Новые записи ЕИР

[Лена К.]

Добавлю еще, Владимир, что очень жаль, что в вас не наблюдается доверия к записям. Потому все эти попытки деления на чистовики и черновики. Потому стали возможными те слова в адрес Владыки, которые прозвучали здесь при появлении некоторых лиц.
Читайте все подряд без критицизма. Тогда и оцените по-настоящему, что мы получили.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Лена К.

Вот вы и нашли ту цитату, о которой я говорила. Тетради должны были быть сожжены, и нет оснований предполагать, что это не было сделано...

Речь в тексте идет о той самой самой тетради, которая и цитируется. Посмотрите далее. Следующая страница начинается с: "продолжим упражнения".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Лена К.

... Потому все эти попытки деления на чистовики и черновики...

Лена, подумайте, если говорится: "потом просмотрим места, которые можно будет изъять", то должны быть тексты с первичными записями и тесты с изъятиями. Первые по отношению ко вторым являются черновиками.

[Лена К.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Речь в тексте идет о той самой самой тетради, которая и цитируется. Посмотрите далее. Следующая страница начинается с: "продолжим упражнения".

И что? Эти слова совершенно не означают того, что вы им пытаетесь приписать.
Повторю еще раз. Ценно все, что осталось. И тому, кому это ценно, совершенно не важно, куда эти записи кто-то расклассифицирует.

[Лена К.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Лена, подумайте, если говорится: "потом просмотрим места, которые можно будет изъять", то должны быть тексты с первичными записями и тесты с изъятиями. Первые по отношению ко вторым являются чиновниками.

Пусть будут «черновики», но не «мусор».

[Amarilis]

Сообщение от Ларис

.... В таких вещах как общение с Владыкой ошибок быть не должно, тем более у Урусвати. Ставить под сомнение последние 7 лет ее Общения, значит ставить под сомнение все остальные годы творчества, но не для меня или для вас, а для новоприбывших. Подумайте, внимательно что взваливаете на себя

При оккультном способе общения возможны ошибки и неточности по разным причинам. Вы не допускаете этого? А зря...

.....Прежде чем продолжать повествование, я должен вам дать какие-то объяснения, что представляет собой метод осаждения. Недавние эксперименты Общества Психических Исследований весьма помогут вам понять основной принцип этого «ментального телеграфирования». Вы читали в журнале этого Общества, как передача мысли подвергается накопляющемуся воздействию. Изображение геометрической или какой-либо другой фигуры, которую активный мозг запечатлел, постепенно отпечатывается на восприимчивом мозгу пассивного субъекта, как показывает ряд иллюстрированных репродукций. Чтобы создать совершенный и мгновенно действующий ментальный телеграф, нужны два фактора: сильная сосредоточенность оператора (т.е. в том, кто посылает мысль) и полная пассивная восприимчивость приемника. При нарушении любого из этих условий пропорционально нарушается и результат. «Приемник» не видит изображения таким, каким оно имеется в мозгу «телеграфирующего», но видит таким, как оно появляется в его собственном мозгу. Если мысли последнего будут отвлекаться и блуждать, психический ток становится прерывистым, сообщение расчленяется, становится бессвязным. В моем случае ученик должен был подбирать, что мог, из тока, посылаемого мною, как я выше рассказал, и затем соединять вместе разорванные куски в меру своего умения. Разве вы не наблюдаете того же самого в обычном месмеризме – майя, запечатленная на воображении месмеризуемого субъекта оператором (месмеризатором), становится то сильнее, то слабее по мере того, как последний держит задуманное иллюзорное изображение более или менее устойчиво перед своим собственным мысленным взором. И как часто ясновидящие упрекают магнетизера за то, что он снял их мысли с рассматриваемого предмета? А месмерический целитель всегда засвидетельствует вам, что если он позволит себе подумать о чем-либо другом, а не о том жизненном токе, который он вливает в своего пациента, то он сразу будет вынужден или установить новый ток, или прекратить лечение. Так и я, имея (в этом случае) в этот момент в своем уме более ярко психический диагноз текущей спиритуалистической мысли, в которой речь у озера Плезант была одним из наиболее заметных симптомов, неумышленно передал это воспоминание более ярко, чем мои собственные замечания по этому поводу, а также выводы из них. Так сказать, «похищенные жертвы», т.е. высказывания м-ра Киддла, вошли как некий основной момент и были более четко сфотографированы сперва на мозгу ученика, а оттуда на бумагу – двойной процесс и более трудный, чем простое «чтение мысли», тогда как остальное – мои замечания по этому поводу и аргументы, как я теперь обнаружил, только едва различимы и совсем расплываются на лоскуте бумаги передо мною. Вложите в руки загипнотизированного субъекта лист белой бумаги и скажите ему, что на этом листе начертано (или написано) содержание определенной главы из какой-либо книги, которую вы читали, и сосредоточьте ваши мысли на словах, и вы увидите, как (при условии, что он сам не читал этой главы) он будет брать ее только из вашей памяти – его чтение отразит более или менее ярко последовательное изложение воспоминания языка вашего автора. То же происходит при осаждении учеником переданных мыслей на (скорее – в) бумагу: если полученная ментальная картина не ярка, слаба, то ее видимая репродукция должна быть соответственной. Картина получается пропорциональной силе сосредоточенного на ней внимания. Он (ученик) мог бы, если бы был только личностью с настоящим медиумистическим темпераментом, быть использован своим «Учителем» в качестве чего-то вроде печатного станка, печатающего литографированные или психографированные отпечатки из того, что оператор имел в уме; его нервная сила была бы машиною; его нервная аура – типографской краской, причем цвета извлекались бы из того неисчерпаемого склада красок (как и всего другого), каким является Акаша. Но медиум и учение диаметрально противоположны, и ученик действует сознательно, за исключением чрезвычайных обстоятельств во время своего развития, на которых нет надобности останавливаться....
\Письмо 116. К.Х. - Синнетту. Декабрь 1883 г.\

