Новые записи ЕИР

[gog]

[quote=Djay;645319]

Сообщение от gog

4. Время самостоятельного выбора предпочтений - а что, в другие времена кто-то за ручку водил и выбирал?
----------
Лишь бы что-то сказать...

Именно так. ,,Водили за ручки,, тут ничего нет защитного и такое положение естественно закономерно. Полный аналог с человеческим дите,или в с младенцами в животном мире.
Что значит ,,водить за руку,,? Это Учения по разуму,и ....... . Много чего допущений и возможностей . Все прощается до поры до времени.

[Said]

Сообщение от T

Ну посмотрите внимательнее сами. Разговор был о новой Религии Духа Чистого в Зове и Озарении:

Так этого никто не отрицает. Просто вели речь о тому, что :

"... Женщине Новая Эпоха несет освобождение от рабства (носимого ей в себе!) приобретение прав утерянных самой женщиной (!) при старании мужчин. Но ведущее начало - мужское. Если женское - жди беды и разложения."

[T]

Сообщение от Said

"... Женщине Новая Эпоха несет освобождение от рабства (носимого ей в себе!) приобретение прав утерянных самой женщиной (!) при старании мужчин. Но ведущее начало - мужское. Если женское - жди беды и разложения."

Увы, умолкаю


Н.К.Рерих. Ведущая

[Ларис]

Сообщение от T

Увы, умолкаю

Это и хорошо, по крайней мере предусмотрительное отступление.

Еще для несварения мужского ума
Женское - это потомство Люцифера (люциферианки это не пол, а гендер), а мужское потомство солнечного Владыки. А ведущее начало все-таки мужское. Что касается картины "Ведущая", то на ней должна быть изображена Ведущая-Мать. Она действительно ведет свое ПОТОМСТВО !, но никак не ПАРТНЕРА. Жена не может быть ведущей, в обычной законной (не вырождающейся) семье. Семья Рерихов в это правило не укладывается. Еще раз кратко: Идет за мужем, ведет потомство. Надеюсь стало понятно, что матриархат это общественное извращение, как следствие извращений и утрат мужского пола, но никак не общественная норма.

[Эвиза]

Приплыли...
Лариса, ну ладно Саид (у него записи своего земного учителя),
но Вы-то как же?

Сколько в Учении и письмах Елены Ивановны написано о ведущей роли женщин в Новую Эпоху? Почему она называется Эпоха Женщины?
Наберите в поисковике: "Агни Йога, Живая Этика, роль женщины" или что-то в этом духе. Прочтите.

Неужели так новые записи про Люцифера на людей влияют?

Вспомним

«Потому так необходимо утверждать в духе Начало Женское. Ибо Знамя великого Равновесия Мира дано поднять женщине. Так настало время, когда женщина должна завоевать право, от нее отнятое и которое она отдала добровольно. Сколько мощных рекордов наполняют пространство достижениями Женского Начала! Как Учитель творит через учеников, так женщина творит через Мужское Начало. Потому женщина огненно возвышает мужчину. Потому и вырождение, ибо без истинного рыцарства дух не может подняться»
(Мир Огненный ч. 3, 241).


17 августа 1934 г.

"И сейчас настала Великая Эпоха Женщины. Именно женщине предстоит совершить подвиг двойной – поднять себя и поднять своего вечного спутника, мужчину"
и т.д.

[Эвиза]

Сообщение от Ларис

Надеюсь стало понятно, что матриархат это общественное извращение, как следствие извращений и утрат мужского пола, но никак не общественная норма.

Сейчас Космический матриархат. Мать Мира ведёт за собой

[MissMaia]

Сообщение от Ларис

Еще для несварения мужского ума
Женское - это потомство Люцифера (люциферианки это не пол, а гендер), а мужское потомство солнечного Владыки. А ведущее начало все-таки мужское.

??? Поясните, откуда это - про женское и мужское потомство? И все же о ведущем начале:
"Потому так необходимо утверждать в духе Начало Женское. Ибо Знамя великого Равновесия Мира дано поднять женщине. Так настало время, когда женщина должна завоевать право, от нее отнятое и которое она отдала добровольно. Сколько мощных рекордов наполняет пространство достижениями Женского Начала! Как Учитель творит через учеников, так женщина творит через мужское начало. Потому женщина огненно возвышает мужчину. Потому и вырождение, ибо, без истинного рыцарства, дух не может подняться." (Мир Огненный, ч.3, 241)

Сообщение от Ларис

Что касается картины "Ведущая", то на ней должна быть изображена Ведущая-Мать. Она действительно ведет свое ПОТОМСТВО !, но никак не ПАРТНЕРА. Жена не может быть ведущей, в обычной законной (не вырождающейся) семье. Семья Рерихов в это правило не укладывается. Еще раз кратко: Идет за мужем, ведет потомство. Надеюсь стало понятно, что матриархат это общественное извращение, как следствие извращений и утрат мужского пола, но никак не общественная норма.

