать о том, что изучаешь Живую Этику, не признанную Православием, поэтому невозможно больше причащаться в храме… Не запрещаю себе входа в храмы, но вхожу туда уже совсем по- другому… Крещение снисходит не по обряду, а по вере. Оно в сердце и в духе. Оно в приобщении к Иерархии Света и в близости к Учителю. Надо устремиться к Крещению Огненному… Если не креститься Огнем, не войти в Новый Мир…

«07.05.39 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955
Установление Таинства. Принятием крещения водою от Иоанна Предт. Христос выказал ему свое почитание и духовную солидарность. Но нигде в Евангелиях не указано, что Христос совершал этот обряд над своими апостолами и учениками. Крещение водою было установлено уже после ухода Христа с земного плана. Но Христос дал своим ученикам крещение ОГНЕННОЕ, то есть очищение и огненное преображение внутреннего существа. Огненное крещение совершается над нами после того, как дух наш закалится в жизненных испытаниях и тяжких страданиях и обретет овладение своими страстями. Крещение водою – символ очищения, но какой смысл в крещении младенцев, которые не могут понять значение этого символа?»

«Мир Огненный ч.1, 584 Прекрасно, что вы почитаете дни Великой Жертвы. Пусть каждое сердце человеческое почерпает силы для подвига из Чаши Спасителя. Не будем как дикари, враждебные друг другу. Должно окончится время распятий и убийств! Слышите ли, нужны исповедники Истины, хотящие крещения огненного.»

«1962 г. 595. Старый мир, сгинь. Если не родиться вновь от будущего, в Новый Мир не войти. На огнях устремления в будущее сжигаем лохмотья старого мира. Все несовершенства и язвы духа – наследие прошлого. Пусть их уничтожит огонь пламенного устремления, объединенного с творческой мощью мысли, идущей от сердца. Это и будет преображением или крещением огненным. Вода – символ очищения сердца от прошлого.»

[pavel]

Сообщение от gog

К тем кто за обряды всякие

А с чего вы решили, что тут кто-либо за обряды?
Вроде, все далеко не первый год изучают АЙ, и не думаю, что кто-то еще верит в пользу обрядов...

[adonis]

Сообщение от gog

Много ли истинных пионеров,комсомольцев ,коммунистов явились от этих посвящений?
Можете возразить,что мало,но были. А я скажу ,что они и без посвящения были бы теми же

Так же как и обряд Венчания не гарантирует от измены. Именно потому, что живое Посвящение заменили мёртвыми обрядами, теперь процесс должен пойти в обратную сторону. Принятие Ответственности выродилось в символическую формальность. Ответственность является тем внутренним Воспитателем, который изменяет человека. Ответственность даёт Право и так по ступеням вверх. Солдат без Присяги будет ополченцем. Он может сражаться на уровне с регулярной армией и даже в некоторых моментах лучше, но он не будет принадлежать Армейской Иерархии. Живое Посвящение (в отличии от обрядности) включает в определённую Структуру. со всеми правами и обязанностями.

[gog]

Сообщение от adonis

Так же как и обряд Венчания не гарантирует от измены. Именно потому, что живое Посвящение заменили мёртвыми обрядами, теперь процесс должен пойти в обратную сторону. Принятие Ответственности выродилось в символическую формальность. Ответственность является тем внутренним Воспитателем, который изменяет человека. Ответственность даёт Право и так по ступеням вверх. Солдат без Присяги будет ополченцем. Он может сражаться на уровне с регулярной армией и даже в некоторых моментах лучше, но он не будет принадлежать Армейской Иерархии. Живое Посвящение (в отличии от обрядности) включает в определённую Структуру. со всеми правами и обязанностями.

Типа с Жанной Дарк ?

[Элайя]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще-то, решение о крещении человек должен принимать самостоятельно.

Надо было мне задать вопрос конкретнее для ясности. Близкий мне взрослый человек не против покреститься, для него это имеет значение, считает, что жизнь после крещения изменится. Он не знаком с Учением, просто знает, что Высшие Силы есть и всё.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Элайя

Надо было мне задать вопрос конкретнее для ясности. Близкий мне взрослый человек не против покреститься, для него это имеет значение, считает, что жизнь после крещения изменится. Он не знаком с Учением, просто знает, что Высшие Силы есть и всё.

Если для него это имеет значение, то в чем проблема?

[pavel]

Сообщение от Элайя

Надо было мне задать вопрос конкретнее для ясности. Близкий мне взрослый человек не против покреститься, для него это имеет значение, считает, что жизнь после крещения изменится. Он не знаком с Учением, просто знает, что Высшие Силы есть и всё.

Думаю, что вашему знакомому нужно больше узнать, почитать о том, что означает явление "крещения" (в разных, в том числе - альтернативных церковным, источниках) и после, принять решение самому - как правильно. И конечно, понять, что - просто обряд - ничего не изменит в нем в лучшую сторону.