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Лена К.

Пусть будут «черновики», но не «мусор».

Куда же, по-Вашему, должны были отправиться изъятие части текстов? Очевидно, в мусорную корзину. И в этом нет никакого кощунства - просто рабочий процесс.

[Amarilis]

Сообщение от Лена К.

Добавлю еще, Владимир, что очень жаль, что в вас не наблюдается доверия к записям. Потому все эти попытки деления на чистовики и черновики. Потому стали возможными те слова в адрес Владыки, которые прозвучали здесь при появлении некоторых лиц.
Читайте все подряд без критицизма. Тогда и оцените по-настоящему, что мы получили.

Елена, неточности возможны если учитывать фактор (см. ниже \ПМ\).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Лена К.

И что? Эти слова совершенно не означают того, что вы им пытаетесь приписать.

Что же эти слова по-Вашему означают? Озвучте Вашу версию.

[MissMaia]

Сообщение от Владимир Чернявский

Например, читаем Записи 1951-1953 стр. 39(31):

Или там же стр. 44(36):

И далее по тексту тетради идет речь об "продолжении упражнений". Можно ли строить предположения почему эти тетради не были сожжены. Но факт в том, что сейчас идет набор и распространение тестов, которые, по всей видимости, являлись лишь упражнениями в новом способе общения и подлежали уничтожению.

Но ведь это тексты уже за 1953 год. Что останется?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от MissMaia

Но ведь это тексты уже за 1953 год. Что останется?

Это как раз должен быть предметом тщательного анализа, а не скорополительного набора и распространения.

[Лена К.]

Сообщение от Amarilis

Елена, неточности возможны если учитывать фактор (см. ниже \ПМ\).

Amarilis, не надо путать взаимоотношения ученика и Учителя с данным случаем. Этот случай уникален. Это один организм.

[Лена К.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Озвучьте Вашу версию.

Моя версия такова. Все, что имеется, осталось не случайно. Если это публиковать, то надо публиковать все полностью, как есть, отмечая в примечаниях допечатанные или дописанные сверху варианты.

[T]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это как раз должен быть предметом тщательного анализа, а не скорополительного набора и распространения.

Но Вы уже загодя до всех тщательных анализов квалифицировали наличие(!) в Дневниках ЕИ "ментального мусора", "игры подсознания" и проч.