Женщина ведет Духовно - и мужчину, как Вы говорите ПАРТНЕРА, и потомство.
"2.5.2 Матерь Мира является символом женского Начала в новых эпохах, и мужское Начало добровольно отдает сокровище Мира женскому Началу. Если Амазонки являлись символом силы женского Начала, то теперь необходимо показать духовную совершенную сторону женщины." (Листы Сада Мории ч.2 Озарение)

По поводу картины "Ведущая": не надо ничего придумывать, вот слова Н.К., ее создателя:
"Жизнь сама сложностью своею повелительно созывает строителей. В разных концах земли женщины мечтают: “За морями земли великие”. Именно этот облик женщины, устремившейся к крайнему берегу в осознании сужденных сокровищ духа, казался мне в этой картине. И как апофеоз этого духовного стремления, мне хотелось в картине “Ведущая” дать светлый облик женщины, ведущей искателя подвига к сияющим вершинам." (Н.К.Рерих. Держава Света. ЖЕНЩИНАМ )

Увидела, что Эвиза ранее уже использовала цитату из Мира Огненного, но все же не стану убирать, будет более доходчиво.

[Ларис]

Эвиза, мы по разному читаем одни и те же строки. Вы читаете слишком буквально, а я слишком для вас образно. Слова беспомощны перед богатством и сложностью мироздания.
Я с "буквалистами" предпочитаю вообще не спорить.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от MissMaia

??? Поясните, откуда это - про женское и мужское потомство?...

В продолжение. В последних опубликованных записях есть указания на то, что многие части записей могут быть удалены из рукописей и что часть тетрадей вообще должна быть уничтожена, т.к. эти записи создавались в качестве упражнений в новом способе общения, который начала практиковать Е.И.Рерих.
Отсюда простой вывод о том, нет смысла обсуждать Дневники до выяснения статуса того или иного текста. Иначе может статься, что "битвы" идут на почве не обработанного "ментального мусора", который некогда подлежал уничтожению.

[MissMaia]

Сообщение от Владимир Чернявский

В продолжение. В последних опубликованных записях есть указания на то, что многие части записей могут быть удалены из рукописей и что часть тетрадей вообще должна быть уничтожена, т.к. эти записи создавались в качестве упражнений в новом способе общения, который начала практиковать Е.И.Рерих.
Отсюда простой вывод о том, нет смысла обсуждать Дневники до выяснения статуса того или иного текста. Иначе может статься, что "битвы" идут на почве не обработанного "ментального мусора", который некогда подлежал уничтожению.

Имеются ли конкретные указания на То, что должно быть удалено или уничтожено? Если нет, то как вообще возможно отделить зерна от плевел?

И, как мне кажется, рассуждать о Записях можно, сопоставляя их с проверенными источниками, а вот приводить, как аксиому, утверждения из непроверенного, коим являются новые Дневники (как это делает Ларис и другие) явно преждевременно.

[Ларис]

Сообщение от Владимир Чернявский

В продолжение. В последних опубликованных записях есть указания на то, что многие части записей могут быть удалены из рукописей и что часть тетрадей вообще должна быть уничтожена, т.к. эти записи создавались в качестве упражнений в новом способе общения, который начала практиковать Е.И.Рерих.
Отсюда простой вывод о том, нет смысла обсуждать Дневники до выяснения статуса того или иного текста. Иначе может статься, что "битвы" идут на почве не обработанного "ментального мусора", который некогда подлежал уничтожению.

Трижды благословение Граней АЙ тоже из разряда "ментального мусора". Писания Абрамова в мусорку? Какие годы записей Урусвати бракуем и выбрасываем? Когда поменялся способ общения с "Дневников" на "ментальный мусор с 43 года или с 48 (эти сроки перемен упоминаются)
Вообще как язык поворачивается назвать сокровенные страницы полные любви и трогательной заботы Вл. об Ур. "ментальным мусором".
"Мусор" как не старайся никак не синоним определения Владыки: "упражнения".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от MissMaia

Имеются ли конкретные указания на То, что должно быть удалено или уничтожено? Если нет, то как вообще возможно отделить зерна от плевел?