[m_maria]

Сообщение от pavel

Думаю, что вашему знакомому нужно больше узнать, почитать о том, что означает явление "крещения" (в разных, в том числе - альтернативных церковным, источниках) и после, принять решение самому - как правильно. И конечно, понять, что - просто обряд - ничего не изменит в нем в лучшую сторону.

По моему мнению, обычный обряд крещения вполне может помочь человеку стать лучше, приблизиться к Высшим Силам, если человек знает про Них. Это будет эффект Плацебо и вполне может быть эффективным. Всё должно совершаться в правильное время, если у человека появился запрос на такого рода действие, значит это должно быть.
А что правильно, а что - нет, он разберётся в своё время.
Альтернативный вариант - это не значит верный.

[Alexandr5]

Сообщение от Элайя

Крещение. Считаю, что креститься в настоящих церквях за плату не имеет смысла, это не чистое крещение. Каким образом тогда покрестить человека?

Не имеет значения.
Можно и в "правильном" храме не окреститься, а можно и в реке окреститься истинно.
Это зависит от степени внутренней честности в сердце самого человека.

Даже обычный христианин (не священник) может крестить, если нет иной возможности.
Вопрос истинности есть вопрос введения в соприкосновение со структурой Иерархии Святого Духа.
Крещение, таким образом идет и снизу (на земле) и сверху - в духе.
Только когда они сойдутся, то возникает связь. Эта связь и есть цель крещения.

Земное крещение есть форма, которая всегда кармична.
Человек может иметь связь душевную или сознанием.
Земное крещение созхдает еще и кармическую связь.
В этом его ценность.

Но бывает и так, кармически связь установили - крестили, а человек эту связь ни сознанием, ни в душе не поддерживает. Так бывает у малолетних детей, которых крестят родители. Требовать от них сознательного крещения невозможно.
Поэтому крестят кармически - фактом совершаемого действия с явно произнесенными словами "во имя Отца и Сына и Святого Духа".

А сознательное и душевное приобщение - уже совершает сам человек под влиянием паствы и священников.

Также и по отношению к Учению.
Можно иметь связь сознанием, и чувствами. Но есть возможность и кармически примкнуть к Иерархии Света - сотрудничеством с ее представителями.

[Alexandr5]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще-то, решение о крещении человек должен принимать самостоятельно.

В том числе человек может принять такое решение еще до рождения, когда у него перед воплощением есть право выбора некоторых особенностей его будущей жизни.
Но кто может знать за человека, что он выбрал до воплощения?
Поэтому ждать самосознания человека - рисковать нарушить его духовную потребность креститься в детстве.

Поэтому лучше крестить. Или возьмете ответственность за то, что человек лишен религиозности с детства.

А поддерживать или не поддерживать связь, или креститься в иное - уже человек решит сам, когда сможет.
Это также разрешается, и не признается грехом (принять другую форму) или отлучением.

Я сам вначале был крещен протестантами. В этой форме христианства не требуется носить знаков, и есть возможность молиться в домашнем алтаре. Тогда я служил в советской армии.

Позже, введен в православие уже в православном храме.
Первое крещение православными священниками было признано совершенным правильно, то есть признан христианином, но была изменена форма из протестансткой в православную, как требуется в православии.

[Alexandr5]

Сообщение от mika_il

Вообще ничего не понимаю. Честь является частным случаем энергетики. Носителем энергетики является энергетическая субстанция. Субстанцию можно накапливать в виде вещества. Что тогда должно означать, что в одной ситуации один ведет себя достойно, а другой недостойно? Что один накопил больше, чем другой, какого-то вещества?

Магнит может быть большим или маленьким.
Пример с железными опилками очень точен.

Эти "опилки" и есть ПЭ.

Но они могут быть намагничены неким полем, а могут и не намагнититься. Или намагнититься слабо.

Поэтому - надо накапливать ПЭ. Для этого есть соответствующие приемы. Они известны.
Но нужно еще придать ПЭ нужные свойства - намагнитить тем или иным качеством, честью, или милосердием и т.д.

Если ее не намагнитить - она может хранить свои свойства без изменений, без совершенствования, как в терафимах - столетиями.

Человек ПЭ в себе может изменять - намагничивать полем других "Магнитов".
В этом смысл мощщей святых подвижников, смысл общения с уже намагниченными живыми людьми - земными учителями, и т.д.

Приобретение же самого вещества - в религии называется причастием - вкушение тела (вещества) Божественной природы. В традиции Православия - вкушение тела и крови Бога.

Духовное общение (намагничивание) может состояться только тогда когда есть сам материал.

О том, как приобретать ПЭ огненного типа и как это делать, много написано у Николая Константиновича.

[Alexandr5]

Сообщение от gog

Думаете всякими обрядами изменить себя?Или надеетесь ,что изменится отношение к вам ?

Обряд - самый примитивный вид духовного труда.