Но Вы сами знаете, что если нет чувства подлинности и веры, то никакие анализы не убедят. И Вы поверите какому-то вердикту специалиста о Божественном? Ведь ощущение подлинности и трепет перед Священным - не рассудочная категория и не исследованиями достигается. Исследование может ее бронировать, усилить, как пишется в Уч, но не рассудок является первоистоком.

Да и вообще, настойчивое педалирование такой необходимости анализа - тоже хитренькое оправдание умаления и неверия, какого то малодушия наверное. Вот мы типа подождем... вот справку нам сделают... Значит и Фосдик и сотрудники должны были также требовать анализы и справки? - я утрирую, но по сути ведь так...

Все же изумительны наблюдаемые сальто, изворачивания и увертки чтобы как-то принизить, воздержаться, не явить достойную оценку, избежать восторга от реально привалившего счастья познания и понимания.

Каким-то образом (преждевременно или нет), но обстоятельства сложились нам прикоснуться к самому Высокому вообще во всех наших возможных жизнях, и такие допущенные сравнения, самые первые, с порога - это как удар с ноги... это приговор, вернее самоприговор. Ведь столько предупреждено против отрицаний и умаления, и столько лет (уже на десятилетия пошел срок только на этом форуме).

Почему-то Вы решили и настаиваете, что упомянутые "упражнения" - это обязательно нечто недостоверное. Или сжигание Тетрадей - это накопленной лжи в них? Откуда такая уверенность? - разве из Записей? Да нет там такого.

В Записях много повторов определенных сюжетов, в частности Сокровенных Жизней, иных фактов - но от этого они не стают недостоверными или "мусором". Учитель тысячекратно утверждал, еще в книгах Учения ранее, что Творит Объединенным Сознанием с Ур. - и нет ошибок,

Может быть уточнение слов и выражений транспонирующихся через приемник мысли на своих словах - об этом упоминается, но это совсем не означает ложь и мусор. Кощунственно именно нам ТАК трактовать приоткрытое нам Творчество Живых Богов. По мне, лучше преувеличим, (и то реальную меру Величия не выявим) чем оскорбить. Но Вам виднее, и так достаточно уже сказано здесь. Каждый сам отмеряет и определяет

[Djay]

Сообщение от Ларис

Вообще как язык поворачивается назвать сокровенные страницы полные любви и трогательной заботы Вл. об Ур. "ментальным мусором".

Не стоит из ученичества воображать бразильские сериалы. Любовь космическая. Там все по другому.

[Said]

Сообщение от T

Увы, умолкаю

Не мне вам объяснять , что на картине есть Третий..

Сообщение от MissMaia

"2.5.2 Матерь Мира является символом женского Начала в новых эпохах, и мужское Начало добровольно отдает сокровище Мира женскому Началу. Если Амазонки являлись символом силы женского Начала, то теперь необходимо показать духовную совершенную сторону женщины." (Листы Сада Мории ч.2 Озарение)

Сообщение от Said

" ... Ярые самцы оявились потом, как Мои братья и сыновья, но ярые самки оявились тебе дочерьми но не сестрами. Ярые оявились только от тебя, но не от Меня. Но ярые самцы оявились от Меня с тобою, тогда как самки оявлены от Тебя и Сатурна. Ярая печать Сатурна оявлена на самках. ..."

А вы найдите отличия, ведь как на картине , так и в параграфе говорится о Матери Мира, а в приведенной мной цитате говорится о отличие "потомства" от оригинала.

[Said]

Сообщение от Djay

Там все по другому.

Где там?

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Лена, подумайте, если говорится: "потом просмотрим места, которые можно будет изъять", то должны быть тексты с первичными записями и тесты с изъятиями. Первые по отношению ко вторым являются черновиками.

Все нужно оставить и не анализировать. Хоть в музей, хоть в сейф. Все равно ничего хорошего не получается. Это черновики ЕИ.

[Djay]

Сообщение от Said

Где там?

В межпланетном пространстве.

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это как раз должен быть предметом тщательного анализа, а не скорополительного набора и распространения.

Какого анализа, кем? Антаресом и подобных ...