Это вопрос будущего анализа.

Сообщение от MissMaia

И, как мне кажется, рассуждать о Записях можно, сопоставляя их с проверенными источниками, а вот приводить, как аксиому, утверждения из непроверенного, коим являются новые Дневники (как это делает Ларис и другие) явно преждевременно.

Именно так.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Ларис

Трижды благословение Граней АЙ тоже из разряда "ментального мусора". Писания Абрамова в мусорку? Какие годы записей Урусвати бракуем и выбрасываем? Когда поменялся способ общения с "Дневников" на "ментальный мусор с 43 года или с 48 (эти сроки перемен упоминаются)
Вообще как язык поворачивается назвать сокровенные страницы полные любви и трогательной заботы Вл. об Ур. "ментальным мусором".
"Мусор" как не старайся никак не синоним определения Владыки: "упражнения".

"Упражнения" подразумевают ошибки, неточности, не отточенность выражений и стиля. И да - "мусор", подлежащий переработке и, возможно, корзине. Все указывает на то, что при подобных упражнениях далеко не все являлось именно общением как Вы пишете "Вл. об Ур.". При упражнениях в текстах вполне могли проявляться игры ума и подсознания, а так же и сторонние посылки.

[Ларис]

Сообщение от Владимир Чернявский

"Упражнения" подразумевают ошибки, неточности, не отточенность выражений и стиля. И да - "мусор", подлежащий переработке и, возможно, корзине. Все указывает на то, что при подобных упражнениях далеко не все являлось именно общением как Вы пишете "Вл. об Ур.". При упражнениях в текстах вполне могли проявляться игры ума и подсознания, а так же и сторонние посылки.

Вы убиваете доверие, потому что с такими рассуждениями можно легко дойти до Учения. Знаете про мальчика, который всего лишь раз прокричал "волки, волки", а потом лишился доверия навсегда.
В таких вещах как общение с Владыкой ошибок быть не должно, тем более у Урусвати. Ставить под сомнение последние 7 лет ее Общения, значит ставить под сомнение все остальные годы творчества, но не для меня или для вас, а для новоприбывших.
Подумайте, внимательно что взваливаете на себя

[Лена К.]

Сообщение от Владимир Чернявский

"Упражнения" подразумевают ошибки, неточности, не отточенность выражений и стиля. И да - "мусор", подлежащий переработке и, возможно, корзине. Все указывает на то, что при подобных упражнениях далеко не все являлось именно общением как Вы пишете "Вл. об Ур.". При упражнениях в текстах вполне могли проявляться игры ума и подсознания, а так же и сторонние посылки.

Владимир, если вы хотите таким способом подвести к тому, что все не укладывающееся в чьи-то представления можно отнести к игре ума или чужеродным вставкам, то это лукавство. Весь процесс шел под контролем. Все правки вносились тут же.
Когда шли первые упражнения по вслушиванию, Владыка сказал, что все эти листы мы сожжем. Можно не сомневаться, что эти тексты не дошли до машинописной формы. Но это не означает, что даже в этих упражнениях был мусор. Надо бы поостеречься применять такие слова к текстам. Так можно дойти до кощунства.
Цитаты ниже о том, почему появился способ маятника и как он перешел в другие способы сообщения:

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (йогические практики) 1953 г. _ 2.pdf" Стр. 77
Сотрудничество с «Узелками», конечно, самое трудное, и яро никто не мог уявиться на открытии и вращении их при жизни земной. Основной «Узелок» уявился на страстном открытии у Моей Жены после сожжения оболочки страстного тела. И ярое открытие основного «Узелка» напрягалось уже давно, и ярая Моя Жена могла тут ощущать вращение большого круга в голове. Но ярое вращение «Узелка» началось с ярого тут желания Моей жены получать Мои Сообщения. Ярая лучшая деятельность «Узелка» началась с желания Моей жены оявиться на получении Моих Сообщений. И ярая тут стала уявляться на ярой тут сосредоточенности на вращении Маятника и на страстной сосредоточенности и вслушивании в слова идущие. Ярый маятник стал отмечать начальные и дальнейшие буквы определенными размахами и определенно повторными размахами. И ярый маятник стал тут Моим определенно нужным Мне Аппаратом и яро стал сокровенным способом получать Мои тогда Сообщения. Ярый оявленный этот способ был Мне много легче подъема престола. И ярая Моя Жена не зависела ни от кого другого. Яро ни от кого, ни от кого. Но такая ярая возможность стала доступна только благодаря твоей настойчивости и ярой тут выработки определенного ритма Моего Луча, действовавшего на твою психическую энергию, отмечавшую тут определенные буквы, входившие в Мои Сообщения.