Если человек не владеет самым примитивным способом духовной деятельности, то как он може осуществлять духовную деятельность более широкими способами?

[Alexandr5]

Сообщение от gog

К тем кто за обряды всякие

Когда Вы встречаете друзей, то пожимаете им руку - совершаете обряд.
Когда приходите в чужой дом - снимаете обувь - обряд.
Когда празднуете Новый Год - чекаетесь - совершаете обряд.
Когда подходит женщина - встаете в ее четь - совершаете обряд.
И т.д.

Да Вы "батенька" весь в обрядах.
И когда женились, и когда умрете.

Не делайте обрядов сами, тогда поверим, что Вы их не признаете.

[Alexandr5]

Сообщение от gog

Много ли истинных пионеров,комсомольцев ,коммунистов явились от этих посвящений?
Можете возразить,что мало,но были. А я скажу ,что они и без посвящения были бы теми же

Посвящение - дополнительная сила.
Можно воевать и без оружия, и даже более праведно, чем другие с оружием.

Обряд - карма.
Поэтому многие не до конца решившиеся ее избегают.
Точнее - ответственности.
Принял присягу - получил оружие, и получил ответственность.
А так вроде и служишь, когда получается, а может и нет. Главное - нет кармической осознанной ответственности. Только неосознанная.

[Alexandr5]

Сообщение от gloria_m

«07.05.39 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955 Установление Таинства. Принятием крещения водою от Иоанна Предт. Христос выказал ему свое почитание и духовную солидарность. Но нигде в Евангелиях не указано, что Христос совершал этот обряд над своими апостолами и учениками. Крещение водою было установлено уже после ухода Христа с земного плана. Но Христос дал своим ученикам крещение ОГНЕННОЕ, то есть очищение и огненное преображение внутреннего существа. Огненное крещение совершается над нами после того, как дух наш закалится в жизненных испытаниях и тяжких страданиях и обретет овладение своими страстями. Крещение водою – символ очищения, но какой смысл в крещении младенцев, которые не могут понять значение этого символа?»

Смысл такого крещения в возможности родителей прибегать к дополнительным духовным средствам в воспитании детей.

[gog]

Сообщение от Alexandr5

Когда Вы встречаете друзей, то пожимаете им руку - совершаете обряд.
Когда приходите в чужой дом - снимаете обувь - обряд.
Когда празднуете Новый Год - чекаетесь - совершаете обряд.
Когда подходит женщина - встаете в ее четь - совершаете обряд.
И т.д.

Да Вы "батенька" весь в обрядах.
И когда женились, и когда умрете.

Не делайте обрядов сами, тогда поверим, что Вы их не признаете.

Когда Вы встречаете друзей, то пожимаете им руку - совершаете обряд.

Да,пока совершаю этот обряд. Но внутренне безразличен. Почему пока? Просто живу в обществе и приходится уважать общие понятия этого общества молча. Нет желания быть белой вороной,т.к в этом смысла не вижу. Что такое обряд рукопожатия? Что в это действо мы вкладываем? А происходит простая самооценка "я" и показываем значимость для вас того с кем здороваемся,в свою очередь успокаивая "я" у того,с кем поздоровались. Вообще слышал,что "Там" ,до куда нам расти и расти,вообще никто ни с кем не здоровается . Потому что там не принято преклонятся ни перед кем и ни перед чем. По другому высшему сознанию всё это чуждо и надобность обрядов отпадает.

Когда приходите в чужой дом - снимаете обувь - обряд.

Для меня это не обряд. Можно подумать,что без обрядно мы дома у себя в обуви ходим.

Когда празднуете Новый Год - чекаетесь - совершаете обряд.

Считаю ,что это всё бесполезными действиями,что и пить за здравие, и за упокой, обмывание новых покупок и т.д . Да и не потребляю я ни в Новый Год,ни в своё день рождение.

Когда подходит женщина - встаете в ее четь - совершаете обряд.

Обряд ли это? Надо подумать. Хотя....... .

Да Вы "батенька" весь в обрядах.
И когда женились, и когда умрете.

Признаюсь-в тягость. Все вышесказанное не объяснишь жене и окружающим. Приходиться быть как все.что поделаешь Не так силён видимо.чтобы сопротивляться

[gog]

Сообщение от Alexandr5

Посвящение - дополнительная сила.
Можно воевать и без оружия, и даже более праведно, чем другие с оружием.

Обряд - карма.
Поэтому многие не до конца решившиеся ее избегают.
Точнее - ответственности.
Принял присягу - получил оружие, и получил ответственность.
А так вроде и служишь, когда получается, а может и нет. Главное - нет кармической осознанной ответственности. Только неосознанная.

Необходимость обрядов нужны были раньше. Человек ответственный и без обрядов не потеряет свою ответственность. Ну...., ,если человек чувствует,что после обрядов у него ответственность повыситься,то пожалуйста-значит ........... .Да ладно