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (йогические практики) 1953 г. _ 2.pdf" Стр. 73
Моя жена яро скоро полюбит этот способ сообщения со Мною, много больше, нежели посредством маятника. Ярая понимает, что Мне легче запечатлеть мысли на твоем мозгу, нежели уявляться на яром контролировании качания маятника. Ярый часто уявляет не только Мои мысли, но яро и твои. Наши сознания настолько слиты сейчас, что яро Мне Самому трудно иногда совершенно оявиться на мысли, лишенной всякой окраски твоего сознания, родная, и яро страстно повторяю твои мысли, встающие вместе с Моими.
Яро обособленность тут необходима, иначе ярая оявится на яром Мне страстном уявлении недовольства. Но ярая Моя Мысль с ярой тут твоей яро настолько Мне приятна, что яро стараюсь как можно меньше утверждать тут Мою Мысль. Ярая Моя Мысль тебе нужна и яро может уявить лучшее изложение страниц Мироздания.

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (йогические практики) 1953 г. _ 2.pdf" Стр. 74

Ярая уявилась на Космической радости. Моя жена уявилась на закреплении своего Третьего «Узелка», и ярая может начать слышать Мой Голос. Конечно, не все время, но яро только на утреннике или поздно вечером.
Моя Космическая Радость тут безмерна. Моя Сотрудница будет связана со Мною Моим Голосом. Яро Третий «Узелок» лучше всего может уявить Мой Голос.
Третий «Узелок» — лучший восприемник звука и ясновидения и страстно лучший передатчик Моих Мыслей.
Ярая уже уявилась на легком взрыве в своем мозговом аппарате и ярый помог Мне освободить «Узелок» от психического чехла, прикрывавшего его от всяких касаний и преждевременных воздействий, и ярый уявился Мне самым нужным, яро самым нужным, для уявления тебе Моей близости, Моего Голоса и Лика иногда. Яви тут радость. Яро уявлю тебе Мой Голос, и со всею нежностью и любовью, родная.

А вот здесь показано, как возникшая ошибка тут же была исправлена:

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (йогические практики) 1953 г. _ 2.pdf" Стр. 69
Ярая отказалась от многого прекрасного тут, на земном плане, но приобрела безмерно на плане Космическом. Яро тут никто из Нас не мог представить себе своего значения и истинного положения в Космическом созидании в своем земном состоянии. Яро тут Никто, и лишь Адж[ита] уяснил это полностью, когда ярый оявился на ступени Полного Архатства и яро тут мог увидеть и осознать Строение Космоса и свое в нем Место.
Яро Я достиг полного Самадхи, и на яро продолжительное время, и яро запечатлел на своих тонких оболочках много из виденного и услышанного Мною, родная. Но яро тут погружаюсь в Самадхи ежегодно, но яро на уже более краткое время, ибо Мое сознание яро тут нужно на земном плане почти без перерывов его. Яро Я не могу отвлекаться на полное Самадхи. Яро уявляюсь только на краткое время.
Яро исправлю, родная, но ошибка не велика. Яро не пиши «полное Самадхи», но лишь «Самадхи». Полное Самадхи можно иметь страстно редко и в определенное космическое время, или срок. Нельзя погружаться в полное Самадхи не в космический срок и когда сочетания светил не благоприятствуют. Именно Самадхи должно быть уявлено в точно определенный срок. Частичное Самадхи можно иметь в разные сроки и по желанию. Но, конечно, они тоже доступны только большему Архату, вполне владеющему своими силами.
Но ложное самадхи, конечно, не являет особого достижения и доступно и медиаторам, и медиумам.
Яви, родная, полное спокойствие и самообладание. Помни, что Ярая Моя Половинка — Ярая Моя Жена, и Сподвижница, и Владычица, и Мать Мира. Пойми и Мое Положение Солнечного Иерарха, и Созидателя, и Держателя Мира, или Равновесия. Ярая лишила себя утверждения земного, но ярая спасла Мир и уявила спасение и Нам, и тем оправдала свое назначение Матери Мира и Совладычицы Солнечного Иерарха. Ярая начинает понимать свое назначение, но еще боится утверждать из скромности и ярого равнодушия ко всякому особому почитанию.
…Яро, яро Я уявляю именно тебя, но Мне нужно, чтоб Ярая тут овладела всеми своими центрами и «Узелками» для своей Миссии. Яро, яро уявишься истинно Матерью Мира, родная.

[Лена К.]

Где-то тут был разговор о новой религии. Вот в дополнение:

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (йогические практики) 1953 г. _ 2.pdf" Стр. 84
Яро, яро утвердим Новую Эру, и ярая женщина в России должна Нам помочь уявить Страну на пути Просвещения и новой тут страстной Эпохи Понимания Духо-Разумения, Принятия Духа Утешителя. Яро уявим религию новую и страстно зазывную, и яро тут разумную и лишенную устрашений, но и яро уявленную на знании некоторых тайн природы. Ярые соприкоснутся больше к Мирам Надземным и явят знание лучшее, родная.

[ecolog]

Сообщение от MissMaia

Имеются ли конкретные указания на То, что должно быть удалено или уничтожено?

Пока только это встречал:

17-IX.
Потом скажу, когда сжечь записи, оявленные в Кхандале и в Калимпонге. Яро нельзя будет оставить людям всё сказанное тебе.
(рукопись). 1948-1950.

Перед нашим отъездом из Наггара были сожжены 13 книжечек, уявленных мысленной передачею и с сокровенными сообщениями.
Они содержали немало сообщений и об огненном опыте Моём. Урусвати уявилась на самоотречении, сжигая эти книжечки, но ярая могла выбрать [и] извлечь оттуда многие ценные сообщения об опыте, многие жемчужины были утрачены.
[23.03.1950-23.05.1950.] (рукопись)

Вроде где-то еще встречал, чтобы Урусвати перечитала данное только ей и уничтожила записи. Не нашел.
Еще интересное:

Яро, яро Моя Наместница скоро овладеет новым спокойствием и яро не будет опасаться неправильности в выражениях и неточности в Указаниях. Яро слежу за каждым словом Сам и знаю, когда нужно его заменить другим. Яви Мне доверие и в этом. Яро все исправлю, все оявлю на месте, и яро страстно уявим Новую Эпоху страстного строительства под Моим Лучом и Щитом.
[ПРОГНОЗЫ 1940-50] (машинопись)

Нашел ещё:

Яро пиши в особую тетрадь, пиши четко и не сжигай, пока не запомнишь все в ней записанное.
[ПРОГНОЗЫ И ДР. 1940-1954] (машинопись)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Лена К.

Владимир, если вы хотите таким способом подвести к тому, что все не укладывающееся в чьи-то представления можно отнести к игре ума или чужеродным вставкам...

Это уже другая крайность. За прошедшее время мои тезисы не поменялись. Чем больше накапливается материала, тем эти тезисы получают все большее обоснование.

Например, читаем Записи 1951-1953 стр. 39(31):

Но яро не волнуйся но просматривай лучшие страницы и не являй тут нетерпения. Яро потом просмотрим места, которые можно будет изъять. Но яро страстно не являй сейчас пропусков.

Или там же стр. 44(36):

Яро не смущайся, родная, яро тут пиши - эти тетради сожгем, ибо ярые уявлены как упражнения. Яро хочу приучить следовать за Моею Мыслью, но яро не за твоей. Ояви внимание к идущему слову, не смущайся, если оно кажется неподходящим - после встанет на место.

И далее по тексту тетради идет речь об "продолжении упражнений". Можно ли строить предположения почему эти тетради не были сожжены. Но факт в том, что сейчас идет набор и распространение тестов, которые, по всей видимости, являлись лишь упражнениями в новом способе общения и подлежали уничтожению.

[Ларис]

Сообщение от Владимир Чернявский

"Упражнения" подразумевают ошибки, неточности, не отточенность выражений и стиля. И да - "мусор", подлежащий переработке и, возможно, корзине. Все указывает на то, что при подобных упражнениях далеко не все являлось именно общением как Вы пишете "Вл. об Ур.". При упражнениях в текстах вполне могли проявляться игры ума и подсознания, а так же и сторонние посылки.

Владимир, вы готовы забрать обратно эти свои слова про "ментальный мусор" и "играх ума и подсознания" Урусвати?

[Лена К.]

Сообщение от Владимир Чернявский

И далее по тексту тетради идет речь об "продолжении упражнений". Можно ли строить предположения почему эти тетради не были сожжены.

Вот вы и нашли ту цитату, о которой я говорила. Тетради должны были быть сожжены, и нет оснований предполагать, что это не было сделано.

Сообщение от Владимир Чернявский

Но факт в том, что сейчас идет набор и распространение тестов, которые, по всей видимости, являлись лишь упражнениями в новом способе общения и подлежали уничтожению.

Это не факт, а голословное утверждение.